Jakie grzejniki najlepsze?

[SUSPENSER]

Racja. W lecie także będzie zajmował sporo miejsca. Można jeszcze wymyślić kilka argumentów na nie. Rusz głową. Śmiało.

 

Po co mam ruszać skoro jak piszesz przekonałem Cię i sam dołożyłeś kolejne, własne argumenty

[SUSPENSER]

Witam.

SUSSPENSER,niemcy nie produkują żadnych kotłów na wungiel ,ponieważ cena np. oleju opalowego wynosi na dzień wczorajszy tyle:

http://www.tecson.de/pheizoel.html ,znaczy 53 ct/l w tym VAT

Teraz pomnóż twój zarobek przez liczbę 4,tyle byś tam mniej-więcej zarobił na twoim stanowisku

Chcesz dalej palić węglem?

Pozdrawiam.

 

O tym właśnie pisałem w kontekście gazu, a tu z olejem jeszcze lepiej to wygląda.

 

Niektóre firmy niemieckie markują swoim logo kotły i u nas je sprzedają - pewnie są produkowane w którejś z większych polskich fabryk.

[golgi]

Przestajemy grzać, bo wyłączamy piec (a konkretnie kocioł), czy też przestajemy grzać, bo nagrzaliśmy pomieszczenie do pożądanej temperatury?

Jeśli to drugie, to po co grzejnik ma dalej oddawać ciepło do otoczenia?

 

===

 

Oddanie pozostałej ilości ciepła zgromadzonego w grzejnikach, po osiągnięciu komfortu cieplnego, jest jakby nie patrzeć korzyścią.

Dzięki temu temp wnętrza nieznacznie się jeszcze podniesie, a więc minie więcej czasu nim kocił ponownie się załączy. I tu widzę tą oszczędność, która wyrównuje straty poniesione na dłuższe "rozgrzewanie" grzejników o większej pojemności.Jeśli ktoś odczuwa komfort cieplny przy np 20,0*C to jak nawet po wyłączeniu grzania przez termostaty temp wzrośnie jeszcze o 0,2*C to komfort cieplny dalej będzie odczuwany.

[boguslaw]

(...)

 

Niektóre firmy niemieckie markują swoim logo kotły i u nas je sprzedają - pewnie są produkowane w którejś z większych polskich fabryk.

 

Nic z tego co piszecie nie zmieni faktu, ze jeśli ktoś w Niemczech czy też w Szwecji chce zamontować kocioł stałopaliwowy, to musi być zainstalowany w instalacji buforowy zbiornik ciepła.

MUSI a nie jak chce...

===

[boguslaw]

(...)

Przewyższenie temperatury ponad zadaną zwiększa dT z otoczeniem i zawsze należy takie zjawisko postrzegać jako stratę.

===

[boguslaw]

Cyferek nigdy dosc, podaj dla jakich parametrów są obliczone te moce znamionowe w/w grzejników. Co do istoty korzysci to są one nie mierzalne i niemozliwe do wyceny.

 

Przyjemności i komfortu nie da się wpasować do cyferek. Każdy ma swój próg, gdyż ludzie są różni.

Co do parametrów, to dla takich jak chcieliście...

===

[boguslaw]

(...)

Przy kiepskim: kotle, sterowniku i braku umiejętności palacza - wystarczy, że nie wystąpi jedna z tych kwestii i taki zbiornik będzie tylko kosztował i powodował straty.

 

Przy takich brakach, nie ma mowy o optymalnej produkcji ciepła.

Optymalne magazynowanie i optymalna dystrybucja ciepła to dopiero kolejne etapy procesu grzania..

===

[asolt]

Przewyższenie temperatury ponad zadaną zwiększa dT z otoczeniem i zawsze należy takie zjawisko postrzegać jako stratę.

===

Przewyzszenie ciągłe o 1 oC to strata ok 6-7%, przewyzszenie o 0,1% to 0,6-07%, przewyższenie nieciągłe nawet o 0,3-04 oC w zaleznosci od czasu przewyzszenia to strata ok 1-2%. Istnieją inne duzo bardziej efektywne sposoby zmniejszenia zuzycia energii na cele grzewcze.

Przy prawidłowej regulacji temperatury róznica zuzycia pomiedzy podłogówka a grzejnikami ponizej 1%

[miedziannik]

Witaj bogusław,widzę że się też rozkręcasz

Ad punkt 2 postu nr. 209,nie pisz głupot jeśli nie znasz niemieckiego .

Grzejnik panelowy to nie Konvektorheizkorper,lecz Plattheizkorper,albo Flachheizkorper ,tu patrz na przykladzie Buderusa i ucz się,bo nie będę się powtarzał,jak ty :http://www.baunetzwissen.de/standardartikel/Heizung-Plattenheizkoerper-Flachheizkoerper_161214.html

Klikniesz niżej masz konwektory tej samej firmy.

Ad 3. masz rację dałem się nabrać na polską bez szczelną reklamę i masz rację tam takiej nachalności z reguły brak=trochę więcej kultury .

Widzę że nie za bardzo rozumiesz sens palenia węglem,przy tych zarobkach byłbyś chyba też za leniwy i wygodny żeby paprać się z wunglem,bo oszczędności jeśli by jakieś zaistniały byłyby niezauważalne,a syf o wiele większy od zapachu oleju w piwnicy,ponadto kocioł poniżej kl.5 nie spełnia norm czystości,ale to nie jak twierdzisz norma EN 303-5,tylko 2BLmSchV,obowiązująca od stycznia tego roku

Oznacza, że kominiarz nie dopuści do rozruchu kotłów niższej klasy i co 2 lata bada czystość spalin,podobnie jak kotły gazowe,olejowe.

Nie doceniasz podajników,to specyficzny typ,co prawda na wungiel=na paliwa stałe,ale nie wymaga bufora,co gorsze współpraca z nim jest bez sensu.

Jeśli do tej pory nie zakumałeś,to ci powiem na ucho,ale nie mów nikomu,brak w tym kotle automatycznej zapalarki,musi być cały czas na

"dyżurze"=podtrzymaniu.Być może mądrzy Polacy to wymyślą,bo głupi Niemcy już dawno stosują ten patent w kotłach HG,najwyższej klasy .

C.d.n.

[Parkiet]

Ad punkt 2 postu nr. 209,nie pisz głupot jeśli nie znasz niemieckiego .

 

Ad 3. masz rację dałem się nabrać na polską bez szczelną reklamę.

 

Proponuje odłożyć na bok językowe dylematy i trzymać się istoty tematu.

 

Pozdrawiam.

[imrahil]

Grzejniki ścienne:

DEC 18/60, moc: 622 W, cena katalogowa: 1375 PLN netto,

DSD 6/80, moc: 607 W, cena katalogowa: 1036 PLN netto,

SD 6/130, moc: 638 W, cena katalogowa: 967,5 PLN netto,

 

Grzejnik kanałowy kompletny np.

QuattroVENT 100/250/300/1750, moc: 673 W, cena katalogowa: 2210 PLN netto,

 

Realna cena zakupowa - należy uwzględnić rabat na poziomie od 35- 45 %

===

 

Dość cyferek, gdyż istota korzyści tkwi i tak w bardzo wysokiej sterowalności dystrybucją ciepła a zatem w dopasowaniu komfortu cieplnego do potrzeb użytkowników.

===

 

taki układ z pompą ciepła (przy której najlepiej jeśli Tz nigdy nie przekracza 35*C) nie ma sensu. albo nie masz pojęcia o czym piszesz, albo jesteś jesteś bezczelnym manipulatorem

[Parkiet]

taki układ z pompą ciepła (przy której najlepiej jeśli Tz nigdy nie przekracza 35*C) nie ma sensu. albo nie masz pojęcia o czym piszesz, albo jesteś jesteś bezczelnym manipulatorem

 

Być może warto by się zastanowić nad rolą uzupełniającą grzejnika, kompensującą bezwładność podłogówki, szczególnie z oporną cieplnie okładziną z drewna.

Pytanie - na ile bezwładność podłogówki nie nadąży za zmianą temperatury zewnętrznej i na ile poradzi sobie z taką sytuacją grzejnik pod oknem, czy w podłodze przy oknie?

 

Myślę, że w tych kategoriach można temat rozpatrzyć w szczegółach.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 27 Sierpnia 2015 przez Parkiet

[miedziannik]

Parkiet,stwierdzam fakty i w przeciwieństwie do ciebie i bogusława są potwierdzone oryginalnymi linkami ,tu nie trzeba znać niemieckiego,poczytaj moje wskazówki i wszystko zrozumiałe,jeśli się chce,czego po was nie widać .

Boguslaw, masz rację w Niemczech,co do Szwecji nie wiem na pewno,jest obowiązek montowania bufora do kotłów na paliwa stałe o mocy powyżej 4 kw.,ale tam są to prawie wyłącznie kotły na biomasę:https://www.thermondo.de/ratgeber/die-richtige-heizung-finden/welche-heizung-ist-die-beste/

wskazówki:warmepumpe=PC,ol =olej opałowy.

Nie da się w obecnym stanie u nas wprowadzić taki rygor,ponieważ nie mamy do tego odpowiednich środków finansowych=dochody kilkakrotnie niższe.

Nie można zakazać palić węglem,bez porządnego dofinansowania,co w Niemczech jest od dawna praktyką np.kocioł HG to dopłata stała 2000 ojro,jeśli bufor ma 55 i./ kw. i tu znowu błądziłeś kolego,bo to jest min. poj. w rozporządzeniu,nakazie montowania bufora:

http://www.heizungsfinder.de/holzheizung/foerderung/bafa,

choć są tam zarobki kilkakrotnie wyższe

[Gość Arturo72]

Pytanie - na ile bezwładność podłogówki nie nadąży za zmianą temperatury zewnętrznej i na ile poradzi sobie z taką sytuacją grzejnik pod oknem, czy w podłodze przy oknie?

Złe pytanie,może nie złe ale nie dotyczące bezpośrednio nowego budownictwa gdzie straty energii przez dom są tak nikłe a bezwładność domu tak duża,że nawet przy gwałtownych zmianach temperatury wahania temperatury w domu są na poziomie max.1st.C na dobę.

Sytuacja taka może mieć miejsce jedynie w domach szkieletowych i tylko i wyłącznie tam.

Być może warto by się zastanowić nad rolą uzupełniającą grzejnika, kompensującą bezwładność podłogówki, szczególnie z oporną cieplnie okładziną z drewna.

Nie ma najmniejszego sensu w nowych domach,bezwładność podłogówki jest tutaj największą zaletą.

Między innymi dlatego jak pisałem powyżej.

Edytowane 27 Sierpnia 2015 przez Arturo72

[boguslaw]

Parkiet,stwierdzam fakty i w przeciwieństwie do ciebie i bogusława są potwierdzone oryginalnymi linkami (...)

 

Poza tym, że nijak się to ma do tematu wątku...

===

 

Sytuacje, w których buforowy zbiornik ciepła jest pożądany a nawet niezbędny, były wielokrotnie wymieniane.

Prezentowanie opcji "nigdy" lub z drugiej strony "zawsze" jest stanowiskiem nieodpowiedzialnym. Istnieją wszak różne opcje - od całkowitego braku magazynu ciepła, aż po układ mocno rozbudowany, z kaskadą buforów włącznie.

===

 

Racje w tym względzie absolutnie nie mogą być uwarunkowane możliwościami finansowymi inwestorów, gdyż nie mają one z tymi racjami żadnego związku.

Inwestor co najwyżej może sobie odpowiedzieć na pytanie: wiem, tak w moim przypadku byłoby najkorzystniej, takie jest dla moich potrzeb i zwyczajów optymalne rozwiązanie docelowe, lecz na to mnie w chwili obecnej nie stać. Nie mając dziś i teraz tego czy owego, ponoszę straty, lecz ponoszę je świadomie, mając zakreśloną jasno opcję dla mnie optymalną.

===

 

Bufory pozwalają zoptymalizować proces produkcji ciepła oraz proces zmagazynowania ciepła.

Buforowe zbiorniki ciepła pozwalają także na użytkowanie kotła stałopaliwowego w okresie przejściowym znacznie rzadziej.

 

Koncentrując się na wyrwanych z całego kontekstu szczegółach i cyfrach, należy zawsze zadbać o to , by nie stracić z pola widzenia całości zagadnienia jakim jest optymalny proces wytwarzania ciepła oraz tworzenia komfortu cieplnego.

===

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[miedziannik]

Mówisz nie na temat? ,a to: http://www.regulus.com.pl/faq/grzejniki-na-pompie-ciepla albo to:

http://www.regulus.com.pl/cennik-grzejnikow-dubel a co powiesz na to:

http://www.heizkesselkaufhaus.de/produkt/de/heizkessel/8246/-/Regulus_Konvektorheizkoerper_Typ_SOLLARIUS_DUBEL_Universalausfuehrung_130mm_Hoehe.html

też nie,to ja ci już nie pomogę,przecież to twoje najlepsze ogrzewanie!

Teraz przeczytaj swój ostatni post i powiedz co tam jest na temat wątku,lepiej nie pisz to: filozofowanie bez konkretów .

Teraz nam jeszcze powiedz jak jest z tym rabatem 35-45 %,bo jeszcze nie dawno twierdziłeś,że "rabat to stolica Marokka"

Teraz mam gości musicie dalej musicie sami dyskutować z bogusławem ,do poniedziałku.

Pozdrawiam.

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez miedziannik

[boguslaw]

Widzisz miedziannik...

Z tym Rabatem i Marokiem... To jest taki dowcipny, znany od lat slogan reklamowy wymyślony prze jedną z firm wykonawczych.

Być może przegapiłeś...

Ponieważ Twoje "recenzje" i kolejne "zwroty akcji" mnie już mnie nie interesują, jeśli chodzi o Ciebie EOT. Będę pisał w stylu, jaki uznam za stosowny

Chcesz walki kogutków? Zmień adres. Ja Ci na Twoje problemy niestety nie pomogę...

===

Ad rem....

Uruchamianie całego wytworzonego ciepła, pomimo braku potrzeb grzewczych, wprost na rzecz OP, jest jego lekkomyślnym szafowaniem. Grzejniki nie są także po to, by buforować nadmiar mocy kotła, grzejnik podłogowy również. Kocioł + spory bufor umożliwi dowolną technikę palenia, dowolnym paliwem, natomiast niskoinercyjny system grzejnikowy umożliwi precyzyjne dawkowanie ciepła. Efekt ciepłej podłogi dopełni komfort cieplny.

 

===

[fotohobby]

Co za absurd. Bufor i jego straty postojowe, grzejniki, które dla temperatury 35°C musza być przewymiarowane, czyli droższe i psujące wygląd pomieszczenia, do tego jeszcze podłogówka, żeby podnieść koszt inwestycji

 

Wiadomo, dlaczego producent grzejników zachęca do instalacji hybrydowej - bo w takim układzie kaloryfery trzeba przewymiarować dostosowywując do niskiej Tz. Czyli zarabia na nich więcej, niż w klasycznym układzie

[boguslaw]

Nieprawda.

Nic nie trzeba przewymiarowywać, gdyż rolę przewymiarowania pełni "odchudzona podłogówka", położona jedynie na części komunikacyjnej pomieszczenia.

Nowe serie grzejników dekoracyjnych zdobią pomieszczenie.

Pełna moc grzewcza podłogi oraz grzejników - użytych wspólnie, niezbędna jest wyłącznie przy silnych a przede wszystkim długotrwałych!!! spadkach temperatury.

 

Zawsze grzejnik będzie tańszy od 60-80% podłogówki na każde pomieszczenie.

Poza tym instalacja do rozdzielaczy wykonywana jest wspólnie czyli jest taka sama przy hybrydowym.

W niektórych sytuacjach rozdzielacz może być nawet krótszy, gdyż ilość obwodów podłogówka + grzejnik może być mniejsza niż przy samej podłogówce.

===

[Gość Arturo72]

Nieprawda.

Nic nie trzeba przewymiarowywać, gdyż rolę przewymiarowania pełni "odchudzona podłogówka", położona jedynie na części komunikacyjnej pomieszczenia.

Głupota jakich mało !

Nie dość, że grzejniki ścienne w nowym domu to głupota a jeszcze w połączeniu z podlogowka to totalna głupota i wyrzucenie kasy w błoto za grzejniki.