Dobór Komina Dom Drewniany

[boluslolusj23]

Co mnie bulwersuje - nic.

To że przeczytałeś tekst jednolity rozporządzenia z 2002 roku nie znaczy że się nie zmieniało bo się zmieniało i to kilka razy w wielu dziedzinach bo to bardzo obszerny akt prawny. Wystarczyło sobie zadać troszkę trudu i wejść do ISAP i kliknąć na zakładkę akty zmieniające by nie pisać nieprawdy.

 

W którym miejscu napisałem nieprawdę? No proszę pokazać!

 

Bo gdybyś rozumiał istotę prawa, to byś i może dokukał, że akty zmieniające, tam gdzie wskazałeś - WŁAŚNIE objęte są już w tekście jednolitym, który podałem jako: Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690

 

Uprzejmie proszę: chcesz podyskutować o prawie? Proszę bardzo.

 

I nie zarzucaj, że napisałem nieprawdę. Wystarczy wrócić do miejsca przeze mnie wskazanego - kliknąć na akry zmieniające i zobaczyć[COLOR="#0000FF"] co tam na zielono napisal[/color]i.

 

Odwołasz swoje? Jak cie znam, to na pewno nie. Chyba, że się mylę.

Edytowane 16 Listopada 2015 przez boluslolusj23
wytłuszczenie dla mniej kumatych

[eniu]

Kolego forumowiczu szanowny (to do bolus...itd).

 

1.Przestań być tak epicki bo to nudne.

2.Nie krzycz, bo forumowicze tego ni lubią (wiesz co to krzyk na forum?)

3.Masz rację, że kominek i kuchnia nie może być jedynym źródłem ciepła, co wynika nie tylko z przepisów (patrz p. 5)

4. Remiks ma piec. To nie jest żaden kominek. Większość urządzeń grzewczych montowanych w domach na bazie wkładu z żeliwa i stali, nazywa się potocznie kominkami, co nie jest prawdą, ale skoro się przyjęło, nie ma sensu z tym walczyć....

5.Kominki są jeszcze budowane, ale niezmiernie rzadko i tylko dla klimatu. Ani to bezpieczne, ani nie można tego zostawić bez dozoru. Taka otwarta komora spalania, pochłania też olbrzymie ilości opału, tracąc w kominie bezpowrotnie energię powstałą przy jego spalaniu. Próba więc ogrzewania domu kominkiem to nie tylko działanie wbrew przepisom, ale również wbrew zdrowemu rozsądkowi.

[eniu]

W którym miejscu napisałem nieprawdę? No proszę pokazać!

 

Bo gdybyś rozumiał istotę prawa, to byś i może dokukał, że akty zmieniające, tam gdzie wskazałeś - WŁAŚNIE objęte są już w tekście jednolitym, który podałem jako: Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690

 

Uprzejmie proszę: chcesz podyskutować o prawie? Proszę bardzo.

 

I nie zarzucaj, że napisałem nieprawdę. Wystarczy wrócić do miejsca przeze mnie wskazanego - kliknąć na akry zmieniające i zobaczyć[COLOR="#0000FF"] co tam na zielono napisal[/color]i.

 

Odwołasz swoje? Jak cie znam, to na pewno nie. Chyba, że się mylę.

A co z nowelizacją z 2009?

[DziadekT]

Ostatni tekst jednolity rozporządzenia w sprawie warunków technicznych został ogłoszony w 2015, więc sięganie do 2002 r. jest cokolwiek spóźnione ...

[boluslolusj23]

Ostatni tekst jednolity rozporządzenia w sprawie warunków technicznych został ogłoszony w 2015, więc sięganie do 2002 r. jest cokolwiek spóźnione ...

 

I co tam takiego ciekawego (zmieniającego) w sprawie o której rozmawiamy???

 

Pokaż!

[boluslolusj23]

A co z nowelizacją z 2009?

 

A co tam takiego ciekawego zmienionego w sprawie, o ktorej rozmawiamy???

[Kominki Piotr Batura]

Kreujesz się na eksperta prawnego. To zobowiązuje...

 

Sporo istotnych zmian od 2002 roku. Proponuję najpierw postudiować.

[Jacek6]

Chyba się ktoś tu z wojenką wpierdolił komuś w wątek !

[boluslolusj23]

Kolego forumowiczu szanowny (to do bolus...itd).

 

1.Przestań być tak epicki bo to nudne.

2.Nie krzycz, bo forumowicze tego ni lubią (wiesz co to krzyk na forum?)

3.Masz rację, że kominek i kuchnia nie może być jedynym źródłem ciepła, co wynika nie tylko z przepisów (patrz p. 5)

4. Remiks ma piec. To nie jest żaden kominek. Większość urządzeń grzewczych montowanych w domach na bazie wkładu z żeliwa i stali, nazywa się potocznie kominkami, co nie jest prawdą, ale skoro się przyjęło, nie ma sensu z tym walczyć....

5.Kominki są jeszcze budowane, ale niezmiernie rzadko i tylko dla klimatu. Ani to bezpieczne, ani nie można tego zostawić bez dozoru. Taka otwarta komora spalania, pochłania też olbrzymie ilości opału, tracąc w kominie bezpowrotnie energię powstałą przy jego spalaniu. Próba więc ogrzewania domu kominkiem to nie tylko działanie wbrew przepisom, ale również wbrew zdrowemu rozsądkowi.

 

Coś o kominkach słyszałeś, zatem pytam:

 

PN-EN 13229:2002 (z poprawkami i erratami)

Wkłady kominkowe wraz z kominkami otwartymi na paliwa stałe - Wymagania i badania

 

Mówi to Panu coś?

 

No dobra. podam ci zakres:

 

"Zakres

Podano definicje, wymagania i badania, instrukcje, znakowanie wkładów kominkowych i kominków otwartych na paliwa stałe, których podstawowym zastosowaniem jest ogrzewanie konwekcyjne i poprzez promieniowanie a dodatkowo mogą wytwarzać gorącą wodę do centralnego ogrzewania. ...".

 

A co na to wcześniej cytowany przeze mnie akt prawny:

 

"par.132 pkt. 3. Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane..."

 

Jedziemy dalej???

 

p.s. tu nikt o remiksie nie pisze.

To założyciel wątku ziom 890 ma domek, a w nim wkład kominkowy. Wyraźnie to w # 6 napisał:

Edytowane 16 Listopada 2015 przez boluslolusj23
dpoisek p.s.

[boluslolusj23]

Kreujesz się na eksperta prawnego. To zobowiązuje...

 

Sporo istotnych zmian od 2002 roku. Proponuję najpierw postudiować.

 

Odnośnie wymagań podstawowych instalowania i eksploatacji???

[boluslolusj23]

Chyba się ktoś tu z wojenką wpierdolił komuś w wątek !

 

Chyba tak. Co widać, słychać i czuć!

Bo są tacy, którzy mają prawo za nic. Byle do przodu, byle kasa.

Edytowane 16 Listopada 2015 przez boluslolusj23
wytłuszczenia

[Kominki Piotr Batura]

Odnośnie wymagań podstawowych instalowania i eksploatacji???

 

Dziwi mnie że nic o tym nie wiesz, bo w 2009 nastąpiła spora rewolucja w prawie kominowym. A to kwintesencja i temat wątku, który trochę Ci się wymknął spod kontroli...

[DziadekT]

A co tam takiego ciekawego zmienionego w sprawie, o ktorej rozmawiamy???

 

Już ktoś wcześniej prosił, żebyś nie krzyczał. Przyłączam się do tej prośby.

 

Proszę. Aktualny tekst par. 132 (według t.j. opublikowanego 18.09.2015), identyczny z tekstem pierwotnym z 2002 r. (jeśli wierzyć programowi LEX - na ogół jego baza danych jest zgodna z rzeczywistością):

 

§*132.*1.*Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

2.*Dopuszcza się stosowanie pieców i trzonów kuchennych na paliwo stałe w budynkach o wysokości do 3 kondygnacji nadziemnych włącznie, jeżeli nie jest to sprzeczne z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, przy czym w budynkach zakładów opieki zdrowotnej, opieki społecznej, przeznaczonych dla dzieci i młodzieży, lokalach gastronomicznych oraz pomieszczeniach przeznaczonych do produkcji żywności i środków farmaceutycznych - pod warunkiem uzyskania zgody właściwego państwowego inspektora sanitarnego.

3.*Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w pomieszczeniach:

1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kominka, lecz nie mniejszej niż 30 m3;

2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9;

3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1;

4) w których możliwy jest dopływ powietrza do paleniska kominka w ilości:

a) co najmniej 10 m3/h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kominka - dla kominków o obudowie zamkniętej,

b) zapewniającej nie mniejszą prędkość przepływu powietrza w otworze komory spalania niż 0,2 m/s - dla kominków o obudowie otwartej.

 

Z którego przepisu wynika, że w domu jednorodzinnym kominek otwarty lub z wkładem nie może być jedynym źródłem ciepła? Nie jestem specjalistą, ale rozumiem to tak, że w ust. 1 jest podana zasada, a w kolejnych są określone wyjątki, w tym wyjątek w ust. 3. Słyszałem, że zgodnie z szeroko stosowaną "lex urzędas", musi być inne źródło prócz kominka, ale nie bardzo widzę, gdzie to jest zapisane w prawie.

 

Poza tym, chciałbym zrozumieć, dlaczego kominek stanowiący jedyne źródło ciepła jest Twoim zdaniem tak potwornie niebezpieczny, że używasz maksymalnie agresywnej czcionki, a ten sam kominek stojący obok kotła (np. wyłączonego), w którym pali się tak samo, jest w porządku.

[boluslolusj23]

Już ktoś wcześniej prosił, żebyś nie krzyczał. Przyłączam się do tej prośby.

 

Proszę. Aktualny tekst par. 132 (według t.j. opublikowanego 18.09.2015), identyczny z tekstem pierwotnym z 2002 r. (jeśli wierzyć programowi LEX - na ogół jego baza danych jest zgodna z rzeczywistością):

 

§*132.*1.*Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami.

2.*Dopuszcza się stosowanie pieców i trzonów kuchennych na paliwo stałe w budynkach o wysokości do 3 kondygnacji nadziemnych włącznie, jeżeli nie jest to sprzeczne z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, przy czym w budynkach zakładów opieki zdrowotnej, opieki społecznej, przeznaczonych dla dzieci i młodzieży, lokalach gastronomicznych oraz pomieszczeniach przeznaczonych do produkcji żywności i środków farmaceutycznych - pod warunkiem uzyskania zgody właściwego państwowego inspektora sanitarnego.

3.*Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w pomieszczeniach:

1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kominka, lecz nie mniejszej niż 30 m3;

2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9;

3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1;

4) w których możliwy jest dopływ powietrza do paleniska kominka w ilości:

a) co najmniej 10 m3/h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kominka - dla kominków o obudowie zamkniętej,

b) zapewniającej nie mniejszą prędkość przepływu powietrza w otworze komory spalania niż 0,2 m/s - dla kominków o obudowie otwartej.

 

Z którego przepisu wynika, że w domu jednorodzinnym kominek otwarty lub z wkładem nie może być jedynym źródłem ciepła? Nie jestem specjalistą, ale rozumiem to tak, że w ust. 1 jest podana zasada, a w kolejnych są określone wyjątki, w tym wyjątek w ust. 3. Słyszałem, że zgodnie z szeroko stosowaną "lex urzędas", musi być inne źródło prócz kominka, ale nie bardzo widzę, gdzie to jest zapisane w prawie.

 

Poza tym, chciałbym zrozumieć, dlaczego kominek stanowiący jedyne źródło ciepła jest Twoim zdaniem tak potwornie niebezpieczny, że używasz maksymalnie agresywnej czcionki, a ten sam kominek stojący obok kotła (np. wyłączonego), w którym pali się tak samo, jest w porządku.

 

Sam sobie Pan odpowiedział na postawione pytanie cytując zapis aktu prawnego o treści:

"§*132.*1.*Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami...."

 

A wytłuszczam (nie krzyczę) wyłącznie po to, aby co niektórym łatwiej weszło.

 

p.s. a budynki wymagające ogrzewania, to miedzy innymi budynki mieszkalne. Co to znaczy? A szukaj pan w przepisach. Przecież ja jestem niewiarygodny według niektórych.

 

p.s. przy okazji dziękuję, ze udowodnił Pan, że mimo zmian akurat w tym temacie nic się nie zmieniło i tekst z 2002 pasuje jak ulał.

Edytowane 16 Listopada 2015 przez boluslolusj23
dopisek p.s.

[boluslolusj23]

Dziwi mnie że nic o tym nie wiesz, bo w 2009 nastąpiła spora rewolucja w prawie kominowym. A to kwintesencja i temat wątku, który trochę Ci się wymknął spod kontroli...

 

Uświadom mnie tępego i całą resztę, jakie to zmiany bez mała rewolucyjne w kominach przez ostatnie lata zaszły.

Please

[Kominki Piotr Batura]

Uświadom mnie tępego i całą resztę, jakie to zmiany bez mała rewolucyjne w kominach przez ostatnie lata zaszły.

Please

 

Nie ma czasu na pyskówki...Sam sobie doszukaj.

 

Tu masz trop. Między innymi zmienił się przepis o obligatoryjnych minimalnych wymiarach kanału dymowych (14x14). Zmienił się zapis o materiałach do budowy komina. Zmiany te są z pewnością rewolucyjne dla kogoś kto się na tym troszeczkę zna...

[Remiks]

W którym miejscu napisałem nieprawdę? No proszę pokazać!

 

Bo gdybyś rozumiał istotę prawa, to byś i może dokukał, że akty zmieniające, tam gdzie wskazałeś - WŁAŚNIE objęte są już w tekście jednolitym, który podałem jako: Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690

 

Uprzejmie proszę: chcesz podyskutować o prawie? Proszę bardzo.

 

I nie zarzucaj, że napisałem nieprawdę. Wystarczy wrócić do miejsca przeze mnie wskazanego - kliknąć na akry zmieniające i zobaczyć[COLOR="#0000FF"] co tam na zielono napisal[/color]i.

 

Odwołasz swoje? Jak cie znam, to na pewno nie. Chyba, że się mylę.

 

Nie znasz mnie ale fakt tutaj masz rację niczego nie zamierzam odwoływać bo nie mam czego.

W poście #19 napisałeś:"Oczywiście, że przepisy się zmieniają. Ale akurat te, od 2002 r jakoś się zmienić nie chcą"

Więc napisałem Ci że mijasz się z prawdą bo zostały kilkakrotnie zmieniane i taka jest prawda, nie ma to żadnego związku z publikowaną treścią rozporządzenia która oczywiście jest zaktualizowana. Przypomnę jeszcze raz to co napisałeś "Oczywiście, że przepisy się zmieniają. Ale akurat te, od 2002 r jakoś się zmienić nie chcą."

A wracając do zapisów rozporządzenia to wcale nie są tak jasne i jednoznaczne.

Przykładem może być zapis § 132. 1. wspomina o instalacji ogrzewczej natomiast § 133. 1. wyjaśnia co to jest i nie zalicza do tej instalacji źródła ciepła.

§ 133. 2. Instalacja ogrzewcza powietrzna stanowi układ połączonych kanałów i przewodów powietrznych wraz z nawiewnikami i wywiewnikami oraz elementami regulacji strumienia powietrza, znajdującymi się pomiędzy źródłem ciepła a podgrzewającym powietrze a ogrzewanymi pomieszczeniami. Funkcję ogrzewania powietrznego może także pełnić instalacja wentylacji mechanicznej.

Dlaczego nigdzie w tych zapisach nigdzie nie ma ani słowa o źródłach ciepła dla tych instalacji ogrzewczych?

Co z wkładem z płaszczem wodnym czy może być źródłem ciepła do wodnej instalacji ogrzewczej, a co z DGP??

 

Autor wątku wspomniał też o grzejnikach na górze więc przewiduje jakąś instalację ogrzewczą a i mówiąc potocznie o kominku chyba miał na myśli wkład z płaszczem wodnym.

Tak jak wspominał Eniu mam "piec" jak zwał tak zwał mam również dwie inne instalacje ogrzewcze co mi nie przeszkadza korzystać tylko z jednego w zależności od kaprysu ale to nie ma nic do rzeczy.

Edytowane 16 Listopada 2015 przez Remiks