Komfort w domu pasywnym

[kamilb1987b]

A od Ciebie to się dowiem coś mądrego? Jak Ty nawet nie umiesz zrozumieć, że za tym murem nośnym, który akumuluje, jest izolator w postaci powiedzmy 30cm styropianu, i że nie ważne czy ściana akumulacyjna będzie miała 12 czy 24 cm to straty z niej przez izolację będą takie same. Pojemność tych ścian może być różna, ale strata na zewnątrz z nich będzie identyczna, a nie jak tobie się wydaje, że silka np. 18cm pochłonie z wnętrza ciepło i będzie je pchała na zewnątrz przez styropian. BK 24cm zrobi tak samo, tyle, że sam jest lepszym izolatorem, więc wolniej będzie przewodził to ciepło, a poza tym o wiele mniej go zakumuluje.

 

Buduj z silki o gr.24cm i powodzenia z pasywnością. Na pewno będziesz zadowolony.

[kamilb1987b]

Różnica temp. między powietrzem wewnętrznym a ścianą zewnętrzną to ok. 0,1oC . Podobnie w ścianie litej od strony wewnętrznej i od izolacji. Myślę,że te nieszczęsne 10cm aktywnych dla akumulacji wynika z przeświadczenia iż istnieją tylko domy 6-10 litrowe.

 

Przy U=0,1W/m2 różnica to 0,3*-0,5*. Nie wiem skąd wziąłeś 0,1.

OZC nie stworzono dla domów pasywnych tylko dla domów wymagających CO więc pod to musi być to uproszczone.

[Przemek Kardyś]

To mi jeszcze Kamil napisz jaki sens mieć dom 15kWh/m2*rok, skoro w tej samej cenie można ogrzać dom 30kWh/m2*rok, korzystając z nocnej taryfy? A nocna taryfa przy da się też do CWU.

[fotohobby]

@kamil1987b

Przecież akumulacja niweluje piki, zapobiega przegrzaniem, odsuwa potrzebę dogrzewania dzięki temu.

Obniża rachunki.

 

A ty uparcie twierdzisz, że choć w z domu na zewnątrz przenika tyle samo, co w przypadku BK, to coś zjada energię.

Zaczynam żałować, że na tym forum mozna sobie tak bezkarnie pisać....

Edytowane 28 Kwietnia 2016 przez fotohobby

[kamilb1987b]

Nie, to ponad moje siły

 

To wytłumacz nam, gdzie podzieje sie to ciepło, jeśli nie przeniknie na zewnątrz, a zostanie "zjedzone".

Co sie stanie z tą energia ? ?

 

Nic, zostanie w grubszych warstwach konstrukcji tak jak z pampersem

[kamilb1987b]

Każdy samochód i każdy silnik ma podawane średnie spalanie. Jest norma, która to opisuje. A potem wsiadasz w auto i wychodzi co innego. Norma sobie, życie sobie.

 

 

 

Odczuwam i wolałbym silkę. Niemniej jednak BK ma większą pojemność cieplną niż szkielet. I jeszcze odnośnie wystarczającej akumulacji w posadzce, to uważam, że jest ona niewystarczająca. Ciepłe powietrze idzie do góry, ogrzewa strop, a jeśli ten jest dobrze ocieplony to nie straci tej energii, tylko wypromieniuje kiedy będzie zimno. Ściany mają podobnie, tylko gorzej, a podłogę rozgrzać powietrzem to trzeba cudu.

 

Skąd wiesz że silka na ściany zewn zdziałałaby jakiś cud? Nie pamiętam z czego masz ściany wewnętrzne, przypomnisz?

[imrahil]

sztucznie go naładujesz dzięki CO a potem dom będzie dłużej oddawać ciepło bo wtedy więcej się zużyje niż dom potrzebuje a to doprowadzi do przegrzewania. Może to niewiele jak o pół czy cały stopień będzie cieplej ale to jest strata bo większa dT.

 

tu nie chodzi o sztuczne ładowanie, tylko o zyski od słońca. ciekawe jaką dT będziesz mieć w lekkim domu kiedy mocniej przygrzeje i przegrzeje powietrze o kilka stopni.

 

poza tym jakie sterowanie zastosujesz, żeby temperatura była stała z ogromną dokładnością?

[kamilb1987b]

Za to Ty jesteś krynicą wiedzy i doświadczenia

 

Nie ale nie wprowadzam błąd aby uważać że masywna cała konstrukcja jest najlepszym sposobem na dom pasywny a o takich tu piszemy.

[fotohobby]

Nic, zostanie w grubszych warstwach konstrukcji tak jak z pampersem

 

Świetnie.

Wiec kiedy za oknem przez kilka dni nie bedzie słońca, a temperatury będą grubo na minusie, to ta energia opożni moment, kiedy trzeba bedzie włączyć ogrzewanie.

Wiosną skróci okres grzewczy.

Wtedy ją odzyskasz.

[fotohobby]

Nie ale nie wprowadzam błąd aby uważać że masywna cała konstrukcja jest najlepszym sposobem na dom pasywny a o takich tu piszemy.

 

Wprowadzasz w błąd pisząc o swoich fantasmagoriach, niewiele mających z fizyką budowli wspólnego...

[kamilb1987b]

Nie mi odpowiadasz, ale pozwól, że się ustosunkuję. Otóż jasne dla mnie jest, że ściany zewnętrzne z BK będą miały mniejsze U od silki przy tej samej ilości izolacji i co za tym idzie taki dom zużyje mniej energii na ogrzewanie. Większa akumulacja nie zrekompensuje większych strat przy silce w ścianach zewnętrznych. Oczywiście trzeba by to policzyć dla konkretnego przypadku, ale z dużą dozą prawdopodobieństwa jest to prawdą.

 

Widzę światełko w tym długim tunelu:wave:

[Marek.M]

A ja napiszę tylko, że jesli dom pasywny jest droższy o 30 tyś od tradycyjnego, rocznie oszczędzamy 1500 na ogrzewaniu, a dom weźmiemy na kredyt 30 lat, to prawie na pewno inwestycja nam się nie zwróci.

 

To mi jeszcze Kamil napisz jaki sens mieć dom 15kWh/m2*rok, skoro w tej samej cenie można ogrzać dom 30kWh/m2*rok, korzystając z nocnej taryfy? A nocna taryfa przy da się też do CWU.

 

Przemku, a czy w swoich obliczeniach bierzesz pod uwagę to, że prąd może podrożeć? Np. o 100% w ciągu np. 10 lat... węgla mamy coraz mniej, inwestycje ktoś będzie musiał finansować...

 

@kamil1987b

Przecież akumulacja niweluje piki, zapobiega przegrzaniem, odsuwa potrzebę dogrzewania dzięki temu.

Obniża rachunki.

 

A ty uparcie twierdzisz, że choć w z domu na zewnątrz przenika tyle samo, co w przypadku BK, to coś zjada energię.

Zaczynam żałować, że na tym forum mozna sobie tak bezkarnie pisać....

 

Swego czasu w wątku o montażu okien w warstwie ocieplenia był podobny osobnik, pisał wiele bzdur, w końcu dostał bana, parę razy wracał z innym kontem...

[kamilb1987b]

To mi jeszcze Kamil napisz jaki sens mieć dom 15kWh/m2*rok, skoro w tej samej cenie można ogrzać dom 30kWh/m2*rok, korzystając z nocnej taryfy? A nocna taryfa przy da się też do CWU.

 

Tematem wątku jest komfort w domu pasywnym a korzystając z drugiej taryfy nie wiem czy jest komfortowo. Nawet dom 3l ma małe potrzeby a jaki sens jest grzać w nocy? Ja nie jestem przekonany że warto ograniczać się do taryfy nocnej bo jak to lubicie pisać dom jest dla mnie a nie dla taryfy.

[Horher]

Ten XPS dookoła nie będzie idealnie przylegać i będzie mostek między nim a ścianą i pewnie też to będzie miejsce nieszczelności w domu. Myślałem o tym ale nie wiem czy to się nada.

 

Ale gdzie nie będzie przylegać? Do muru czy do okna? Do muru przykleisz na klej, a między XPS a okno dajesz taśmę rozprężną. Okno montujesz tradycyjnie jak w murze i jest ciepło i tanio. Problemem może być gruba warstwa izolacji na ścianach i związane z tym wrażenia estetyczne. To był jedyny powód, dla którego zdecydowałem się na MOWO.

 

Wiem że energia nie znika bo to niemożliwe. Chodziło mi o to że nie wykorzysta się tego tak jakby się chciało w domu pasywnym. Rozpatrujesz dom pasywny jako energooszczędny który po prostu dzięki lepszej izolacji mniej zużyje energii a to nie cała prawda. PASYWNY, jak sama nazwa mówi ma ogrzać się pasywnie czyli nie przez to że sztucznie go naładujesz dzięki CO a potem dom będzie dłużej oddawać ciepło bo wtedy więcej się zużyje niż dom potrzebuje a to doprowadzi do przegrzewania.

 

Nieprawda. Pisałeś wyraźnie i kilka razy, że silka pożera ciepło, które jak już wejdzie to się z niej się nie wydostanie. To bzdura do kwadratu i do tego się odniosłem.

Nie jestem ekspertem, ale w naszym klimacie nie jesteś w stanie wybudować domu, który nie potrzebowałby dodatkowego źródła ciepła. Wyobrażam sobie, że taki dom musiałby gromadzić energię w lecie żeby oddawać w zimie, ale takie magazynowanie energii jest bardzo słabo osiągalne. Można też mieć liczną rodzinę i mieszkać na małej powierzchnie - to bardziej realne ale niekomfortowe. Nawet jak wstawisz jakieś super nowoczesne okna z szybami, które zmieniają swoje g, to i tak jesteś zależny od słońca, a pamiętam niejedną zimę, gdzie tego słońca było na lekarstwo.

[Przemek Kardyś]

Skąd wiesz że silka na ściany zewn zdziałałaby jakiś cud? Nie pamiętam z czego masz ściany wewnętrzne, przypomnisz?

 

A skąd wiesz, że by nie zdziałała? Mam BK.

[Przemek Kardyś]

Tematem wątku jest komfort w domu pasywnym a korzystając z drugiej taryfy nie wiem czy jest komfortowo. Nawet dom 3l ma małe potrzeby a jaki sens jest grzać w nocy? Ja nie jestem przekonany że warto ograniczać się do taryfy nocnej bo jak to lubicie pisać dom jest dla mnie a nie dla taryfy.

 

I ja tu wysiadam.

[kamilb1987b]

tu nie chodzi o sztuczne ładowanie, tylko o zyski od słońca. ciekawe jaką dT będziesz mieć w lekkim domu kiedy mocniej przygrzeje i przegrzeje powietrze o kilka stopni.

 

poza tym jakie sterowanie zastosujesz, żeby temperatura była stała z ogromną dokładnością?

 

Myślisz że w grudniu jak wyjdzie trochę słońca to naładuje Ci silkę o gr.24cm? Dobrze że można pomarzyć.

W domu pasywnym tak jak nie raz już pisałem to uważam że tylko czysty prąd ma sens więc w pomieszczeniach z dużymi oknami od południa promienniki ciepła, a w pozostałych kable grzewcze i termostat w każdym pomieszczeniu no chyba że jakieś można na jednym pociągnąć to wtedy inna sprawa, trzeba indywidualnie podejść do tego. Myślę że 20-21* w domu spokojnie wystarczą a dokładność +0,5/-0,2 będzie dobra.

[kamilb1987b]

Świetnie.

Wiec kiedy za oknem przez kilka dni nie bedzie słońca, a temperatury będą grubo na minusie, to ta energia opożni moment, kiedy trzeba bedzie włączyć ogrzewanie.

Wiosną skróci okres grzewczy.

Wtedy ją odzyskasz.

 

Nie odzyskasz bo nie gonisz do pieca i go nie załączasz tylko sam będzie od razu reagować gdy to poczuje bo ustawisz temperaturę i mniej więcej tego będziesz się trzymać. Gdy temperatura będzie grubo na minusie to zwiększą się straty a ściany oddawałyby gdyby ich temperatura była wyższa niż powietrza a tak nie będzie bo Twój system CO na to nie pozwoli bo by Ci było zimno. Stabilizować temperaturę będą Ci działówki a nie ściany zewnętrzne. Nie zrozumiesz dopóki byś nie miał porównania.

[kamilb1987b]

Wprowadzasz w błąd pisząc o swoich fantasmagoriach, niewiele mających z fizyką budowli wspólnego...

 

Jaka fizyka budowli pisze że za stabilizację odpowiadają ściany zewnętrzne a nie wewnętrzne?

[Horher]

Myślisz że w grudniu jak wyjdzie trochę słońca to naładuje Ci silkę o gr.24cm? Dobrze że można pomarzyć.

W domu pasywnym tak jak nie raz już pisałem to uważam że tylko czysty prąd ma sens więc w pomieszczeniach z dużymi oknami od południa promienniki ciepła, a w pozostałych kable grzewcze i termostat w każdym pomieszczeniu no chyba że jakieś można na jednym pociągnąć to wtedy inna sprawa, trzeba indywidualnie podejść do tego. Myślę że 20-21* w domu spokojnie wystarczą a dokładność +0,5/-0,2 będzie dobra.

 

Słońce podładuje, goście podładują, okres świąteczny podładuje jak będzie większe gotowanie i pieczenie ciast. Silka lepiej wyrówna skoki temperatur niż BK. Ale suma summarum i tak trzeba będzie grzać. Prawdopodobnie masz rację w tym, że ściany zewnętrzne z BK spowodują mniejsze rachunki, ale przy silce będzie bardziej komfortowo z uwagi na stabilną temperaturę.

 

A czy to będzie pasywny czy nie, to zawsze można będzie grzać w drugiej taryfie pod warunkiem że będzie odpowiednia masa do zgromadzenia energii w nocy, aby dozować ją przez cały dzień.