wahania laika, prośba o sprowadzenie na ziemię

[Elfir]

Ściany nie oddychają.

 

Ociepla się zawsze od strony zimnej, nigdy od strony ciepłej.

 

Francuzi o tym nie wiedzą. U nich ociepla się domy od wewnątrz.

[Clinu]

Francuzi o tym nie wiedzą. U nich ociepla się domy od wewnątrz.

 

czego to ma w zasadzie dowieść? bo nie chwytam.

[Gość Arturo72]

czego to ma w zasadzie dowieść? bo nie chwytam.

Że ściany "nie oddychają"

[Clinu]

Że ściany "nie oddychają"

 

Ja zgadzam się z tym zdaniem również, ale tylko ogólnie, bo gdyby spojrzeć na to bardziej skrupulatnie to wychodzi na to, że jakaś dyfuzja pary jest, czyli coś tam oddychają... ale to takie czepianie się, więc to zostawmy.

 

Ja chciałbym się dowiedzieć więcej o tej francuskiej technologi, bo mi się wydaje, że jak ocieplę od wewnątrz ścianę, to mi się wykropli wilgoć na wełnie od strony ściany (styk muru cer. i wełny). Nie stanie się to od razu, ale powiedzmy po 5-8 latach. Może da się to zrobić zostawiając między wełną i ścianą pustkę powietrzną - wentylowaną.

 

Nie widzę żadnego sensu w przypadku autora dla takiego działania w ogóle, wolałbym dokleić 5 cm styro na zewnątrz i jak doskładam kasę to dokleję kolejne warstwy. Ocieplanie od wewnątrz to skomplikowana sprawa i zostawiłbym to dla takich wypadków jak stara kamienica, gdzie nie da się nic zrobić z elewacją.

[Elfir]

czego to ma w zasadzie dowieść? bo nie chwytam.

 

O tym, że takie kategoryczne stwierdzenia jajmara nie mają pokrycia w praktyce.

[Clinu]

O tym, że takie kategoryczne stwierdzenia jajmara nie mają pokrycia w praktyce.

 

Ja tylko chciałem, żebyś napisała coś więcej o tej technologii, bo narazie takie ogólne stwierdzenie, że można ocieplać ściany od wewnątrz to przyniesie inwestorowi z czasem ból głowy.

[Elfir]

Technologia to mur który został od wewnątrz ocieplony wełną a na to ruszt z karton-gipsu lub boazeria. Nie budowałam tego domu, ale w nim mieszkałam we Francji.

Z informacji od miejscowych dowiedziałam się, że wszystkie domu są tak budowane (Alpy) i nikt nie wpadł na pomysł robić na odwrót.

Przejrzenie wyrywkowych ofert francuskich deweloperów i biur projektowych oraz zdjęć wnętrz francuskich domów (charakterystyczny brak parapetów wewnętrznych, okno licowane jest ze ścianą) potwierdziło, że we Francji ociepla się tylko od wewnątrz, poza domami pasywnymi, których technologia przyszła z Niemiec.

 

Na ten sposób osadzenia okna, bez parapetu zwróciłam uwagę już wcześniej i zastanawiałam się z czego wynika. Teraz już wiem

 

http://www.nickydobree.com/images/portfolio/luxury_chalets/luxury_chalets22.jpg

 

http://3.bp.blogspot.com/-B6gdthCQ8g0/VEfEnmM-gkI/AAAAAAAAJ40/Q4ZgRrTIviQ/s1600/megeve_apartment_hqroom_ru_4.jpg

 

Wewnętrzną izolację ma też Arka Koniecznego.

[Clinu]

Technologia to mur który został od wewnątrz ocieplony wełną a na to ruszt z karton-gipsu lub boazeria. Nie budowałam tego domu, ale w nim mieszkałam we Francji.

Z informacji od miejscowych dowiedziałam się, że wszystkie domu są tak budowane (Alpy) i nikt nie wpadł na pomysł robić na odwrót.

Przejrzenie wyrywkowych ofert francuskich deweloperów i biur projektowych oraz zdjęć wnętrz francuskich domów (charakterystyczny brak parapetów wewnętrznych, okno licowane jest ze ścianą) potwierdziło, że we Francji ociepla się tylko od wewnątrz, poza domami pasywnymi, których technologia przyszła z Niemiec.

 

Na ten sposób osadzenia okna, bez parapetu zwróciłam uwagę już wcześniej i zastanawiałam się z czego wynika. Teraz już wiem

 

http://www.nickydobree.com/images/portfolio/luxury_chalets/luxury_chalets22.jpg

 

http://3.bp.blogspot.com/-B6gdthCQ8g0/VEfEnmM-gkI/AAAAAAAAJ40/Q4ZgRrTIviQ/s1600/megeve_apartment_hqroom_ru_4.jpg

 

Wewnętrzną izolację ma też Arka Koniecznego.

 

No to właściwie nie wiemy do końca ad. Francji jak tam jest to zrobione, czy jest jakaś wentylowana pustka czy nie.

 

Co do Arki Koniecznego:

Cytat z wywiadu, źródło: Bryla.pl

Skoro na zewnątrz będzie surowy beton, to ściany zostaną ocieplone od wewnątrz?

 

- Pewnie wszyscy krzykną, że przecież tak się nie robi, bo wyjdzie grzyb. A ja mówię, że można, tylko trzeba zachować podstawowe zasady, a więc musi być przewiew, powietrze. Pracuję nad tym z fizykiem budowli. Metodę ocieplania budynku od wewnątrz chciałem już wprowadzić w powstającym właśnie gmachu muzeum w Szczecinie, ale to zamówienie publiczne i ogromna odpowiedzialność, więc postanowiłem to przetestować na własnym domu. Między ścianą a izolacją stworzymy pustkę powietrzną, potem położymy styrodur, na to tynk.

 

Wniosek: Musi między ścianą być pustka i to wentylowana (przewiew), a sam Architekt woli to przetestować na sobie zanim wykorzysta to na innym (bardzo odpowiedzialnie).

[Elfir]

Dlaczego "nie wiemy", jak wiemy?

Bardzo dobrze obejrzałam sobie konstrukcję i projekt, bo mnie zaintrygował. Między innymi z powodu głoszonej tutaj tezy, że "się nie da".

To był nowy dom, chyba 3-letni.

Ja nie opisuję samej technologii i jej niuansów typu "pustka", tylko fakt, że ociepla się od wewnątrz.

 

Przykładowe francuskie wyrywki z projektów domów:

 

 

http://www.maisons-alienor.fr/wp-content/uploads/APS-02-Plan-2D--770x386.jpg

 

http://www.guidebatimentdurable.brussels/servlet/Repository/maisonenergie-isolparint700.jpg?ID=36575

 

http://bbri.eu/homepage/media/img/publications/bbri-contact/575_01.gif

Edytowane 2 Listopada 2016 przez Elfir

[Elfir]

I strona z projektami gotowymi:

http://www.maisonsdominiquecharles.fr/avant-projet-maisons-dominique-charles-3.html

 

(jak kliknie się na dany dom to trzeba przewijać obrazki, by dojść do rzutów)

[Clinu]

(...)Między innymi z powodu głoszonej tutaj tezy, że "się nie da".

To był nowy dom, chyba 3-letni.

Ja nie opisuję samej technologii i jej niuansów typu "pustka", tylko fakt, że ociepla się od wewnątrz. (...)

 

To właśnie o te niuanse chodzi, bo jeszcze ktoś pomyśli, że przylepi styropian/wełnę od środka i będzie dobrze, a nie będzie.

To, że ktoś tak zrobił to też nie znaczy, że jest dobrze. Grzyb po 3 latach w takich warunkach nie wyjdzie nam na wierzch, ale po 10 latach to już kto wie...

 

Żeby nie było, że się uczepiłem, Da się ocieplić od wewnątrz, ale laik może popełnić błędy, po których będzie konieczny gruntowny remont związany z odgrzybianiem.

Ocieplanie od zewnątrz jest natomiast bezpieczne pod tym względem.

[jajmar]

Dlaczego "nie wiemy", jak wiemy?

Bardzo dobrze obejrzałam sobie konstrukcję i projekt, bo mnie zaintrygował. Między innymi z powodu głoszonej tutaj tezy, że "się nie da".

To był nowy dom, chyba 3-letni.

Ja nie opisuję samej technologii i jej niuansów typu "pustka", tylko fakt, że ociepla się od wewnątrz.

 

Przykładowe francuskie wyrywki z projektów domów:

 

 

http://bbri.eu/homepage/media/img/publications/bbri-contact/575_01.gif

 

Zdaję się ze to w sporej mierze do mnie pijesz, zadam wiec jedno pytanie czy to nie jest szkielet? Czy elewacja na tym budynku to nie jest elewacja wentylowana? Jeżeli jest przynajmniej raz TAK, to ocieplenie nadal jest po zimnej stronie.

[jajmar]

To właśnie o te niuanse chodzi, bo jeszcze ktoś pomyśli, że przylepi styropian/wełnę od środka i będzie dobrze, a nie będzie.

To, że ktoś tak zrobił to też nie znaczy, że jest dobrze. Grzyb po 3 latach w takich warunkach nie wyjdzie nam na wierzch, ale po 10 latach to już kto wie...

 

 

Brawo. Dokładnie tak jak piszesz nie można pomijać tych szczegółów to jest istota ocieplenia.

[Elfir]

Zdaję się ze to w sporej mierze do mnie pijesz, zadam wiec jedno pytanie czy to nie jest szkielet? Czy elewacja na tym budynku to nie jest elewacja wentylowana? Jeżeli jest przynajmniej raz TAK, to ocieplenie nadal jest po zimnej stronie.

 

Tylko na tym rysunku można tak uznać. Innych brak zaznaczonej szczeliny.

http://www.maisons-orca.fr/plans-de-maisons/plan-maison-contemporaine-475.gif

 

http://www.votreisolation.com/uploads/images/mise-en-oeuvre/rigides-ou-souples/mise-en-lace-isolant-vegetal-doublage.png

 

http://meslocations.site4web.org/images/isolation-murs.jpg

 

http://img95.xooimage.com/files/1/d/0/optima2-4338705.jpg

 

Oczywiście znajdę też rysunki z izolacją na zewnątrz i ze szczeliną.

Natomiast te powyżej pokazują, jak to było w domu, w którym mieszkałam.

 

Problem w tym, że we Francji inwestor nie buduje. Można wybrać sobie dom z katalogu, ale buduje deweloper. Stąd brak forum budowlanych, gdzie można byłoby tę kwestię omówić z tymi, co budują.

Edytowane 2 Listopada 2016 przez Elfir

[Elfir]

http://www.bricoleurdudimanche.com/fiches-bricolage/bati-et-gros-travaux/isoler-un-mur-avec-des-complexes.html

 

i tu:

http://www.gsconstructions.fr/IMG/entreprise-isolation-interieur-moselle-lorraine.jpg

 

 

Na jednym z rysunków było wspomniane o punkcie skraplania. Zdaniem autora rysunku rozwiązaniem była izolacja paroszczelna między pokojem a wełną mineralną.

 

http://www.hqe.guidenr.fr/images/etancheite-air-maconnerie-bloc-isole-membrane-pare-vapeur.jpg

 

Nie jest to moja opinia, bo mnie też zdumiewa ten sposób budowania.

 

 

 

EDIT:

Znalazłam forum BRICO w którym firma budowlana promująca ocieplenie na zewnątrz pokazuje na zdjęciach etapy izolowania domu.

http://www.forum-isolation.com/choisir-materiaux-isolation-maison-conseils-par-exterieur.htm

 

opinie komentujących są...ciekawe.

- przez styropian ściana nie oddycha

- placki kleju powinny umożliwiać tworzenie się pustki powietrznej między ścianą a izolacją

Edytowane 2 Listopada 2016 przez Elfir

[jajmar]

Tylko weźmy pod uwagę to że Francja ma jednak deko inny klimat niż Polska. Z czym to się wiążę z fizyka przegród i z obciążeniami ( Katowicka hala była Włoska czy Hiszpańska? - nie pamiętam).

 

Nie można brać czegoś co ktoś buduje w innej strefie klimatycznej i pokazywać ze u ans tez tak można. To tak nie działa.

[scrabie]

Ale się uczepiliście tego izolowania od wewnątrz, dobrze że TB tego nie widzi A tak serio, to należy zastosować folię paroszczelną oraz sprawną wentylację i będzie po sprawie

Jeśli chodzi zaś o klejenie styro na zewnątrz, na placki, tak aby pozostawić szczelinę wentylacyjną, to jest to idiotyzm O czym niejednokrotnie na tym forum mówiliśmy

[Elfir]

Tylko weźmy pod uwagę to że Francja ma jednak deko inny klimat niż Polska. Z czym to się wiążę z fizyka przegród i z obciążeniami ( Katowicka hala była Włoska czy Hiszpańska? - nie pamiętam).

.

 

Naprawdę w Alpach (a tam mieszkałam) ten klimat jest tak dalece różny w porównaniu z Wielkopolską?

Nie ma tam temperatur po -10 stopni?

Bez przesady - Francja to nie tropiki.

Edytowane 3 Listopada 2016 przez Elfir

[Elfir]

Jeśli chodzi zaś o klejenie styro na zewnątrz, na placki, tak aby pozostawić szczelinę wentylacyjną, to jest to idiotyzm O czym niejednokrotnie na tym forum mówiliśmy

 

My tak. We Francji mają inny ogląd na tę sprawę.

[Raine]

Wracając do pytania założyciela wątku. Salon 40 metrów to fajny duży i przestronny salon w którym będziesz czuł się dobrze. Jak ustawisz wypoczynek i mebelki to wcale nie będzie dużo wolnego miejsca. Co do kasy. To myślę, że 150 tysięcy to dużo dużo... za mało. Projekt kosztowny, dach kosztowny... Owszem można na razie nie wykańczać góry ale i tak koszty będą duże, nawet przy systemie gospodarczym