Dobór wyłączników różnicowoprądowych

[iskra99]

Witam serdecznie.

 

Na wstępie podam najważniejszą informacje bo wiem że każdy będzie na to zwracał uwagę. Posiadam uprawnienia SEP powyżej 1kV.

 

Jednak pracuję jako elektryk w zakładzie produkcyjnym w którym sieci elektryczne zdecydowanie odbiegają od sieci NN w domach.

Jestem na etapie wykonywania nowej instalacji elektrycznej w swoim domu.

Robię jedną jedyną instalacje w życiu - nie robię tego zarobkowo i proszę zrozumieć nikomu chleba nie odbieram.

Z racji faktu że jak wspomniałem nie latam po ludziach robiąc "fuchy" tym bardziej nie wykonuję instalacji NN w domach posiadam pewne braki z wiedzy dla tego typu sieci. Oczywiści czytam co się da i gdzie się da ale czasem zdarzają się kwestie sporne które samemu bez praktyki ciężko rozwiązać.

 

Obecnie mam zapytanie dotyczące doboru wyłączników różnicowych w domu.

Naprawdę jeśli można poproszę o pomoc ludzi którzy rzeczywiście chcą pomóc i coś są w stanie doradzić.

Wiem że znajdzie się grupa ludzi którzy zaczną od uwag typu gdzie projekt, co na to projektant,

Więc wyjaśniam że projektu nie ma - w domu (z 1937 roku) modernizuję instalację i jako że robię to sam i postępowo wraz z remontem kolejnych pomieszczeń chcę w 100% mieć wpływ i świadomość co i jak będzie zrobione.

Wierzcie mi że nie raz się spotkałem że ludzie w zasadzie bez wiedzy biorą się za rzeczy na na których się w ogóle nie znają kasę zgarniają a jak będzie "szczęście" to ochrona np. p. porażeniowa zadziała.

Ja jak czegoś nie wiem nie robię - chcę się nauczyć/dopytać i świadomie zastosować.

 

Dlatego proszę o wyrozumiałość - i proszę o odpowiedzi które chcą pomóc za co z góry serdecznie już dziękuje

 

Obecnie jak wspomiałem mam kilka wątpliwości dotyczące wyłączników różnicowych.

Z racji czytelnych opisów i zestawień w katalogach zdecydowałem się zastosować produkty firmy HAGER..

W schemacie blokowym postarałem się przedstawić zastosowanie wyłączników i ich typów mam nadzieję że jest to czytelne.

Nie uwzględniłem wyłączników nadprądowych za wyłącznikiem różnicowym a urządzeniem ochranianym bo do tego przejde potem.

Na razie chciał bym się dowiedzieć czy przyjęty przeze mnie sposób stosowania wyłączników jest dopuszczalny/poprawny?

Zastosowałem jako "główne zabezpieczenie upływowe w rozdzielniach w piwnicy i garażu wyłącznik o prądzie upływowym 100mA a dopiero potem ochrona p. porażeniowa z prądem 30mA. Czy to ma sens czy jest głupotą?

 

Tak samo czy wyłącznik jakie zastosowałem do obwodu RTV,SAT,KOMP jest poprawny??

 

Był bym bardzo wdzięczny za wszelkie sugestie i jaką kolwiek pomoc.

 

 

 

P.S

 

Chcąc najlepiej jak się da zrobić tę instalację ( to taki jeden z większych "projektów" w życiu) i niesłychanie dla mnie ważny postanowiłem nawet kupić klucz dynamometryczny od 2 do 24 Nm by przykręcać przewody pod zaciski srubowe w eSach (srednio producenci zalecają ok 3Nm) jak i zaciski typu V Klema w złączu kablowym (tu potrzeba 20Nm) czy to już przesada - czy Ci co mówią że zwariowałem mają racje:)??

Pozdrawiam

Edytowane 1 Listopada 2015 przez iskra99

[elpapiotr]

Schemat blokowy zawiera błędy :

- powtarzający się rozłącznik bezpiecznikowy 3x32A

- ochronnik przepięciowy źle usytuowany w stosunku do pozostałych aparatów.

- brak obwodów oświetleniowych

 

PS. Nie podano przekrojów przewodów, a to jest ważne.

Edytowane 1 Listopada 2015 przez elpapiotr

[Remiks]

Bez sensu pchanie w szereg różnicówek 100 a następnie 30mA, co autor miał na myśli? Różnicówki jednofazowe do obwodów 230V a trójfazowe do obwodów trójfazowych. Zadbaj o równomierne obciążenie faz. Co do schematu to można się też poczepiać. Pytałeś o wyłączniki różnicowo prądowe więc tylko o nich ale ja mam wątpliwości czy nie powinieneś zapytać o wszystko.

[iskra99]

Powtarzajacy sierozłącznik nie jest błedem.

Chce mieć możliwość odłączenia z widoczną przerwą od napięcia na wejściu do Rg w domu po to by nie biegać każdorazowo do złącza.

Co do wartości wkładek. Wprawdzie w złączu jest Etimat 3x32A jest to aparat bez członu zwarciowego tylko zabezpieczenie przeciążeniowe wiec chcąc zabezpieczyć kabel z złącza do RG chce dać rozłącznik bezpiecznikowy z wkładkami 32A.

 

Ochronnik według dokumentacji producenta.

W złączu klasa ! (B) równolegle do zacisków na wejsciu do złącza a w domu jako 2 aparat za rozłącznikiem przed wszelką aparaturą.

Obwody oświetleniowe pominąłem celowo ale w dalszej wersji schematu oczywiście to uwzględnie.

 

Co do przekrojów jest następująco:

 

wszystko kable YAKY.

Od lini napowietrznej do złącza 4x35mm2

Od Złącza na piętro (RG w domu) 5x25mm2

Na parter 2 WLZ (lokal wynajmowany) 5x16mm2

Spadki napięć dla maksymalnej mocy umownej grubo poniżej normy czyli 3%

Co do mocy umownej.

Piętro 17kW zabezpieczenia 3x32A

parter nie wiem jaki mają w umowie ale bezpieczniki maja 16A.

 

100mA z 30mA to jest w zamyśle zabezpieczenie P.Poż ale może coś zle zrozumiałem - prosze o sugestie.

 

Różnicówki jednofazowe do obwodów 230V a trójfazowe do obwodów trójfazowych. - dziękuje za sugestie tak zrobię.

O równomierne obciążenie faz - to wiadomo dlatego 3F rózicówke w kuchni chciałem rozdzielić w sposób by każde urządzenie pobierające większą moc np. 2kW wzwyż było na osobnej fazie.

 

A prosze też u kwestie co z tym schematem jest nie tak - chetnie poprawie,

 

 

P.S jak ktoś napisze dlaczego takie przekroje - nie wykluczam w przyszłości zwiększenia mocy - wtedy dopłace za moc wymienie zabezpieczenie przeciążeniowe i bedzie ok.

 

 

 

PRZEPRASZAM czeczywiście pomyliłem się na schemacie odnośnie rozłącznika - juz poprawiłem - link do schematu w 1 poście.

Edytowane 1 Listopada 2015 przez iskra99

[elpapiotr]

Dalej źle w sprawie ochronników przepięciowych. Nie tak, jak na blokowym się je podłącza.

Schemat ideowy wiele by wyjaśnił.

[Slawko123]

wyłączników róznicowo prądowych nie dawaj w szeregu jeden za drugim, bez sensu. Na dzień dobry wywal tą trójfazową róznicówkę która jest zaraz za ochronnikiem przepięciowym.

[iskra99]

 

Tak jak na schemacie chce podłączyć ochronnik.

 

L1 wej

L2 wej

L3 wej

chcial bym doprowadzić od rozłącznika a

L1 wyj

L2 wyj

L3 wyj

 

do różnicówki która ewentualnie miała by pełnić funkcje ochrony p.poż (jako 2 aparat w RG)

[elpapiotr]

Tak jak na schemacie chce podłączyć ochronnik.

Na schemacie inaczej, na Twoim rysunku blokowym inaczej, i tego się doczepiłem. Nie lepiej, (montażowo) zastosować blok rozdzielczy, niż bazować na zaciskach ochronników, bo z tym bywa różnie (?)

[iskra99]

Mógł byś coś więcej na ten temat podpowiedzieć.

Tez myślałem nad zastosowaniem szyny do której podaje L1 L2 L3 i je podłączam w zależności od potrzeb tylko nie wiem czy o coś takiego chodzi.

Pokaż proszę o co chodzi - takich wskazówek właśnie potrzebuje przez brak doświadczenia i praktyki.

Dziękuję.

 

Chyba zrezygnuje z tej 300mA i tych 100mA.

Bo to chyba żadna ochrona p.poz.

A czy ten typ różnicówki dla obwody rtv był by ok?

[elpapiotr]

Nawet wystarczą RCD typu AC. W instalacjach domowych nie ma takich upływności impulsowych ze względu na brak dużej ilości sprzętu elektronicznego, tym bardziej, że stosujesz kilka RCD.

Dobrą praktyką instalatorską jest stosowanie RCD 4-polowych do odbiorników 3-fazowych (jeżeli tego wymagają) oraz RCD 2-polowych dla urządzeń 1-fazowych.

Obwody oświetleniowe różnicówek nie wymagają (oprócz łazienek), ale o tym szerzej w Polskich normach, a szczególnie PN-HD 60364- stosowne arkusze.

Co do RCD pożarowego 300 mA - kto bogatemu zabroni, ale faktycznie - z jednej z nich można zrezygnować.

 

PS. Przykładowy blok rozdzielczy - BR 4/7 firmy Legrand https://www.google.pl/search?q=br+4+7+legrand&biw=1680&bih=951&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CDcQsARqFQoTCN_phsOX8MgCFQUycgodSjgO1Q

Edytowane 1 Listopada 2015 przez elpapiotr

[iskra99]

Dziękuje własnie się zastanawiałem czy coś takiego jest by nie pchać się z drutami pod zaciski tylko wyprowadzić z przepięciówki (bo chyba najlepiej z rozłącznika dać na wyjście przepięciówke a dopero z niej na taki blok [jak najszybciej sprowadzić prąd udarowy do ziemi] L1, L2, L3 na takie listwy i z nich w zależności od potrzeb na wybrany aparat.

Zyli reasumując.

Różnicówka selektywna o prądzie upływowym 300mA bedzie zabezpieczeniem ppoz?? (gdzie ja ewentualnie zamontować)

Wywalam 100mA.

Stosuje według zalecen roznicowki z rozlaczanym N.

Roznicowki 3F tylko do odbiorow 3F (np. gniazda siłowe, płyta indukcyjna).

Jesli chodzi o roznicowki 1F - ile ich zastosować?

Mam mieszkanie 130m2

kuchnia, łazienka, 3 pokoje, sypialnia korytarz, czy

1 dla łazienki , 1 dla kuchni (plus 3f dla płyty), 1 na pokoje gniazda sieciowe, 1 na całe mieszkanie do oswietlenia - czy tak by było ok?

 

bardzo dziekuje zawkład pracy poswiecony mojej osobie:)

[elpapiotr]

Mam mieszkanie 130m2

kuchnia, łazienka, 3 pokoje, sypialnia korytarz, czy

1 dla łazienki , 1 dla kuchni (plus 3f dla płyty), 1 na pokoje gniazda sieciowe,

Właśnie dla kuchni nie może być jedna RCD 2-polowa na całość, ze względu na zainstalowane odbiorniki o sporych mocach (piekarnik, kuchenka mikrofalowa, czajnik, jakiś mikser, ekspres do kawy itp.) Wypada obciążyć instalację równomiernie, a więc podzielić/podłączyć gniazda pod różne fazy.

[iskra99]

No racja.

Czyli 3 różnicowki jednorazowe z rozlaczanym N.

A co do tej roznicowki do obwodu RTV?

[Slawko123]

daj wszędzie wyłączniki różnicowo-nadprądowe i będziesz miał spokój, po jednym na każdy obwód

[elpapiotr]

A co do tej roznicowki do obwodu RTV?

Obwód RTV zasilany jest z gniazd wtykowych, a więc, zgodnie z p. 411.3.3 normy PN-HD 60364-4-41:2009 gniazda te mają być objęte ochroną uzupełniającą.

Chodzi o gniazda wtyczkowe o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 20 A, które są przewidziane do powszechnego użytku i do obsługiwania przez osoby niewykwalifikowane.

[iskra99]

Dziekuje. Chciał bym wyodrębnić obwód do zasilania tylko i wylacznie elektroniki (RTV SAT KOMP) i zastosować myśle żedobrze by było wyłącznik nadprądowy o charakterystyce Z wraz z taka szybka roznicowka - czy to bedzie dobre rozwiazanie. (w puszkach koncowych w tym obwodzie bedą instalowane ochronniki klasy III D)?

[elpapiotr]

Dziekuje. Chciał bym wyodrębnić obwód do zasilania tylko i wylacznie elektroniki (RTV SAT KOMP) i zastosować myśle żedobrze by było wyłącznik nadprądowy o charakterystyce Z wraz z taka szybka roznicowka - czy to bedzie dobre rozwiazanie. (w puszkach koncowych w tym obwodzie bedą instalowane ochronniki klasy III D)?

Ho, ho - pełen full wypas dla wyłączników Z. Czy ma sens ? Na pewno nie zaszkodzi.

Jak również ochronniki przepięciowe na liniach koncowych. Warunek - pełne stopniowanie ochrony, od typu 1 do 3.

[iskra99]

Mam Phoenix contact w złączu klasy B.

SYSSET3 3warystory i iskiernik.

A w RG w domu na wejściu mam zdublowana klasę B z dodatkiem C.

Czyli B+C. Tez Phoenix contact system set2. 3 warystory na fazach iskrownik na N/PE i dodatkowo iskrownik na każdej fazie.