Jakie grzejniki najlepsze?

[cwancig]

Czyli Regulusów - z racji duzej powierzchni wymiany ciepła z otoczeniem i praktycznie bezinercyjnych.

I to jest fakt. Dowód -wzrost zainteresowania regulusami wśród niemieckich i skandynawskich inwestorów.

Nie wiem, czy ktoś Ci już to powiedział, ale za dużo to i świnia nie chce. Zbyt nachalnie przekonujesz i tym samym dla mnie i pewnie dla innych stajesz się mniej wiarygodny. Musisz wyważyć ile człowiek może strawić, a kiedy zaczyna dostawać odruchu wymiotnego...

Trochę więcej elegancji i finezji.

[boguslaw]

Człowiek nie świnia - myśli a nie łyka informacje jak kaczka.

Myślący użytkownicy poczują niuanse i dostrzegą meandry, które pozwolą im wyciągnąć właściwe wnioski, szczególnie znający istotę ogrzewania.

 

Jeśli do ogrzania pomieszczenia do pożądanej temperatury wystarczy grzejnik podłogowy o powierzchni 10m2 i dT 2 oC, to do ogrzania tego samego pomieszczenia wystarczy inny grzejnik o powierzchni wymiany 5 m2 i dT 4 oC.. Tak to wygląda z grubsza.

Różnica? Po ogrzaniu pomieszczenia do pożądanej temperatury grzejnik podłogowy o masie średnio 2 tony/ 10 m2 nadal ma temperaturę o dT 2 oC wyższą. Po co?

 

---

[cwancig]

Ależ ja nie wchodzę w niuanse techniczne. Chodzi o to, że wyskakujesz mi już z już lodówki, gdy ją otwieram... Edytowane 7 Sierpnia 2015 przez cwancig

[boguslaw]

To nie jest forum żywieniowe a temat wątku jest stricte techniczny...

 

Pozdrawiam

Bogusław

[Parkiet]

Człowiek nie świnia - myśli a nie łyka informacje jak kaczka.

Myślący użytkownicy poczują niuanse i dostrzegą meandry, które pozwolą im wyciągnąć właściwe wnioski, szczególnie znający istotę ogrzewania.

 

Jeśli do ogrzania pomieszczenia do pożądanej temperatury wystarczy grzejnik podłogowy o powierzchni 10m2 i dT 2 oC, to do ogrzania tego samego pomieszczenia wystarczy inny grzejnik o powierzchni wymiany 5 m2 i dT 4 oC.. Tak to wygląda z grubsza.

Różnica? Po ogrzaniu pomieszczenia do pożądanej temperatury grzejnik podłogowy o masie średnio 2 tony/ 10 m2 nadal ma temperaturę o dT 2 oC wyższą. Po co?

 

---

Witam Bogusławie, mam pytanie, a właściwie dwa.

 

Miłościwie Panujący na wielu forach T.B. głosi prawdę niepotwierdzoną, jakoby grzejnik umieszczać na ścianach wewnętrznych, a termoregulator umieszczać na powrocie - dolnej części grzejnika.

 

Jakie jest zdanie producenta tychże.

 

Dzięki za odpowiedż i pozdrawiam.

Edytowane 7 Sierpnia 2015 przez Parkiet

[asolt]

Witam Bogusławie, mam pytanie, a właściwie dwa.

 

Miłościwie Panujący na wielu forach T.B. głosi prawdę niepotwierdzoną, jakoby grzejnik umieszczać na ścianach wewnętrznych, a termoregulator umieszczać na powrocie - dolnej części grzejnika.

 

Jakie jest zdanie producenta tychże.

 

Dzięki za odpowiedż i pozdrawiam.

A ja mam jeszcze jedno pytanie, w/w TB twierdzi ze grzejniki i podłogówka, ogolnie ogrzewanie hydrauliczne to wymysł ciepłowników, w skrocie szkodników i nieuków.

Jakie jest zdanie producenta grzejników, na temat podłogówki juz znam odpowiedz.

[surgi22]

Producentowi grzejników wyraźnie nie służy pogoda za oknem

[boguslaw]

Witam Bogusławie, mam pytanie, a właściwie dwa.

 

Miłościwie Panujący na wielu forach T.B. głosi prawdę niepotwierdzoną, jakoby grzejnik umieszczać na ścianach wewnętrznych, a termoregulator umieszczać na powrocie - dolnej części grzejnika.

 

Jakie jest zdanie producenta tychże.

 

Dzięki za odpowiedż i pozdrawiam.

 

Zapewne Tomasz jakoś uzasadni swoje tezy... Chciałbym poznać to uzasadnienie... Kontrowersyjna teza może także mieć charakter zamierzonej prowokacji.

Moje tezy uzasadnia życie. Pora na klimakonwektory. Wymienniki regulusów to właśnie elementy klimakonwektora.

Wysokie temperatury panujące za oknami uzmysławiają wszystkim prawidłowość moich wywodów.

Z przegrzaniem znacznie trudniej walczyć organizmowi niż z niedogrzaniem, szczególnie osobom starszym, mającym problemy krążeniowe etc.

A każdy z Was będzie kiedyś starszy.

Przebywający długotrwale w zawyżonej temperaturze otoczenia organizm staje się coraz to bardziej "ciepłolubny" odczuwając każdą zmianę temperatury in minus jako coraz to większy "szok termiczny".

 

Przy podłogówce problem przegrzewania pomieszczeń pojawia się nader często a im bardziej dynamiczna będzie aura, tym będzie on częstszy.

Przegrzewanie pomieszczeń to dyskomfort i niepotrzebne straty ciepła (wzrost dT).

 

W ciepłym, dobrze akumulującym ciepło domu, szybko reagujący grzejnik można umieścić na ścianie, w ścianie lub w posadzce - praktycznie w dowolnym miejscu, lecz głównie w sektorach pomieszczeń, w których spodziewamy się wpływu chłodniejszego powietrza lub w sektorach pomieszczeń znacznie oddalonych od instalacji wentylacyjnej.

 

Co do sterowania grzejnikami... Jak wiadomo, jestem zwolennikiem czujników temperatury sprzężonych z elektrozaworami na rozdzielaczach.

Szybko reagujący układ grzejnikowy nie potrzebuje sterowania pogodowego.

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 9 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[surgi22]

Sam nie wierzysz w to co piszesz. Ale kasa musi się zgadzać

[fotohobby]

Akurat w tym wątku Boguś może sobie pisać co chce. Jeśli wierzy, ze produkuje najlepsze grzejniki, ma święte prawo to głosić.

To, że nawet najlepszy grzejnik "nie ma startu" do prawidłowo wykonanej podłogówki, to juz inny temat.

Użytkownicy "głosują nogami" i widać i jakim kierunku zdążają.

[Wojtko55]

Oczywiście nie wszystkie moglibyśmy przetestować, więc aż takiego porównania nie ma. Natomiast ja ze swoich Kermi X2 jestem bardzo zadowolony spełniają swoje zadanie tak jak powinny, małe oszczędności w energii widzę, że mam i mi tam wystarczy nie oczekuje nic więcej

[Slawko123]

Natomiast ja ze swoich Kermi X2 ....................., małe oszczędności w energii widzę,.............

A w jaki sposób to stwierdziłeś? Czy dokładnie w identycznych warunkach(dom, okres, temperatury na zew i wew itp. itd) korzystałeś z innych i zużyły więcej energii?

[boguslaw]

(...)

Użytkownicy "głosują nogami" i widać i jakim kierunku zdążają.

 

Coś w tym temacie kiedyś pisałem, w jakim kierunku zdążają..................

Edytowane 10 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[miedziannik]

Witam.

Bogusław,twój post nr. 13 coś za bardzo odbiega od rzeczywistości.W dzisiejszych czasach mamy ciepłe domy(w lecie i zimie),ale nie "dobrze akumulujące ciepło",bo brak im masy,albo jak kto woli bezwładności .Sprzedajesz konwektory a twierdzisz że alternatywnie może być hybryda?,ten przeżytek podłogówka.

A pisanie że konwektor to komfort cieplny i użytkowanie bezpieczne dla zdrowia to kpina .Twoje konwektory są tylko lepsze od "przeżytku" pod względem bezwładności reszta same wady,a te zdrowotne szczególnie i nie pisz że nie potrzebują wysokich temp. zasilania,bo jakoś na stronie Regulusa podają parametry według wzoru: 85/75/20,co to oznacza nie trzeba ci tłumaczyć.Co prawda istnieje podobne ogrzewanie do twojego,jednak jest zasadnicza różnica to coś grzeje powietrze które nie jest zawirowane,prędkość poniżej 0,2 m/s=brak przypalonego kurzu i grzeje bezpośrednio tylko ściany zewnętrzne na zasadzie efektu Coandy=oddaje ciepło do pomieszczenia w postaci promieniowania IR i nie jest to ogrzewanie ścienne,choć podobnie grzeje .Ale dla ciebie to już pewnie czarna magia.A jeśli ogrzewanie jest dla ciebie modą to musisz za kilka lat je zmienić,bo moda się też zmienia co jakiś czas .

Pozdrawiam.

[boguslaw]

Witam.

Bogusław,twój post nr. 13 coś za bardzo odbiega od rzeczywistości.W dzisiejszych czasach mamy ciepłe domy(w lecie i zimie),ale nie "dobrze akumulujące ciepło",bo brak im masy,albo jak kto woli bezwładności .Sprzedajesz konwektory a twierdzisz że alternatywnie może być hybryda?,ten przeżytek podłogówka.

A pisanie że konwektor to komfort cieplny i użytkowanie bezpieczne dla zdrowia to kpina .Twoje konwektory są tylko lepsze od "przeżytku" pod względem bezwładności reszta same wady,a te zdrowotne szczególnie i nie pisz że nie potrzebują wysokich temp. zasilania,bo jakoś na stronie Regulusa podają parametry według wzoru: 85/75/20,co to oznacza nie trzeba ci tłumaczyć.Co prawda istnieje podobne ogrzewanie do twojego,jednak jest zasadnicza różnica to coś grzeje powietrze które nie jest zawirowane,prędkość poniżej 0,2 m/s=brak przypalonego kurzu i grzeje bezpośrednio tylko ściany zewnętrzne na zasadzie efektu Coandy=oddaje ciepło do pomieszczenia w postaci promieniowania IR i nie jest to ogrzewanie ścienne,choć podobnie grzeje .Ale dla ciebie to już pewnie czarna magia.A jeśli ogrzewanie jest dla ciebie modą to musisz za kilka lat je zmienić,bo moda się też zmienia co jakiś czas .

Pozdrawiam.

 

Witaj miedziannik. Jeśli będziesz mieć ochotę, to przejrzyj moją argumentację z innych wątków. Wybaczysz, lecz nie będą się powtarzał.

Ciepły dom o małej masie to szkieleciak...

Wszystkie pozostałe mają dużą masę a sama posadzka betonowa (bez podłogówki) + strop betonowy stanowi wystarczający element buforujący w ciepłym pomieszczeniu.

 

To, że na stronie podawane są między innymi wysokie parametry nie oznacza, że nie można regulusami grzać niskotemperaturowo.

Jako ciekawostkę napiszę jedynie, ze regulusy stosowane są także w ogrzewaniu parowym przy Tz +110 oC lecz także stosowane są z dużym wzięciem z pompami ciepła. Pierwsze umożliwia miedziana konstrukcja układu wodnego natomiast drugie duża w rozwinięciu powierzchnia wymiany.

Podłogówkę także można rozgrzać to ponad 30 oC, jednakże nikt tak nie robi bo i po co?

 

Co do dystrybucji hybrydowej wejdź , wejdź do przywołanego wątku i poczytaj uzasadnienie...

 

Co do mody... Każdy powinien skonstruować swój system grzewczy, odpowiedni dla specyfiki swojej rodziny i jej sposobu funkcjonowania a także modyfikowalny, w razie zamiaru sprzedania w przyszłości domu, gdyż nowy właściciel może mieć inne preferencje co do strategii grzania.

Podłogówka jest całkowicie niemodyfikowalna, ma określoną masę i wymaga pompowania do niej gigantycznej ilości ciepła ( 1 m2 = średnio 200 kg).

Przy potrzebach grzewczych oscylujących często w granicach zera lub bazujących na różnorakich uzyskach ciepła, jest to całkowicie nie rozwojowy sposób grzania, choć komuś akurat może pasować. Dlatego też w "pasie ruchu" z pominięciem stref umeblowanych, stref długotrwałego przebywania i pracy, w łazienkach, dla uzyskania neutralnej temperatury posadzki z glazurą podłogówka i owszem, jako ogrzewanie "bazowe".

Modą nazywam stadny hurra pęd do jakiegoś rozwiązania. Jeśli rozwiązanie jest modyfikowalne to ok, jeśli nie, stanowi pułapkę dla inwestora.

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Ps. na jakiej podstawie uważasz, że promieniowanie ścienne to dla mnie "czarna magia"?

Na marginesie... Promieniowanie IR nie grzeje powietrza lecz przedmiot na który pada....

===

Edytowane 10 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[miedziannik]

Witaj bogusław,wszystko pięknie tylko zapomniałeś o ścianach .

Dzisiaj nikt nie buduje ścian z cegły pełnej gr. 50 cm.,bo by zbankrutował,w dzisiejszych czasach budujemy z pustaków,które mają więcej powietrza niż cegły.Beton komórkowy to 80 % powietrza,a stropy z reguły też z pustaków,posadzka jeśli brak płyty fundamentowej tysz cienko wygąda ,więc nie mów mi już nic o masie w nowym budownictwie.

Na dzień dzisiejszy mam w salonie po raz pierwszy od 7 lat 25 st. w sypialni 21 st. i zaczyna mi być gorąco,współczuję nowemu budownictwu z pustaka+styro,bez klimy czy innego chłodzenia.Moja chata ściana 40 cm. kamień wapienny+pustka powietrzna+ cegła,posadzka beton bez piwnicy,strop Kleina +20 styro+ wylewka 5 cm. i to jest masa drogi kolego,w takiej chacie da się spokojnie wytrzymać w największe upały bez "zdrowego klimatyzatora".Taki dom "dobrze akumuluje ciepło".

Oczywiście można i trzeba grzać konwektorem na niskich obrotach(poniżej 60 st.) w okresie przejściowym,ale jak przyciśnie mróz trzeba dać po zaworach niestety,bo twój konwektorek z 50 st. nie zagrzeje chaty

 

P.S.

Tak na marginesie napisałem wyraźnie że nie chodzi o ogrzewanie ścienne,to t.z.w. przypodłogowa listwa grzewcza=źródło ciepła to samo co twoje,lecz inna obudowa i wielkość=zupełnie inne ogrzewanie choć mylone nawet przez fachowców z konwektorem i tak na marginesie promieniowanie IR na naszej planecie również ogrzewa powietrze tylko w o wiele mniejszym stopniu niż konwekcja ,chyba że żyjesz w próżni(kosmosie),to masz rację .

Pozdrawiam miedziannik.

[boguslaw]

O ścianach nie pisałem świadomie, właśnie z powodu wielu zmiennych wariantów ich wykonania.

 

Powietrze ogrzewane jest wtórnie przez konwekcję, a o stopniu jego ogrzania decyduje

głównie ilość zawartej w nim pary wodnej.

 

Przy obecnie występujących niskich potrzebach grzewczych regulusy grzejąc z kondensatami czy też z pompami ciepła pracują w naprawdę niskich temperaturach zasilania.

Zdolność każdego grzejnika do pracy w niskich temperaturach jest funkcją tylko i wyłącznie jego powierzchni wymiany, stąd grzejnik podłogowy może pracować w temperaturze niskiej a regulusy są skuteczne w niewiele wyższej, czyli także w temperaturach poniżej 30 oC, wszak proces grzania występuje przy każdej dT.

 

Jeśli potrzeby grzewcze wynoszą zero, wówczas w domu nie powinien grzać żaden grzejnik, zatem ogrzewanie powinno być całkowicie wyłączone, co przy podłogówce jest niewykonalne.

 

Nie akumulują ciepła w sposób znaczący jedynie materiały budowlane będące jego izolatorami.

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 10 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[asolt]

Jeśli potrzeby grzewcze wynoszą zero, wówczas w domu nie powinien grzać żaden grzejnik, zatem ogrzewanie powinno być całkowicie wyłączone, co przy podłogówce jest niewykonalne.

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Nieprawda, podłogówką da sie sterować z dokładnoscią 0,1 oC, brak wiedzy dotyczącej systemów i algorytmów sterowania podłogówką nie powinien usprawiedliwiac tendencyjnych opinii na temat podłogówki.

Przykład takiego sterowania

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?233760-Sterowanie-ogrzewaniem-przyk%C5%82ad-dzia%C5%82ania

Nie oznacza ze takie sterowanie jest popularne, nie jest, ale podłogowkę da sie tak sterowac i nie wymaga pompowania gigantycznej ilosci ciepła cokolwiek by to znaczyło. Przy takiej regulacji jak z linku, ilosc ciepła pompowana do podłogowki jest taka jaka powinna byc zgodnie z zadaną temperaturą i biezacymi stratami, nie mniej nie wiecej. Gdzie te te gigntyczne ilosci nie wiem, podłogowka to nie energetyczna czarna dziura. Jaką pułapkę moze stanowic dla inwestora prawidłowo zaprojektowana podłogówka, przeliczona dla najbardziej wymagającego materiału jakim jest drewno. Jak często zmieniamy wykonczenie posadzki?, przy przeliczonej dla drewna podłogówce mozemy to zrobic, kto i jak czesto to robi to całkiem inna sprawa, moze jakas czesc promila zamienia rodzaj wykonczenia posadzki, ale zdecydowana wiekszosc inwestorów tego nie zrobi chocby miała mozliwosci. Po co ta modyfikowalnosc systemu ogrzewania, po co zmiana strategii grzania, jezeli działa ono prawidłowo. Wiadomym jest ze w domach energooszczednych bardzo powolny spadek temperatury z zasadzie uniemozliwia i tak zbędne okresowe obnizanie temperatury. Jak strategia grzania, po co strategia?, czy utrzymywanie stałej zadanej temperatury w poszczegolnych pomieszczeniach trzeba nazywac gornolotnie strategią. Jest to wyszukiwanie na siłe argumentów przeciw podłogówce, co nie dziwi, przeciez producent grzejników nie bedzie chwalił konkurencyjnych rozwiazan. Tylko dlaczego w tak mało przekonujacy sposób? zapewne inaczej tego zrobic sie nie da.

[gubik]

 

Zdolność każdego grzejnika do pracy w niskich temperaturach jest funkcją tylko i wyłącznie jego powierzchni wymiany, stąd grzejnik podłogowy może pracować w temperaturze niskiej a regulusy są skuteczne w niewiele wyższej, czyli także w temperaturach poniżej 30 oC, wszak proces grzania występuje przy każdej dT.

 

Bogusław

 

To na prawdę bogusław napisał?

Ale przyznać się, że grzejnik podłogowy może... od własnego produktu.

[miedziannik]

Witam.

Asolt. ty się nie nerwuj,damy radę .

Bogusław,twoje najlepsze ogrzewanie= konwektory nie są zalecane do kondesatu ani PC,ponieważ poniżej 55 st. na zasilaniu spada drastycznie moc twojego cuda: http://www.regulus.com.pl/powierzchnia-wymiany-regullus .

Podłogówka jest jedynym ogrzewaniem wykorzystującym cały potencjał kondensatu i PC=zasilanie poniżej 55 st.,czyli te minimalne straty z powodu dużej bezwładności,która w dzisiejszych czasach jest znikoma dzięki technice, nadrabia z nawiązką.

Tylko nie mów że do kotła zasypowego twoje konwektory są idealne ,tu bez bufora nie ma żadnych szans na palenie,wiadomo dlaczego.

Twoje drugie zdanie jest dla mnie nie zrozumiałe,można trochę jaśniej .

Zaleta szybkiej bezwładności staje się też szybko wadą np. w czasie awarii ogrzewania w zimie

Pozdrawiam.