Jakie grzejniki najlepsze?

[QIM]

1. We współczesnych domach ogrzewanych regulusami, miejsce montażu termostatu na grzejniku , wyżej czy też niżej, nie ma znaczenia, gdyż różnica temperatury powietrza w pomieszczeniu, pomiędzy sufitem a podłogą jest minimalna, często poniżej 1 oC.

W stabilizacji temperatury wnętrza biorą wszak udział wszystkie przegrody a także elementy wyposażenia.

Np. w zestawach odcinających podgrzejnikowych (grzejniki wąskie, wysokie), głowica umieszczona jest właśnie pod grzejnikiem.

 

W UK jest regułą, że głowica znajduje się pod grzejnikiem i takie wykonanie mają regulusy dedykowane dla tamtejszego rynku.

 

2. Jeśli chodzi o wpływ promieniowania z powierzchni i jego uwzględnienie co do miejsca usytuowania głowicy termostatycznej to w regulusach nie ma ono znaczenia, gdyż powierzchnia boczna osłony bocznej nie bierze udziału w aktywnym grzaniu, zatem głowica jest "ekranowana" od wpływu części grzejącej na jej pracę.

 

3. Dobrym rozwiązaniem jest sonda temperatury umieszczona w krytycznym miejscu pomieszczenia sprzężona z elektrozaworem na rozdzielaczu.

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Ad 1. W takim razie jak grzejnik konwekcyjny przekazuje energię do pomieszczeń? Ewentualnie co się dzieje z gradientem temp pionowym podczas pracy grzejnika?

 

Ad 2 i 3. Jeśli temperatura w pomieszczeniu jest wyrównana, po co umieszczać sondę temp w "krytycznym miejscu", skoro nawet tuż obok grzejnika jest jej dobrze, jak to opisałeś w pkt 2?

[miedziannik]

Witaj mxxxx.

A konkretnie jakie forum możesz polecić,jeśli nie tajemnica

Może jak przejdę do konkurencji,to bogusław będzie mógł głosić swoją olbrzymią wiedzę bez problemów .

Tylko szkoda kolegów,bo będą musieli sami z nim dyskutować .ale jak jeszcze raz regulamin forum tak ze mną "w kulki zagra",to będę zmuszony coś brzydkiego o nim napisać .

QIM,te mądrości już pominąłem,tylko gradient temp. 1 st. i mniej występuje tylko i wyłącznie w ogrzewaniu IR i być może na stronie Regulusa .

Pozdrawiam.

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez miedziannik

[QIM]

Spokojnie. Bez osobistych wycieczek. I damy radę. Wystarczy popytać, dociekać szczegółów, zwracać uwagę, gdy prawa fizyki zaczynają się naginać.

[Parkiet]

Spokojnie. Bez osobistych wycieczek. I damy radę. Wystarczy popytać, dociekać szczegółów, zwracać uwagę, gdy prawa fizyki zaczynają się naginać.

Uważam że, wszelkie porównania powinny być rozpatrywane w trzech aspektach tzn. maksymalnego, średniego i minimalnego obciążenia cieplnego.

Ponadto budynki kiedyś i dziś to fizyka sama ale wartości inne.

Pozdrawiam.

[boguslaw]

Przechodzi w podtrzymanie i marnuje w tym stanie [około 1 kg węgla na dobę przy palniku 25 kW] co kosztuje od 0,5 do 0,9 zł, co w porównaniu z ceną bufora i dodatkowymi stratami jest niewielkim kosztem.

 

A głupi Niemcy i Szwedzi o tym nie wiedzą...

Może nawet nie wiedzą co to polskie podajniki?

A może nie dają się omamić fajnie dla polskiego Kowalskiego brzmiącym sformułowaniem "stan podtrzymania"?

===

 

Jak najdłuższa praca kotła z mocą nominalną i optymalne spalanie paliwa to powinien być cel każdego świadomego użytkownika kotła stałopaliwowego.

Drugim celem winna być optymalna dystrybucja wytworzonego ciepła.

 

===

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[fotohobby]

A głupi Niemcy i Szwedzi o tym nie wiedzą...

Może nawet nie wiedzą co to polskie podajniki?

A może nie dają się omamić fajnie dla polskiego Kowalskiego brzmiącym sformułowaniem "stan podtrzymania"?

===

 

 

===

 

Nawet, jak masz bufor, to mając przewymiarowany kocioł (a niestety nie ma kotłów dla domów energooszczędnych) go w okresach przejściowych zagotujesz, jesli kocioł nie wejdzie w stan podtrzymania.

[boguslaw]

Spokojnie. Bez osobistych wycieczek. I damy radę. Wystarczy popytać, dociekać szczegółów, zwracać uwagę, gdy prawa fizyki zaczynają się naginać.

 

Spokojnie QIM.

mxxxx to kolejne wcielenie imć mpoplawa. Co do miedziannika - trafił swój na swego. Czasem tak bywa. Jaka głowa - taka mowa...

 

Co do Twoich pytań:

Grzejnikami typowo konwekcyjnymi są grzejniki elektryczne a z wodnych żeberka aluminiowe.

Skoro regulusy często montowane są z dobrym skutkiem z pompami ciepła to? Sam odpowiedz sobie na to pytanie.

 

W ciepłym pomieszczeniu uzupełnianie strat ciepła trwa mniejszy bądź czasem większy ułamek doby.

Temperaturę wnętrza stabilizują wszystkie przegrody wraz ze składnikami wyposażenia.

Pomijając okolicę nadgrzejnikową, po której chodzić niepodobna, w pomieszczeniu ogrzewanym niskotemperaturowo regulusami dT pomiędzy posadzką a sufitem jest minimalna. U mnie w biurze wynosi np. 0,75 oC.

 

"Krytyczne miejsce" lokowania sondy sprzężonej z elektrozaworem to miejsce, z którego możemy spodziewać się napływu zimnego czy też chłodniejszego powietrza.

 

Jeśli takiego miejsca nie umiemy wskazać, a za sondę mamy pokrętełko z termostatem, najkorzystniej jest je usytuować przy wejściu do pomieszczenia na wysokości wyłącznika światła, lub wręcz obok niego... Żądanie zmiany pracy układu dystrybucji ciepła, in plus lub in minus, możemy wówczas dokonać paluszkiem, akurat przechodząc...

 

===

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[boguslaw]

Nawet, jak masz bufor, to mając przewymiarowany kocioł (a niestety nie ma kotłów dla domów energooszczędnych) go w okresach przejściowych zagotujesz, jesli kocioł nie wejdzie w stan podtrzymania.

 

Nieprawda.

Bufor możesz "załadować" ciepłem, nawet jak jest cieplutko.

Nawet w lecie...

Przy małych potrzebach grzewczych, ze zgromadzonego w buforze ciepła korzystać możesz nawet przez kilka dni...

 

===

[Tomasz Brzęczkowski]

pomieszczeniu ogrzewanym niskotemperaturowo regulusami dT pomiędzy

I co z tego, że ktoś zrobi dobre grzejniki, jak potem dostaje je źle wykształcony instalator i wyrzuca kWh inwestorowi. Nawet w XXI wieku można takich spotkać:

 

1) Instalowanie ogrzewania w “durszlakach” dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.

2) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami – grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.

3) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż w dachu, choć straty do gruntu przy identycznych izolacjach są większe niż dachem.

4) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)

5) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.

6) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

Pod

[QIM]

1. Grzejnikami typowo konwekcyjnymi są grzejniki elektryczne a z wodnych żeberka aluminiowe.

Skoro regulusy często montowane są z dobrym skutkiem z pompami ciepła to? Sam odpowiedz sobie na to pytanie.

 

W ciepłym pomieszczeniu uzupełnianie strat ciepła trwa mniejszy bądź czasem większy ułamek doby.

Temperaturę wnętrza stabilizują wszystkie przegrody wraz ze składnikami wyposażenia.

Pomijając okolicę nadgrzejnikową, po której chodzić niepodobna, w pomieszczeniu ogrzewanym

 

2. niskotemperaturowo regulusami dT pomiędzy posadzką a sufitem jest minimalna. U mnie w biurze wynosi np. 0,75 oC.

 

"Krytyczne miejsce" lokowania sondy sprzężonej z elektrozaworem to miejsce, z którego możemy spodziewać się napływu zimnego czy też chłodniejszego powietrza.

 

3. Jeśli takiego miejsca nie umiemy wskazać, a za sondę mamy pokrętełko z termostatem, najkorzystniej jest je usytuować przy wejściu do pomieszczenia na wysokości wyłącznika światła, lub wręcz obok niego... Żądanie zmiany pracy układu dystrybucji ciepła, in plus lub in minus, możemy wówczas dokonać paluszkiem, akurat przechodząc...

 

===

 

Ad 1.

Do jakiej kategorii zaliczają się regulusy ?

Ad 2. Co to znaczy "niskotemperaturowo" w przypadku tych grzejników? Chodzi o wartość temperatury wody zasilającej - nie ogólny opis.

Jaki wówczas jest strumień masowy powietrza? Przyjmijmy dla ustalenia uwagi, że potrzebujemy 100W mocy grzewczej.

Ad 3. Jeśli przegrody wraz z wyposażeniem są "stabilizatorem" temperatury, to jak w praktyce wygląda reakcja na takie żądania? Jak długi jest czas dostosowania się temperatury pomieszczenia do żądania?

[miedziannik]

Co tam znowu wystrzeliłeś nie nabiwszy fuzji waść bogusław

Głupi Niemcy nie znają polskich podajników? ,a to co według ciebie może być ekspercie:

https://www.kaminofen-somine-dunyasi.de/navi.php?a=6226&a2=6262 ,albo to:

http://www.kohlenhandel24.com/products/offen ,jak nie kumasz to może to:

http://www.ebay.ch/itm/Kohlekessel-mit-automatischer-Brennstoffzufuhr-Kohle-Holz-SOKo-SD-DUO-17-kW-/281751868075?hash=item4199b852ab

I co tam dalej wąść bredzisz,że nie da się bufora przegrzać?

Kocioł waldii mocy 10 kw. doprowadza bufor 1000 l. +bojler 140 l.+ instalacja do temp. wrzenia po kilkunastu godz. palenia na dobę przy temp. -5- 0 st. przy nieocieplonym domu,ale to według twojej teorii niemożliwe.

Nie zapominaj ekspercie że miedziannik może ci wszystko udowodnić tylko przywieź 2 świadków i kamerzystę żeby pokazać na forum,sam ich opłacisz jeśli mam rację

QIM,tu straszna moc regulusów niskotemperaturowych,zaczynam się powtarzać,ale kolega cały czas swoje teorie propaguje: http://www.regulus.com.pl/powierzchnia-wymiany-regullus

Pozdrawiam.

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez miedziannik

[boguslaw]

A głupi Niemcy i Szwedzi o tym nie wiedzą... (...)

===

 

Jak najdłuższa praca kotła z mocą nominalną i optymalne spalanie paliwa to powinien być cel każdego świadomego użytkownika kotła stałopaliwowego.

Drugim celem winna być optymalna dystrybucja wytworzonego ciepła.

 

A głupi Niemcy i Szwedzi o tym nie wiedzą... ?

Czy dołożenie znaku zapytania czyni zamierzoną ironię tego zdania widoczniejszą?

 

===

Powtórzę:

Zbiornik akumulacyjny to podstawowe urządzenie do zabezpieczenia optymalnej pracy kotła na paliwa stałe.

Rozwiązanie to jest szeroko stosowane w Europie (a nawet obowiązkowo w Szwecji i Niemczech) u nas znajduje zastosowanie wciąż tylko u wymagających świadomych użytkowników lub instalatorów.

 

===

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[fotohobby]

Nieprawda.

Bufor możesz "załadować" ciepłem, nawet jak jest cieplutko.

Nawet w lecie...

Przy małych potrzebach grzewczych, ze zgromadzonego w buforze ciepła korzystać możesz nawet przez kilka dni...

 

===

 

Co ty nie powiesz....

A jesli obciążenie cieplne budynku wynosi przy danej temperaturze 1,5 kW, a kocioł,ma moc minimalna 4kW, to co stanie się, kiedy pojemność bufora się wyczerpie ?

Kocioł i tak będzie musiał przejść w podtrzymanie...

[boguslaw]

Grzejniki Regulus-system nie mieszczą się w dotychczas proponowanych podziałach grzejników na typy, które dzielą grzejniki na płytowe, członowe oraz konwektory.

Powinny one znaleźć się w grupie grzejników o mieszanym sposobie oddawania ciepła, poprzez promieniowanie + konwekcję.

Proporcje udziału wymienionych dróg ogrzewania w ostatecznym efekcie grzewczym zależą od temperatury czynnika grzewczego oraz od pola powierzchni promieniujacej,

Przydatność grzejników REGULUS®-system w ogrzewaniu niskotemperaturowym, wynika z wielkiej w pełnym rozwinięciu powierzchni wymiany ciepła (w tym rozbudowanej powierzchni czołowej), ustępującej jedynie ogrzewaniu płaszczyznowemu.

===

[boguslaw]

Dla stworzenia nowych koncepcji ważne są prawdy uniwersalne - dobra diagnoza.

Gdy postawiona jest dobra diagnoza, wówczas wybór środka zaradczego i stosownego do niej modus operandi jest automatyczny.

 

Centralne ogrzewanie to fabryka czyli źródło ciepła oraz jej „rynek zbytu” czyli dom. Ciepło należy optymalna produkować , optymalnie magazynować ( nie zawsze jest taka potrzeba), optymalnie dawkować. Każdy z wymienionych etapów powinno się rozpatrywać odrębnie, gdyż można optymalnie produkować ciepło lecz nieoptymalnie je magazynować czy też dawkować. Na każdym etapie mogą powstawać nieuzasadnione straty. Większość z użytkowników koncentruje się na optymalizacji pracy źródła ciepła, tracąc z pola widzenia optymalizację wykorzystania ciepła. Za mało ciepła źle, za dużo źle, w złym czasie źle. Optymalna produkcja ciepła polega na tym, że źródło ciepła pracuje z maksymalną sprawnością. Bywa zatem, że pomiędzy produkcją ciepła a jego dystrybucją potrzebny jest jego magazyn – bufor. Optymalna dystrybucja polega m.in. na dogodzeniu nawet najbardziej wyrafinowanym potrzebom grzewczym domowników a te stale ewoluują.

 

===

[asolt]

Optymalna dystrybucja polega m.in. na dogodzeniu nawet najbardziej wyrafinowanym potrzebom grzewczym domowników a te stale ewoluują.

 

===

 

Mozna trochę szerzej? Szczegolnie interesują mnie te wyrafinowane potrzeby grzewcze i prognozy ich ewolucji.

[boguslaw]

Pytaj, dowiaduj się, pomyśl co było wczoraj, co jest dzisiaj a co może być jutro...

Naprawdę myślisz, że na Twojej podłogówce świat się zatrzyma?

Skazanie się jedynie na niemodyfikowalny i mało sterowalny emiter ciepła, bez alternatywy to kolosalny błąd.

Przy takiej elektronizacji życia?

Przy działających już poleceniach głosowych dla urządzeń?

[asolt]

Pytaj, dowiaduj się, pomyśl co było wczoraj, co jest dzisiaj a co może być jutro...

Naprawdę myślisz, że na Twojej podłogówce świat się zatrzyma?

Skazanie się jedynie na niemodyfikowalny i mało sterowalny emiter ciepła, bez alternatywy to kolosalny błąd.

Przy takiej elektronizacji życia?

Przy działających już poleceniach głosowych dla urządzeń?

 

Nie jest wazne co moze technika w przyszłosci, wazne czy jest to człowiekowi bezwzględnie potrzebne, czy jego fizjologia tak sie zmieniła ze obecne rozwiązania nie zdają egzaminu. Czy moze chodzi o kreację popytu na cos co nie jest potrzebne, a potrzebne jest producentom. Oczywiscie ze niektórzy mają specyficzne wymagania poparte mozliwoscią ich zaspokojenia, dotyczy to jednak zdecydowanej mniejszosci, kazda nisza jest do zagospodarowania, dlaczego z tego nie skorzystac.

Co do podłogówki tak samo i ja moge zapytac, czy na grzejnikach chocby najlepszych swiat sie zatrzyma? Kolosalny bład jedynie w Twoim rozumieniu, o takim błedzie moze mówic producent folii grzewczych, kabli, pomp p-p. I kazdy będzie miał rację ze swojego punktu widzenia. Mało tego takie folie grzewcze są jeszcze mniej bezwładne i znacznie lepiej nadają sie do regulacji niz Twoje grzejniki. Przyszłosc to na pewno nie układy hydrauliczne, a ogrzewanie elektryczne, nie pomoze zaklinanie rzeczywistosci i przekonywanie do zalet regulusów ich udział stopniowo znacznie sie zminiejszac w nowym budownictwie.

[boguslaw]

Błąd, gdyż gdybym chciał w lecie zmagazynować np. energię słoneczną pod budynkiem ( a takie budowle już istnieją), to najkorzystniej jest ją zimą dystrybuować na obiekt przy pomocy precyzyjnie dawkującego ciepło układu hydraulicznego...

Układy hydrauliczne umożliwiają także połączenie ciepła uzyskanego z różnorakich źródeł w jeden wspólny, precyzyjnie sterowalny strumień...

Takie podejście pozwala choć częściowo uniezależnić się od dyktatu dystrybutorów rozmaitych nośników energii, przy czym wiadomo nie od dziś, że energia elektryczna drożeć będzie relatywnie najbardziej.

Układy hydrauliczne są łatwe do modyfikacji, rozbudowy i przebudowy.

Z podłogówką nie zrobisz nic.

Awarię lepiej odpukać, lecz nic nie jest wieczne...

 

Nie chciałbym włączać na powrót kwestii zdrowotnych, choć moje wątpliwości co do zgodności podłogówki z fizjologią były tu na FM kilkakroć prezentowane...

Pożiwiom, uwidim...

 

===

Edytowane 25 Sierpnia 2015 przez boguslaw

[asolt]

Błąd, gdyż gdybym chciał w lecie zmagazynować np. energię słoneczną pod budynkiem ( a takie budowle już istnieją), to najkorzystniej jest ją zimą dystrybuować na obiekt przy pomocy precyzyjnie dawkującego ciepło układu hydraulicznego...

Układy hydrauliczne umożliwiają także połączenie ciepła uzyskanego z różnorakich źródeł w jeden wspólny, precyzyjnie sterowalny strumień...

Takie podejście pozwala choć częściowo uniezależnić się od dyktatu dystrybutorów rozmaitych nośników energii, przy czym wiadomo nie od dziś, że energia elektryczna drożeć będzie relatywnie najbardziej.

Układy hydrauliczne są łatwe do modyfikacji, rozbudowy i przebudowy.

Z podłogówką nie zrobisz nic.

Awarię lepiej odpukać, lecz nic nie jest wieczne...

 

Nie chciałbym włączać na powrót kwestii zdrowotnych, choć moje wątpliwości co do zgodności podłogówki z fizjologią były tu na FM kilkakroć prezentowane...

Pożiwiom, uwidim...

 

===

 

Dla domu z zapotrzebowaniem ok 5000 kWh (to nic wielkiego obecnie) koszt ogrzewania czytym prądem to ok 1300 w II taryfie Tauron, magazyn ciepła i jego pozyskiwanie ile by kosztowało? Fantazje i marzenia to nic złego, kazdy moze je miec. Im mniejsze zapotrzebowanie tym mniejsze uzasadnienie ekonomiczne tego precyzyjnie sterowalnego strumienia ciepła z magazynu letniego. Tylko prąd w róznych odsłonach, precyzyjnie sterowalny, nieporówynywalnie do sterowanie układów hydraulicznych. Moze krótkie uzasadnienie dlaczego akurat energia elektryczna ma drozec relatywnie najwiecej.