fotohobby 03.12.2015 11:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2015 Samo zagęszczenie rurek wszystkiego nie załatwi. Pokrycie podłogi drewnem czy parkietem to w takim wypadku droższa podłogówka, ponadto i tak o dużo niższej sprawności. Wyższa temperatura podkładu to większe nominalne straty w kierunku podłoża. Niższa temperatura podkładu to większe procentowe straty w kierunku podłoża i duży spadek mocy. Rzeczywistości się nie zaczaruje hasłami rzucanymi bezrefleksyjnie i bezwarunkowo.. === Ustalmy jedno - na kaloryferach sie znasz, na podlogówce (dałeś przykład wielokrotnie) nie bardzo. Poproszę o doprecyzowanie pojęcia "duży spadek mocy" i dlaczego zagęszczenie podlogowki (zwiększenie jej mocy) "wszystkiego nie załatwi" ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.12.2015 11:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2015 ). Co do jeszcze wzrostu kosztów, że to pikuś .... no cóż .... kto bogatemu zabroni wydawać? Nikt. Ale jeżeli już dyskutujemy i rozważamy za i przeciw dla rodzajów wykończenia powierzchni przy podłogówce to pieniądze wydane-zaoszczędzone są tu jednym z głównych argumentów. Mniej stracę, podnosząc temperaturę podlogowki o 1.5C, niż podnoszęc ją o 10-15C żeby napędzać kaloryfery. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_Wisznia Mała 03.12.2015 17:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2015 Mniej stracę, podnosząc temperaturę podlogowki o 1.5C, niż podnoszęc ją o 10-15C żeby napędzać kaloryfery. Tak rozumując to jeszcze mniej stracisz jeżeli odpuścisz sobie drewno na podłogówce. Poza tym znowu uogólniasz i niepotrzebnie wtrącasz do dyskusji wątki emocjonalne Zawsze trzeba rozważyć wszystkie opcje. Twoje stwierdzenie ma rację bytu w połączeniu głównie z pompą ciepła, ale już w połączeniu np. ze starszym kotłem gazowym (niekondensacyjnym) jest zupełnie bez sensu. Kocioł taki czy chcesz czy nie ma na wyjściu zasilania min. 50 st co przekracza max. dopuszczalną wartość na zasilaniu podłogówki. Niczego więc nie musi dokładać, żeby zastosować grzejniki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KAN-therm 03.12.2015 18:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2015 Niektórzy koledzy dobrze radzą czyli na początek termomodernizacja budynku wraz ze stolarką okienną jeśli tego wymaga, następnie dokładne OZC (niektórzy koledzy z forum mogą Ci pomóc w tym zakresie) i instalacja ogrzewania podłogowego jeśli masz możliwości w zakresie wysokości pomieszczeń - jeśli możesz na to poświęcić 20 cm myślę że bez problemów zmieścisz się w tej grubości wraz z docelową wykładziną. Parkiet czy panel podłogowy nie stanowi tu problemu ale najlepiej to policzyć aby podejść do tematu w optymalny sposób. Ktoś Ci pisał o przegrzanej podłodze, to jest oznaka niepoprawnie wykonanej bądź zaprojektowanej instalacji - dobrze obliczona i wykonana podgrzewana podłoga nigdy nie powinna być zbyt ciepła. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.12.2015 22:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2015 Tak rozumując to jeszcze mniej stracisz jeżeli odpuścisz sobie drewno na podłogówce. Poza tym znowu uogólniasz i niepotrzebnie wtrącasz do dyskusji wątki emocjonalne Zawsze trzeba rozważyć wszystkie opcje. Twoje stwierdzenie ma rację bytu w połączeniu głównie z pompą ciepła, ale już w połączeniu np. ze starszym kotłem gazowym (niekondensacyjnym) jest zupełnie bez sensu. Kocioł taki czy chcesz czy nie ma na wyjściu zasilania min. 50 st co przekracza max. dopuszczalną wartość na zasilaniu podłogówki. Niczego więc nie musi dokładać, żeby zastosować grzejniki. Takie kotły to już margines. Jesli juz tak zwracamy uwage na oszczędności, to może warto go wymienić ? A grzejniki i podłogówka to niepotrzebne komplikowanie instalacji, zreszta, mało kto jest z takiego połączenia zadowolony. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.12.2015 11:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 Na forum w wątku o drewnie i podłogówce ktoś zrobił eksperyment i zmierzył temp przy podłodze w zależności od rodzaju wykończenia. Przy podłodze z litego drewna temperatura była nieco wyższa od podłogi wykończonej płytkami. Moim zdaniem mit o tym, że drewno się nie nadaje na podłogówkę to zwyczajny zabobon bezmyślnie powtarzany przez tych co takiej podłogi nie użytkują Ciepło "wędruje" w dwie strony: z powietrza do posadzki i z posadzki do powietrza. Z w/w wynika, ze pomiar był robiony przy posadzkach niegrzejących... Wówczas posadzka ceramiczna, jeśli jest chłodniejsza od temp. powietrza w pomieszczeniu będzie lepiej pochłaniała ciepło z powietrza od posadzki drewnianej z uwagi na większy opór cieplny drewna. === Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.12.2015 11:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 (...) A grzejniki i podłogówka to niepotrzebne komplikowanie instalacji, zreszta, mało kto jest z takiego połączenia zadowolony. Jeśli jest to połączenie hybrydowe, wówczas ilość argumentów przeciw spada dramatycznie... === Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.12.2015 11:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 Zagęszczenie rurek nawet dwukrotne wszystkiego nie załatwi, gdyż aby uzyskać tą samą wydajność cieplną z m2 przy glazurze i przy drewnie, należy prócz dwukrotnego zagęszczenia rurek, podnieść Tz o 10 oC. Oznacza to także, że decyzja o pokryciu posadzki drewnem w konkretnym pomieszczeniu musi zostać podjęta jeszcze przed wykonaniem ogrzewania podłogowego.Później to "po ptokach", gdyż przy pozostawieniu rozstawu 250 mm pomiędzy rurkami, dla uzyskania tej samej wydajności cieplnej co przy glazurze należałoby podnieść Tz posadzki pokrytej drewnem o blisko 15 oC. === Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 04.12.2015 11:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 (edytowane) Zagęszczenie rurek nawet dwukrotne wszystkiego nie załatwi, gdyż aby uzyskać tą samą wydajność cieplną z m2 przy glazurze i przy drewnie, należy prócz dwukrotnego zagęszczenia rurek, podnieść Tz o 10 oC. === o 10C ?? Przy dwukrotnym zagęszczeniu ? Możesz mi pokazać tabele które to pokazują ? Pokaż, jak do takich wniosków doszedłeś. Edytowane 4 Grudnia 2015 przez fotohobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 04.12.2015 11:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 Zagęszczenie rurek nawet dwukrotne wszystkiego nie załatwi, gdyż aby uzyskać tą samą wydajność cieplną z m2 przy glazurze i przy drewnie, należy prócz dwukrotnego zagęszczenia rurek, podnieść Tz o 10 oC. Oznacza to także, że decyzja o pokryciu posadzki drewnem w konkretnym pomieszczeniu musi zostać podjęta jeszcze przed wykonaniem ogrzewania podłogowego. Później to "po ptokach", gdyż przy pozostawieniu rozstawu 250 mm pomiędzy rurkami, dla uzyskania tej samej wydajności cieplnej co przy glazurze należałoby podnieść Tz posadzki pokrytej drewnem o blisko 15 oC. === ad 2 Tak to prawda, projekt podłogówki musi uwzgledniac pokrycie posadzki. ad 1 Moze kilka obliczeń, zawsze to sie lepiej dyskutuje mając rzeczowe argumenty a nie tylko same słowa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.12.2015 12:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 (edytowane) o 10C ?? Przy dwukrotnym zagęszczeniu ? Możesz mi pokazać tabele które to pokazują ? Pokaż, jak do takich wniosków doszedłeś. Tabele są powszechnie dostepne, zatem z pewnością je łatwo znajdziesz... Ponadto podejrzewam, że dobrze o tym co napisałem wiesz... To jeszcze nie wszystko. Podwyższenie temp. podkładu oznacza także większe straty ciepła w dół... Ponadto występuje istotna różnica w odbiorze ciepła z podkładu przez drewno w zależności od tego czy jest ono do podłoża klejone czy też nie. Przegrzaniu posadzki drewnianej może towarzyszyć stopniowa degradacja klejenia czemu będzie towarzyszyć stopniowy spadek wydajności cieplnej posadzki drewnianej. Ponadto rozmaite sposoby wykończenia posadzki wymagają rozmaitego sposobu wykonania warstwy wzmacniającej. === Ponadto ogrzewania podłogowego nie da się uruchomić natychmiast po wykonaniu, tak jak instalacji grzejnikowej, gdyż wylewka musi wyschnąć a następnie należy ją stopniowo, umiejętnie wygrzać... Stąd, jak pisałem gdzieś tam uprzednio, trwa to długo, długo... Jeśli użytkownik zrobi to sam, to na nim spocznie odpowiedzialność za efekty... Instalator może spokojnie umyć ręce. itd. === Edytowane 4 Grudnia 2015 przez boguslaw Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.12.2015 12:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 ad 2 Tak to prawda, projekt podłogówki musi uwzgledniac pokrycie posadzki. (...) I tu mamy problem. Czy każdy inwestor na etapie wykonania podłogówki zdaje sobie z tego sprawę? Czy projektujący i wykonawca zawsze zada mu odpowiednie pytanie? === Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 04.12.2015 13:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 I tu mamy problem. Czy każdy inwestor na etapie wykonania podłogówki zdaje sobie z tego sprawę? Czy projektujący i wykonawca zawsze zada mu odpowiednie pytanie? === To zalezy na kogo trafi, ja zawsze to pytanie zadaję i bez odpowiedzi na nie, nie przystępuję do dalszych prac. Czy wszyscy tak postępują ? zapewne nie, ale po to jest to forum zeby inwestorzy wiedzeli o co pytac i co wymagać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 04.12.2015 13:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 Tabele są powszechnie dostepne, zatem z pewnością je łatwo znajdziesz... Ponadto podejrzewam, że dobrze o tym co napisałem wiesz... No tak, podanie konkretnego przypadku i toku obliczeń dla niego Cię przerasta. Podaj choć, o jakiej podłodze drewnianej konkretnie mówisz, to korzystając z chwili czasu w weekend zrewyfikuję Twoja teorie na przykładzie mojego domu. Ponadto ogrzewania podłogowego nie da się uruchomić natychmiast po wykonaniu, tak jak instalacji grzejnikowej, gdyż wylewka musi wyschnąć a następnie należy ją stopniowo, umiejętnie wygrzać... Stąd, jak pisałem gdzieś tam uprzednio, trwa to długo, długo... Jeśli użytkownik zrobi to sam, to na nim spocznie odpowiedzialność za efekty... Instalator może spokojnie umyć ręce. itd. === No to odbijając piłeczkę - wylewka z działającym ogrzewaniem podłogowym ,wyschnie wcześniej i wcześniej można kłaść glazurę, panele, a przede wszystkim drewno Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 04.12.2015 13:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 (edytowane) Ale zanim zaczniemy liczyć to dla konkretnego przypadku to spójrzmy w tabele.Zalozmyy, ze zależy nam na uzyskaniu strumieńia 54 W/m2 (wystarczającego w większości nowych domów)Dla ceramiki taki strumień ustawamy dla rozstawu 25cm i Tz 35°CDla parkietu taki strumień uzyskamy dla rozstawu 20cm i Tz 40°CDla grubego parkietu mamy taki strumień dla 10Cm i 40C, lub 25cm i 45°C Jak widać, wzadnym przypadku nie występuje konieczność podnoszenia temperatury o 10C i zagęszczania rurek. Żródło: http://www.roth-polska.com/files/Systemy_ogrzewania_podlogowego_inf_tech_v1_09_2.pdfStrona 32, 34 Edytowane 4 Grudnia 2015 przez fotohobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 04.12.2015 13:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 Ale zanim zaczniemy liczyć to dla konkretnego przypadku to spójrzmy w tabele. Zalozmyy, ze zależy nam na uzyskaniu strumieńia 54 W/m2 (wystarczającego w większości nowych domów) Dla ceramiki taki strumień ustawamy dla rozstawu 25cm i Tz 35°C Dla parkietu taki strumień uzyskamy dla rozstawu 20cm i Tz 40°C Żródło: http://www.roth-polska.com/files/Systemy_ogrzewania_podlogowego_inf_tech_v1_09_2.pdf Strona 32, 34 Dla parkietu czasem i 10 cm to za duzo, to jest najbardziej wymagający materiał wykonczeniowy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 04.12.2015 13:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 A im mniejsze zapotrzebowanie pomieszczenia na strumień cieplny w w\m2, tym konieczne zmiany (Tz i rozstawu) robią się coraz mniejsze... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.12.2015 15:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 (...) Nie kombinuj... http://pl.heating.danfoss.com/PCMFiles/7/COW/Poradnik%20instalatora%20-%20ogrzewanie%20podlogowe%2006_12%20h.pdf str. 39 === Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie suszył wylewki poprzez włączenie ogrzewania podłogowego... === Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 04.12.2015 15:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 (edytowane) Wygrzewanie, powoduje szybszy spadek wilgotności w wylewce, do wartosci, które są niezbędne przy kładzeniu drewna. Czy ten mechanizm jest dla Ciebie niezrozumiały ? Wygrzewać wylewkę mozna po trzech tygodniach i trwa to tez mniej więcej tyle. Nie kombinuj... http://pl.heating.danfoss.com/PCMFil...006_12%20h.pdf === Nie wiem, co masz na myśli pisząc "nie kombinuj" skoro policzyłem Ci rozstawy i Tz dla DANEGO STRUMIENIA ciepłego. Tak sie projektuje podłogówkę i już Twoją bzdurna tezę obaliłem. Zreszta nawet tam stoi, jak byk - dla strumienia cieplnego 50 W/m2 mamy takie same wartosci dla drewna Tz=35C i rozstawu 12.5 cm, jak i dla ceramiki przy Tz=30C i rozstawie 25cm A przez weeken policzę to dla konkretnego pomieszczenia z rzeczywistego domu Edytowane 4 Grudnia 2015 przez fotohobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 04.12.2015 16:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2015 (...) No to odbijając piłeczkę - wylewka z działającym ogrzewaniem podłogowym ,wyschnie wcześniej i wcześniej można kłaść glazurę, panele, a przede wszystkim drewno Natomiast w kolejnym poście piszesz: cyt: " Wygrzewać wylewkę mozna po trzech tygodniach i trwa to tez mniej więcej tyle." hue. hue... == zapętlasz się ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.