Jakie grzejniki najlepsze?

[Jurgonka]

[quote=boguslaw;6941816

 

Nagrzewanie pomieszczenia przez grzejniki typoszeregi Regullus i Sollarius odbywa się w sposób mieszany: poprzez intensywne, szerokokątne promieniowanie cieplne z przedniej pofalowanej powierzchni grzejnika oraz w drodze konwekcji - powietrze zasysane od dołu przez liczne kominy konwekcyjne grzejnika, przepływając przez jego wnętrze, po zetknięciu z powierzchnią rur i lamelek ogrzewa się, po czym wypływa górą poprzez perforowaną obudowę górną.

Ten podwójny sposób emisji ciepła powoduje równomierne ogrzanie powietrza w całym pomieszczeniu.

 

http://www.regulus.com.pl/dane-techniczne-sollarius

 

Przyjemnej niedzieli życzę wszystkim

===

 

Przy jakiej różnicy temperatur, rozpoczyna się konwekcja. Powietrze 21 stopni ile musi mieć grzejnik by mówić o konwekcji.

[boguslaw]

Przy jakiej różnicy temperatur, rozpoczyna się konwekcja?

Powietrze 21 stopni ile musi mieć podłogówka by mówić o konwekcji?

A ile by mówić o promieniowaniu?

===

 

Moja odpowiedź:

Przy każdej temperaturze wyższej od temperatury powietrza.

 

A Twoja?

===

[boguslaw]

Rozkład procentowy odpowiedzi na pytanie "Czy znasz tę markę / producenta?"

 

Rettig Heating (Purmo)52,4%

Ferro28,1%

Brugmann27,2%

Regulus-system26,9%

...

...

...

Poniżej w rankingu plasuje się 19 firm "grzejnikowych"

 

===

[miedziannik]

Witam.

Tu w miarę niezależne źródło co do udziału konwekcji w grzejnikach

http://www.is.pw.edu.pl/~pawel_kedzierski/w1.pdf

lub tu

http://2testfff.blogspot.com/2011/07/jak-grzejniki-oddaja-ciepo.html

Jak widać kolega bogusław pisze o udziale promieniowania a nie konwekcji

Oczywiście firma Regulus może mieć inne badania ,bo to najlepsze grzejniki.

Pozdrawiam.

[Jurgonka]

Konwekcja w wąskich kanałach grzejnika konwekcyjnego nie występuje w małych różnicach temperatur powietrza i grzejnika. Jaka jest potrzebna różnica by grzejnik konwekcyjny rozpoczął grzanie. Moim zdaniem grzejniki konwekcyjne i grzanie niskotemperaturowe to niewypał.

[boguslaw]

Konwekcja w wąskich kanałach grzejnika konwekcyjnego nie występuje w małych różnicach temperatur powietrza i grzejnika. Jaka jest potrzebna różnica by grzejnik konwekcyjny rozpoczął grzanie. Moim zdaniem grzejniki konwekcyjne i grzanie niskotemperaturowe to niewypał.

 

Wymiana ciepła z otoczeniem następuje przy każdej różnicy temperatur.

W drodze promieniowania oraz konwekcji a jeśli grzejnik styka się z przedmiotem, także w drodze przewodzenia.

Najmniej promieniują ciepłem żeberka Alu, gdyż ich powierznia czołowa jest najbardziej zbliżona do pełnej płaszczyzny.

 

Wszystkie grzejniki, łącznie z podłogówką są grzejnikami, dla których konwekcja odgrywa istotną rolę w procesie przekazywania ciepła do otoczenia.

Gdyby tak nie było, to najcieplejszym miejscem przy ogrzewaniu podłogowym byłby sufit.

Tymczasem najcieplejsze jest powietrze zaraz nad podłogą a im wyżej tym jego temperatura spada.

===

 

Ps. do ogrzania małego pomieszczenia o znikomych potrzebach grzewczych wystarczą same uzyski

ciepła - pracujący komputer, człowiek, żarówka, nasłonecznienie itp. itd.

===

Edytowane 16 Września 2015 przez boguslaw

[boguslaw]

Grzejniki Regullus i Sollarius nie mieszczą się w tradycyjnej nomenklaturze grzejników.

Nie są one ani żeberkami, ani panelami, nie są też konwektorami z definicji.

Co prawda w budowie zbliżone są do konwektorów, lecz już sposobie pracy są zdecydowanie bliższe grzejnikom płytowym.

Z badań przeprowadzonych przez ITGiS w Radomiu wynika, że charakterystyka cieplna grzejników Regulus®-system, jest charakterystyką typową dla grzejników o dużym udziale radiacji w emisji ciepła..

Wszelkie definicje opisują konwektor jako: „grzejnik składający się z użebrowanych stalowych lub miedzianych rur (i tu formalne po¬dobieństwo do regulusów się kończy), umieszczonych w obudowie blaszanej. Obudowa klasycznego konwektora jest zimna, wskutek jej całkowitego braku kontaktu z układem grzejnym.

 

W regulusach użebrowanie rur stanowi jednocześnie ich powierzchnię czołową i tylną.

Fakt ten sprawia, że w procesie wymiany ciepła, intensywny udział ma wielka w rozwinięciu powierzchnia zewnętrzna grzejników (promieniowanie).

Nawet po całkowitym przesłonięciu przepływu powietrza przez wnętrze grzejnika, grzeje on nadal powierzchnią czołową i to promieniują ciepłem nawet mocniej niż przed przysłonięciem, gdyż rośnie ich temeratura powierzchniowa.

===

[boguslaw]

Użytkownik FM mynia-pynia kiedyś napisała tak:

 

Mynia_pynia

 

 

Nigdy nie trafiłam na ten temat.

Mam w domu grzejniki regulusa sztuk 6.

Mam normalne grzejniki w łazienkach - drabinki - sztuk 2.

Mam podłogówkę - 6 pętli.

 

Wszystko działa sprawnie.

Już pisałam gdzieś że głupie uczucie jest dotykając regulusów bo są chłodne natomiast jak trzymasz dłoń w jakiejś tam odległości to wyraźnie czuć ciepło i znakomicie sobie radzą ogrzewając pomieszczenia, natomiast jak się chce przytulić to idę do łazienkowej drabinki.

 

Mam piec na paliwo stałe i mimo że w całej instalacji jest bardzo mało wody piec jest stabilny. Grzeję na niskich krzywych grzewczych gdzie temperatura CO na kaloryferach jest w granicach 33-50 st.C Grzejniki łazienkowe - tradycyjne, z założenia mają służyć tylko do podgrzania ręczników - bo są tam pętle podłogówki i nie przeszkadza mi że nie są gorące.

===

[Jurgonka]

Reasumując nie ma odpowiedzi przy jakiej temperaturze przekraczającej otoczenie zaczyna się zjawisko konwekcji - w kanałach wewnątrz grzejnika. Przy różnicy 1 stopnia nie występuje. Zaczyna zauważalnie w pomieszczeniu ogrzewanym - działać przy różnicy...? Czyżby nawet w laboratoriach nie zbadano tego problemu. Czy odpowiedz jest ukrywana, bo wskazuje na bezsens grzania tymi grzejnikami w niskiej temperaturze czynnika grzewczego.

[boguslaw]

Nie kombinuj Jurgonka...

Jak grzeje podłoga przy dT 1 oC? Jest już konwekcja, czy też jeszcze nie?

Pomieszczenie 22 oC - podłoga 23 oC?

A może Twoim zdaniem jeszcze nie grzeje?

Jakaś nowa fizyka?

===

[Jurgonka]

Fizyka stara nie ulegająca potrzebą producentów grzejników. Przepływ powietrza przez kanał małej (?) średnicy tworzy spore opory. Gdy przepływ ten ma spowodować różnica ciężaru powietrza na obu końcach kanału musi być odpowiednia średnica kanału, lub znaczna różnica temperatur (ciężaru powietrza)

Kanały wewnątrz grzejnika to "kominy" dopiero po wywołaniu ciągu - można mówić o konwekcji. Pytam przy jakiej różnicy temperatur wystąpi "ciąg" w kanałach grzejnika.

[boguslaw]

Fizyka stara nie ulegająca potrzebą producentów grzejników. Przepływ powietrza przez kanał małej (?) średnicy tworzy spore opory. Gdy przepływ ten ma spowodować różnica ciężaru powietrza na obu końcach kanału musi być odpowiednia średnica kanału, lub znaczna różnica temperatur (ciężaru powietrza)

Kanały wewnątrz grzejnika to "kominy" dopiero po wywołaniu ciągu - można mówić o konwekcji. Pytam przy jakiej różnicy temperatur wystąpi "ciąg" w kanałach grzejnika.

 

Graniczną wartością odstępu pomiędzy lamelami jest nie mniej niż 11 mm ( ma tak typoszereg Sollarius). Do wystąpienia konwekcji wystarczą różnice kilkustopniowe w zależności od wysokości grzejnika.

Poza tym grzejniki grzeją od razu poprzez promieniowanie z powierzchni.

 

Ogólnie rzecz biorąc istnieje prosta zależność pomiędzy powierzchnią grzewczą grzejników różnych typów a ich mocą.

Wynosi ona od 8-10 W/m2/ 1 oC

===

[miedziannik]

Witam.

Jurgonka,konwekcja naturalna wystąpi zawsze do puki będzie w pomieszczeniu ogrzewanym różnica temp. powietrza,czym większa różnica tym zjawisko konwekcji silniejsze,tu konkrety

http://instalacje.gep.com.pl/sposoby-przekazywania-ciepla/

A tu specjalna dedykacja dla użytkownika FM mynia-pynia i dystrybutorów konwektorów na temat podłączenia tego cuda bez bufora do kotła na paliwa stałe

http://www.instsani.pl/grzekonw.htm

Nie chcę wiedzieć jak wygląda dzisiaj kocioł i komin użytkownika mynia-pynia przy temp. zasilania 33-50 st.

Rozumiem że do cudownych konwektorów nie można się przytulić,tylko do drabinki

Pozdrawiam.

[Jurgonka]

Dla porządku nie mieszaj konwekcji z promieniowaniem powierzchni. Promieniowanie ma każdy grzejnik. Mnie w tej "dyskusji" interesuje konwekcja, która ma być przewagą regulusów nad grzejnikami płytowymi (najtańszymi) i która ma pokazywać swoją przewagę już poniżej temperatury 40 stopni - minimalnej temperatury przewidzianej do zasilania konwektorów.

[Jurgonka]

Witam.

Jurgonka,konwekcja naturalna wystąpi zawsze do puki będzie w pomieszczeniu ogrzewanym różnica temp. powietrza,czym większa różnica tym zjawisko konwekcji silniejsze,tu konkrety

http://instalacje.gep.com.pl/sposoby-przekazywania-ciepla/

 

Pozdrawiam.

 

Konwekcja nie występuje w cienkich kanalikach grzejnika w małej różnicy temperatur. W/g literatury - podobno minimalna temperatura zasilania grzejnika konwekcyjnego to 40 stopni . Poniżej tej temperatury konwektory nie grzeją konwekcyjnie, tylko przez promieniowanie, do czego nie są przeznaczone, wyliczona ich moc zawsze zakłada konwekcje.

[miedziannik]

Dla porządku to ty coś mieszasz

Konwekcja powstaje zawsze poprzez różnicę temp. nawet 1 st.

Jeśli obojętnie jaki grzejnik będzie miał temp. powietrza w pomieszczeniu gdzie grzeje nie będzie w nim zachodziła konwekcja powietrza=wymiana ciepła.

http://temporal.pr0.pl/konwekcja.pdf

https://pl.wikipedia.org/wiki/Konwekcja

Czym wyższa różnica pomiędzy powietrzem w pomieszczeniu a temp. grzejnika tym większa konwekcja=tym większy " komin ",ciąg,większe zawirowania kurzu,powyżej 60 st. przypalanie kurzu,i.t.p.

Sorry lepiej nie potrafię wyłożyć

[Jurgonka]

Ponieważ istnieje zjawisko lepkości gazu w kanalikach grzejnika konwekcyjnego przy małej różnicy temperatur nie zachodzi zjawisko konwencji. Budując dom z przerwą w murze nie należało tej przerwy zbytnio powiększać by nie doprowadzić do ruchu powietrza - konwencji. To samo zjawisko występuje w grzejnikach konwekcyjnych. Szczelina 11 mm wymaga dużej różnicy temperatur. Zrozum - konwekcja w szczelinie a nie swobodna. Swobodna występuje już przy różnicy 1 stopnia w szczelinie lepkość gazu utrudnia ruch i wymaga większych sił.

[boguslaw]

Dla porządku nie mieszaj konwekcji z promieniowaniem powierzchni. Promieniowanie ma każdy grzejnik. Mnie w tej "dyskusji" interesuje konwekcja, która ma być przewagą regulusów nad grzejnikami płytowymi (najtańszymi) i która ma pokazywać swoją przewagę już poniżej temperatury 40 stopni - minimalnej temperatury przewidzianej do zasilania konwektorów.

 

Moje produkty nie są konwektorami.

===

 

Konwektor to grzejnik składający się z użebrowanych stalowych lub miedzianych rur, umieszczonych w obudowie blaszanej.

Obudowa klasycznego konwektora jest zimna, wskutek jej całkowitego braku kontaktu z układem grzejnym.

===

 

Konwekcja grzejników ściennych Regullus i Sollarius występuje w trzech elementach grzania:

= konwekcja wzdłuż ściany przedniej zwróconej na pomieszczenie (+ szerokokątne promieniowanie cieplne z tej powierzchni)

= konwekcja wewnątrz kanałów grzejnika, (których dystans został tak obliczony by zoptymalizować ilość zastosowanego metalu - miedź i aluminium - do efektu grzewczego grzejnika - minimalizacja oporu przepływu powietrza)

= konwekcja wzdłuż tylnej ściany grzejnika a ścianą za nim- szeroka szczelina - dystans pomiędzy ścianą a grzejnikiem 2 cm

===

 

Moje produkty nie są konwektorami.

===

 

Konwektor to grzejnik składający się z użebrowanych stalowych lub miedzianych rur, umieszczonych w obudowie blaszanej.

Obudowa klasycznego konwektora jest zimna, wskutek jej całkowitego braku kontaktu z układem grzejnym.

===

 

Regullusy grzeją natychmiast - przy każdej dT.

Przez promieniowanie z powierzchni.

===

 

Powtórzyć?

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 17 Września 2015 przez boguslaw

[Jurgonka]

Każdy grzejnik bez względu na materiał wykonania gdy ma wewnątrz kanały służące do intensywnego odbioru ciepła jest grzejnikiem konwekcyjnym. Jeśli obliczając moc grzejnika uwzględnia się konwekcje tych kanałów wewnątrz grzejnikowych, mówimy o grzejniku konwekcyjnym. Oczywiście producent może żonglować nazwami, by ukryć wady grzejników. Konwekcja wewnątrz grzejnika wymaga temperatury zasilania ...? minimum 40 stopni.

Najzwyklejszy grzejnik płytowy wytwarza konwekcje na zewnątrz grzejnika, gdzie tu przewaga regulusa.

Przewagę regulusa widać dopiero przy temperaturze zasilania ponad 40 stopni.

[Parkiet]

Ponieważ istnieje zjawisko lepkości gazu w kanalikach grzejnika konwekcyjnego przy małej różnicy temperatur nie zachodzi zjawisko konwencji. Budując dom z przerwą w murze nie należało tej przerwy zbytnio powiększać by nie doprowadzić do ruchu powietrza - konwencji.

 

Kanały w grzejnikach są otwarte, w budynkach między murami - zamknięte, stąd moim zdaniem, analogia chybiona. Pozdrawiam.