Ogrzewanie Podłogowe-Modernizacja Gierkówki

[tofel3]

Witam.

Posiadam dom tzw. Gierkówke kostkę, wysokość pomieszczeń to 2,7m.

Zastanawiam się nad wykonaniem ogrzewania podłogowego, czy to w ogóle ma sens ?.

Z racji tego że ocieplenie i podłogówka zabierze nam z wysokości pomieszczenia, myślałem nad zastosowaniem płyt Kingspan, tak żeby po ociepleniu i ułożeniu rurek i wylewki została wysokość 2,5 m.

Dlaczego podłogówka ? Chce dobudować poddasze, na którym również planuje ogrzewanie podłogowe + oczywiście wykonanie porządnej termomodernizacji budynku.

Czy to się sprawdzi ?

[Wojtek_Wisznia Mała]

...Zastanawiam się nad wykonaniem ogrzewania podłogowego, czy to w ogóle ma sens ?.?

Sens ma jak najbardziej, ale dobrze poczytaj sobie zaletach i wadach podłogówki, żebyś nie był później czymś zaskoczony - jako użytkownik grzejników nie o wszystkim sam pomyślisz. Zalet jest wiele i łatwo znajdziesz informacje dlatego podrzucę Ci kilka wad (wad oczywiście w moich oczach - ktoś inny może tego za wadę nie uznać):

- praktycznie jako wykończenie podłogi musisz zastosować kafle lub płyty kamienne. Zapomnij o drewnie i w zasadzie o panelach (tak, tak niby są takie do podłogówki, ale to trochę tak jakby przykrywać grzejnik kocem - podważa to istotę i sprawność podłogówki)

- na taką podłogę mówi się "ciepła podłoga", ale taka jest tylko w sezonie grzewczym - poza nim masz podłogę zimną i twardą

- ocieplenie budynku musi być bardzo dobre, żeby wystarczyła bardzo niska temp. zasilania - w moim odczuciu 32 - 33 st na wyjściu z pieca - jeżeli będzie potrzeba wyższej temperatury to podłoga jest już za ciepła w dotyku - ja np. chodzę w skarpetkach po domu i taka "przegrzana" podłoga mi przeszkadza

 

Ten efekt "za ciepła" lub "za zimna" i zawsze "za twarda" najbardziej istotny jest dla małych dzieci, które większość czasu spędzają w parterze

 

...Z racji tego że ocieplenie i podłogówka zabierze nam z wysokości pomieszczenia, myślałem nad zastosowaniem płyt Kingspan, tak żeby po ociepleniu i ułożeniu rurek i wylewki została wysokość 2,5 m...

 

W 20cm wysokości, które jesteś gotowy poświęcić z łatwością zrobisz klasyczną podłogówkę z wylewką na mokro.

Edytowane 2 Grudnia 2015 przez Wojtek_Wisznia Mała

[tofel3]

 

W 20cm wysokości, które jesteś gotowy poświęcić z łatwością zrobisz klasyczną podłogówkę z wylewką na mokro.

 

Zgadza się tylko w tych 20 cm musze zmieścić, izolacje, czyli w tym wypadku płyty Kingspan, myśle że z 14 cm, jest to odpowiednik 30cm styrpianu.

[Jacek6]

No przecież widzicie, że kolega "w reklamie robi" płyt Kingspan oczywiście

[asolt]

..... czyli w tym wypadku płyty Kingspan, myśle że z 14 cm, jest to odpowiednik 30cm styrpianu.

 

Zle myslisz, nie jest

[MD.]

- praktycznie jako wykończenie podłogi musisz zastosować kafle lub płyty kamienne. Zapomnij o drewnie i w zasadzie o panelach (tak, tak niby są takie do podłogówki, ale to trochę tak jakby przykrywać grzejnik kocem - podważa to istotę i sprawność podłogówki)

 

Na forum w wątku o drewnie i podłogówce ktoś zrobił eksperyment i zmierzył temp przy podłodze w zależności od rodzaju wykończenia. Przy podłodze z litego drewna temperatura była nieco wyższa od podłogi wykończonej płytkami. Moim zdaniem mit o tym, że drewno się nie nadaje na podłogówkę to zwyczajny zabobon bezmyślnie powtarzany przez tych co takiej podłogi nie użytkują

[fotohobby]

Sens ma jak najbardziej, ale dobrze poczytaj sobie zaletach i wadach podłogówki, żebyś nie był później czymś zaskoczony - jako użytkownik grzejników nie o wszystkim sam pomyślisz. Zalet jest wiele i łatwo znajdziesz informacje dlatego podrzucę Ci kilka wad (wad oczywiście w moich oczach - ktoś inny może tego za wadę nie uznać):

- praktycznie jako wykończenie podłogi musisz zastosować kafle lub płyty kamienne. Zapomnij o drewnie i w zasadzie o panelach (tak, tak niby są takie do podłogówki, ale to trochę tak jakby przykrywać grzejnik kocem - podważa to istotę i sprawność podłogówki)

-

 

Wyobraź sobie, ze we wszystkich pomieszczeniach z podłogówka mam/miałem płytki, panele, wykładzinę dywanową i wszystkie te pomieszczenia były bez problemu dograne do wymaganej temperatury.

Skończ powielać mity z XX wieku.....

[tofel3]

Zle myslisz, nie jest

 

Czyli jakie jest najlepsze rozwiązanie ? tak aby zmieścić się w 20 cm, i była by porządna izolacja ?

[asolt]

Czyli jakie jest najlepsze rozwiązanie ? tak aby zmieścić się w 20 cm, i była by porządna izolacja ?

 

Odniosłem sie do tego ze 14 cm płyty nie jest odpowiednikiem 30 cm styropaniu, poniewaz nie masz wyjscia to musisz te płytę i tak zastosować lub ewentualnie styropian dach podłoga 0,030, 0,031.

[tofel3]

Odniosłem sie do tego ze 14 cm płyty nie jest odpowiednikiem 30 cm styropaniu, poniewaz nie masz wyjscia to musisz te płytę i tak zastosować lub ewentualnie styropian dach podłoga 0,030, 0,031.

 

To jeżeli mogę zapytać, jest odpowiednikiem jakiej grubości styropianu ?

[boguslaw]

Wyobraź sobie, ze we wszystkich pomieszczeniach z podłogówka mam/miałem płytki, panele, wykładzinę dywanową i wszystkie te pomieszczenia były bez problemu dograne do wymaganej temperatury.

Skończ powielać mity z XX wieku.....

 

Przy zastosowaniu materiałów o większym oporze cieplnym temperatura podkładu (wylewka pod) musi być wyraźnie wyższa niż przy glazurze.

Sprawność takiej podłogi jest mniejsza wskutek pogorszenia warunków odbioru ciepła poprzez wylewkę z czynnika grzejnego.

 

===

[boguslaw]

Witam.

Posiadam dom tzw. Gierkówke kostkę, wysokość pomieszczeń to 2,7m.

Zastanawiam się nad wykonaniem ogrzewania podłogowego, czy to w ogóle ma sens ?.

Z racji tego że ocieplenie i podłogówka zabierze nam z wysokości pomieszczenia, myślałem nad zastosowaniem płyt Kingspan, tak żeby po ociepleniu i ułożeniu rurek i wylewki została wysokość 2,5 m.

Dlaczego podłogówka ? Chce dobudować poddasze, na którym również planuje ogrzewanie podłogowe + oczywiście wykonanie porządnej termomodernizacji budynku.

Czy to się sprawdzi ?

 

Skoncentruj się na porządnej termomodernizacji a później zafunduj sobie ogrzewanie hybrydowe (podłogówka jedynie na części powierzchni każdego wybranego pomieszczenia).

Ulubione ogrzewanie użytkowników asolt i fotohobby...

 

===

[Wojtek_Wisznia Mała]

@md @fotohobby:

 

Pewnie, że można nad drewnem osiągnąć odpowiednią temperaturę, ale żeby ją osiągnąć trzeba dać wyższą temp. na zasilanie. I nie są to żadne mity tylko czysta fizyka. Żadne pomiary robione przez forumowiczów nie zmienią współczynnika przewodzenia ciepła - ceramika przewodzi ciepło co najmniej 5 razy lepiej, a kamień 10 razy lepiej od drewna. Wyższa temp. zasilania to wyższa temperatura przegrody. A jeżeli jest to przegroda zewnętrzna to będą w takim przypadku większe straty do otoczenia. To są fakty nie mity. Nie będzie to dziura w balonie więc tragedii nie będzie, ale czy jest to dla kogoś istotne czy nie, to musi sobie na to sam odpowiedzieć.

Analogicznie można nie ocieplać domu i mieć w nim ciepło. Wystarczy kocioł o odpowiednio większej mocy. Czyli co? Ocieplanie domu to też mit?

 

Ja też mam podłogówkę. Działa mi bez zastrzeżeń i jestem zadowolony. Nie znaczy to jednak, że zawsze i każdemu i w każdej sytuacji będę ją bezkrytycznie zalecał. Każdą decyzję trzeba podejmować po przeanalizowaniu za i przeciw. Ja podałem te przeciw.

 

@tofel3.

 

Ile styropianu to zależy od tego co to za przegroda - czy między pomieszczeniami ogrzewanymi czy nie? Jak jest zbudowany, a w szczególności czy masz już w niej jakąś izolację?

Kolejną sprawą jest stan istniejącego wykończenia. Jeżeli obecna wylewka jest popękana, lokalnie pozapadana lub bardzo nierówna to powinieneś rozważyć jej usunięcie i ponowne wykonanie. Może nie wyjść wiele drożej (np. jeżeli trzeba wyrównać istniejący podkład - zwykle wylewką samopoziomującą to jest to istotny koszt), a będziesz miał "nowe" i mniej stracisz z wysokości.

 

W mojej ocenie powinieneś zlecić wykonanie projektu modernizacji domu. Na forum nie znajdziesz wszystkich odpowiedzi tym bardziej, że nie znając się na tych sprawach o wiele rzeczy po prostu nie zapytasz. Projektant ogarnie wszystkie kwestie, odpowie na Twoje pytania i znając Twoje zamiary i budżet podpowie co najsensowniej zrobić i w jakiej kolejności. Projekt przyda Ci się również jako podstawa do wyceny (a później do odbioru) prac przez wykonawców.

[fotohobby]

@md @fotohobby:

 

Pewnie, że można nad drewnem osiągnąć odpowiednią temperaturę, ale żeby ją osiągnąć trzeba dać wyższą temp. na zasilanie. I nie są to żadne mity tylko czysta fizyka. Żadne pomiary robione przez forumowiczów nie zmienią współczynnika przewodzenia ciepła - ceramika przewodzi ciepło co najmniej 5 razy lepiej, a kamień 10 razy lepiej od drewna. Wyższa temp. zasilania to wyższa temperatura przegrody. A jeżeli jest to przegroda zewnętrzna to będą w takim przypadku większe straty do otoczenia. To są fakty nie mity. Nie będzie to dziura w balonie więc tragedii nie będzie, ale czy jest to dla kogoś istotne czy nie, to musi sobie na to sam odpowiedzieć

.

 

To, ze temperatura zasilania ma być nieco wieksza przy drewnie, czy panelach nie podlega dyskusji, ale te 2C większej różnicy nie robią.

Z drugiej strony, można pod panelami, drewnem bardziej zagęścić rurki i wtedy znów możemy zjechać z temperatura zasilania

 

Piszesz "zapomnij o drewnie i w zasadzie o panelach"

To jest bzdura i mit i kogoś, kto o podłogówce nie ma pojecia wprowadza w błąd.

[Wojtek_Wisznia Mała]

Piszesz "zapomnij o drewnie i w zasadzie o panelach"

To jest bzdura i mit i kogoś, kto o podłogówce nie ma pojecia wprowadza w błąd.

 

Dobra - za mocno powiedziane. Ale dalej napisałem " (tak, tak niby są takie do podłogówki, ale to trochę tak jakby przykrywać grzejnik kocem - podważa to istotę i sprawność podłogówki)" co wyjaśnia sens mojego stwierdzenia.

[fotohobby]

Praktycznie nie ma juz paneli "nie do podłogówki".

A kwestie strat są pomijalne, szczególnie jesli pod drewnem zagęścimy rozstaw rurek.

[boguslaw]

Praktycznie nie ma juz paneli "nie do podłogówki".

A kwestie strat są pomijalne, szczególnie jesli pod drewnem zagęścimy rozstaw rurek.

 

Samo zagęszczenie rurek wszystkiego nie załatwi.

Pokrycie podłogi drewnem czy parkietem to w takim wypadku droższa podłogówka, ponadto i tak o dużo niższej sprawności.

Wyższa temperatura podkładu to większe nominalne straty w kierunku podłoża.

Niższa temperatura podkładu to większe procentowe straty w kierunku podłoża i duży spadek mocy.

 

Rzeczywistości się nie zaczaruje hasłami rzucanymi bezrefleksyjnie i bezwarunkowo..

 

===

[cezary.pl]

Samo zagęszczenie rurek wszystkiego nie załatwi.

Pokrycie podłogi drewnem czy parkietem to w takim wypadku droższa podłogówka, ponadto i tak o dużo niższej sprawności.

Wyższa temperatura podkładu to większe nominalne straty w kierunku podłoża.

Niższa temperatura podkładu to większe procentowe straty w kierunku podłoża i duży spadek mocy.

 

Rzeczywistości się nie zaczaruje hasłami rzucanymi bezrefleksyjnie i bezwarunkowo..

 

===

 

Co to znaczy dużo? Bo mnie wyobraźnia podpowiada że 2⁰C, albo 1,5⁰C wzrostu temperatury czynnika pod podłogą, to niewiele jeśli chodzi o zużycie energii.

Droższa instalacja bo trochę gęściej rurki? To pikuś, a ile kosztuje parkiet? Wiadomo od dawna że za komfort trzeba płacić.

 

Pozdrawiam

Cezary

[JTKirk]

Praktycznie nie ma juz paneli "nie do podłogówki".

A kwestie strat są pomijalne, szczególnie jesli pod drewnem zagęścimy rozstaw rurek.

 

otóż to

[Wojtek_Wisznia Mała]

Co to znaczy dużo? Bo mnie wyobraźnia podpowiada że 2⁰C, albo 1,5⁰C wzrostu temperatury czynnika pod podłogą, to niewiele jeśli chodzi o zużycie energii.

Droższa instalacja bo trochę gęściej rurki? To pikuś, a ile kosztuje parkiet? Wiadomo od dawna że za komfort trzeba płacić....

 

Straty ciepła = powierzchnia × U × różnica temperatur (gdzie U to wsp. przenikania ciepła przegrody). Powierzchnie i U masz tu stałe więc do porównania zostanie tylko różnica temperatur. Można sobie popodstawiać i policzyć.

 

Co do zagęszczania rurek to tak naprawdę jest to też podnoszenie temperatury. W powyższym wzorze do delta T nie bierze się bowiem temperatury wody na wyjściu zasilania tylko temperaturę podkładu, a ta w miarę zagęszczania rozstawu rurek rośnie przy tej samej temp. zasilania (granicą temperatury podkładu jest temp. zasilania).

 

Co do jeszcze wzrostu kosztów, że to pikuś .... no cóż .... kto bogatemu zabroni wydawać? Nikt. Ale jeżeli już dyskutujemy i rozważamy za i przeciw dla rodzajów wykończenia powierzchni przy podłogówce to pieniądze wydane-zaoszczędzone są tu jednym z głównych argumentów.