Wykonanie ogrzewania podłogowego problem z wykonawcą

[ryszard56]

Proszę państwa proszę o opinię na temat poniżej.

 

Mam podpisaną z wykonawcą (średniej wielkości firma) na wykonanie ogrzewania podłogowego. Uważałem że jeśli firma jest duża i reklamowana to będzie szybka i profesjonalna. Pomyliłem się.

W umowie jest napisane że rozliczam się z wykonawcą za wykonane etapy zgodnie z załącznikiem.

 

W załączniku mam 3 etapy: 1) instalacja wodociągowa 2)instalacja centralnego ogrzewania (podłogowe) 3) piec

Instalacja wodociągowa została wykonana i za nią się rozliczyłem od punktu po 90zł/punkt i bez problemu po wykonaniu całej instalacji się rozliczyłem.

 

W załączniku w etapie z instalacją ogrzewania mam wpisane na samej górze ilość m2 250 oraz pełną kwotę za ten etap powiedzmy 17tys. Na moją prośbę w rubryce komentarz dopisano 68zł/m2.

 

Poniżej jest wyszczególnione jakie są pozycje czyli rura grzewcza a obok w kolumnie 2400, spinki do rury 7200, szafka rozdzielaczowa 4 itd.

 

Na początku prac przekazałem wykonawcy że długość obiegów nie powinna być dłuższa niż 80 metrów, na co on odrzekł że to się będzie wiązało ze zwiększeniem szafek rozdzielaczy bo będzie więcej obiegów i powiedział że będzie to koszt wiekszy o 100zł za szafkę. Stwierdziłem że w sumie niewielka kwota no to się zgodziłem. Nie zostałem poinformowany o tym że będzie więcej strat rury grzewczej i jakieś z tego tytułu konsekwencje.

 

 

Po wykonaniu około 170m2 ogrzewania podłogowego dostałem informację od wykonawcy że chciałby się rozliczyć za ten etap ponieważ wykorzystał juz 2400 metrów rury i etap jest wykonany. Jednak przez to że nie ma założonych rozdzielaczy i podłączeń to będzie to kwota pomniejszona o 3500zł czyli chciałby abym zapłacił 13500zł. Wykonawca dodał że przez to że obiegi są krótsze niż on planował to powstało więcej odpadów rur bo korzystają z paczek 200metrów. Stąd też realnie położyli 1900 metrów rury a odpadów jest 500metrów.

 

Bardzo zdziwiło mnie to zachowanie ponieważ uzgadniałem z wykonawcą rozliczanie się od m2 ogrzewania podłogowego i nie interesowało mnie za bardzo to ile dokładnie będzie metrów rury położonej i ile odpadów będzie.

W umowie mam zapis że jestem zobowiązany do odbioru danego etapu i podpisania protokołu odbioru i jeśli tego nie zrobię to po 3 dniach etap uznaje się za odebrany z powodu nieobecności inwestora. Taką informację przekazał mi też wykonawca gdy napisałem mu że ogrzewanie nie zostało skończone.

 

Proszę Państwa uważam działanie wykonawcy za bardzo krzywdzące i nie mam zamiaru przy takim podejściu płacić ani grosza dopóki nie zostanie całkowicie wykonana instalacja ogrzewania podłogowego zakończona próbą szczelności zgodnie z umową.

 

Poproszę o opinię co można w tej sytuacji najlepszego zrobić. Z punktu widzenia umowy wydaje mi się że dopisek 68zł/m2 bezpośrednio wskazuje że kwota za ten etap zależy od m2 a nie od metrów bieżących rur. Wykonawca mógł mi przekazać że muszę dopłacić za więcej rur, powiedział że za większe szafki muszę dopłacić, nagrałem to ustalenie na telefonie przezornie ponieważ niczego nie podpisywaliśmy gdy to się zmieniło.

 

Czy mogę w jakichś sposób dążyć do tego że mam nagrane że on mi powiedział ze tylko za szafki mam się rozliczyć ?

 

Nie chcę usztywnić wykonawcy i jakoś się dogadać ale płacenie w połowie inwestycji to duże ryzyko bo on chce prawie 80% kwoty, gdzie najważniejsze jeszcze przed nim.

 

Z góry dziękuję za pomoc.

[Elfir]

Jak zrozumiałam w umowie było 17 tyś za ten etap.

 

Wyliczenie w komentarzach za m2 było tylko średnią statystyczną z podanych danych, a nie rzeczywistą obliczeniową.

 

Moim zdaniem wykonawcy do zapłacenia za całość jest 17 tyś + ewentualnie dopłaty za dodatkowe rozdzielacze po 100 zł od sztuki nie wykazanych w umowie.

[ryszard56]

Jak zrozumiałam w umowie było 17 tyś za ten etap.

 

Wyliczenie w komentarzach za m2 było tylko średnią statystyczną z podanych danych, a nie rzeczywistą obliczeniową.

 

Moim zdaniem wykonawcy do zapłacenia za całość jest 17 tyś + ewentualnie dopłaty za dodatkowe rozdzielacze po 100 zł od sztuki nie wykazanych w umowie.

 

Dziękuję Panu za odpowiedź. Zgadza się to co Pan pisze. Ja zgodziłem się na dopłatę do rozdzielaczy bo poinformował mnie o tym wykonawca. Jednakże chodzi o to że nie uświadomił mnie że będę musiał ponosić jeszcze koszty za większą ilość odpadów rurek grzewczych. Chciałem aby pętle miały długość 80 metrów, wykonawca nigdzie nie napisał w umowie że będzie robił pętle po 100 metrów. Stąd też poszło więcej rurek grzewczych i koszty chce przerzucić na mnie. A do tego nie chce kontynuować pracy dopóki nie zapłacę 13500zł.

[jasiek71]

A co to za chałupa ze na 170m2 jest prawie 2 km rury...?

I co to za ekipa że nie potrafi rozplanować zużycia rury i przy tej wielkości układu robi 2,5 kręga odpadu...?

A sekcji na rozdzielaczach to ile ...?, 30...?

[ryszard56]

A co to za chałupa ze na 170m2 jest prawie 2 km rury...?

I co to za ekipa że nie potrafi rozplanować zużycia rury i przy tej wielkości układu robi 2,5 kręga odpadu...?

A sekcji na rozdzielaczach to ile ...?, 30...?

 

Chałupa jak chałupa, pomieszczenia po 20 m2 nic szczególnego. Chciałem zeby pętle robili po 80-85 metrów długości to w połowie roboty zaczęło im to przeszkadzać. Mam jeszcze z nimi kolejny etap piec do wykonania ale słabo to widzę wszystko.

[shl]

Chałupa jak chałupa, pomieszczenia po 20 m2 nic szczególnego. Chciałem zeby pętle robili po 80-85 metrów długości to w połowie roboty zaczęło im to przeszkadzać. Mam jeszcze z nimi kolejny etap piec do wykonania ale słabo to widzę wszystko.

 

Tak funkcjonuje typowy wykonawca grzebek. Należy się cieszyć bo pokolenie następne i obecne wykonywać tę czynność będzie jeszcze gorzej.W poniedziałek w ławce szkolnej myślą już o piątku bo następny dzień jest sobota i impreza. Później taki fachowiec (pomocnik uczeń szef) decyduje o czyimś komforcie w mieszkaniu i o jego życiu.Olewa bo jego olewa kolejny taki sam człowikokształtny.

[jasiek71]

Chałupa jak chałupa, pomieszczenia po 20 m2 nic szczególnego. Chciałem zeby pętle robili po 80-85 metrów długości to w połowie roboty zaczęło im to przeszkadzać. Mam jeszcze z nimi kolejny etap piec do wykonania ale słabo to widzę wszystko.

Czyli co...?, upychali wszędzie obwody po ok. 80 mb...?

Przy 20 m2 to średnio dwa obwody po ok. 70 mb...

[ryszard56]

Czyli co...?, upychali wszędzie obwody po ok. 80 mb...?

Przy 20 m2 to średnio dwa obwody po ok. 70 mb...

 

To znaczy pętle mają mieć maksimum 80-85 metrów. Teraz każą mi dopłacać zł za to że chciałem pętle po 80 metrów, a jak prace zaczynali to nie było o tym słowa. No brak słów na takiego wykonawcę.

[jajmar]

To znaczy pętle mają mieć maksimum 80-85 metrów. Teraz każą mi dopłacać zł za to że chciałem pętle po 80 metrów, a jak prace zaczynali to nie było o tym słowa. No brak słów na takiego wykonawcę.

 

A z czego wynika ta zachcianka o 80m ?

[ryszard56]

A z czego wynika ta zachcianka o 80m ?

 

Krótsze obiegi ale równe czyli po około 80m dają mniejsze straty, pozwalają utrzymać wyższą temperaturę. Mam pompę ciepła gdzie ważna jest wielkość górnego źródła. Innymi słowy im woda obiegnie krótszy odcinek tym na wyższej temperaturze pracuje obieg. Jeszcze innymi słowy załóżmy że mamy obieg 100m i na wejściu temperaturę 35stopni to z każdymi 10metrami temperatura wody spada powiedzmy o 0,1stopnia stąd na powrocie woda będzie miała 25 stopni. Gdy pętla będzie miała 80 metrów to idąc tym tokiem rozumowania spadek 0,1 stopna na kazdy metr daje na wyjściu spadek o 8 stopni celsjusza czyli na wyjsciu będzie 27stopni zamiast 25 stopni (w przypadku petli 100metrów). Druga sprawa że większa ilość krótszych pętli powoduje więcej metrów rur na dobiegach do pętli co wpływa na większe górne źródło. Jeszcze inny przykład to niektórzy dają gęściej rurki np co 10cm zamiast co 15cm aby mięc większe źródło ciepła.

[jajmar]

Krótsze obiegi ale równe czyli po około 80m dają mniejsze straty, pozwalają utrzymać wyższą temperaturę. Mam pompę ciepła gdzie ważna jest wielkość górnego źródła. Innymi słowy im woda obiegnie krótszy odcinek tym na wyższej temperaturze pracuje obieg. Jeszcze innymi słowy załóżmy że mamy obieg 100m i na wejściu temperaturę 35stopni to z każdymi 10metrami temperatura wody spada powiedzmy o 0,1stopnia stąd na powrocie woda będzie miała 25 stopni. Gdy pętla będzie miała 80 metrów to idąc tym tokiem rozumowania spadek 0,1 stopna na kazdy metr daje na wyjściu spadek o 8 stopni celsjusza czyli na wyjsciu będzie 27stopni zamiast 25 stopni (w przypadku petli 100metrów). Druga sprawa że większa ilość krótszych pętli powoduje więcej metrów rur na dobiegach do pętli co wpływa na większe górne źródło. Jeszcze inny przykład to niektórzy dają gęściej rurki np co 10cm zamiast co 15cm aby mięc większe źródło ciepła.

 

Po mojemu to jakieś bzdury.

 

Straty ciepła nie zależą od długości pętli, tylko od zapotrzebowania na energie budynku, idąc tym tropem zrób pętle po 1 m długości zlikwidujesz straty.

Wyliczeń nie rozumiem 35-10*0,1=34 a nie 25 , jeżeli nawet to 0,1 ma być na metr to czy faktycznie te 2 stopnie (teoretycznie) robi różnicę dla pompy?

[ryszard56]

Po mojemu to jakieś bzdury.

 

Straty ciepła nie zależą od długości pętli, tylko od zapotrzebowania na energie budynku, idąc tym tropem zrób pętle po 1 m długości zlikwidujesz straty.

Wyliczeń nie rozumiem 35-10*0,1=34 a nie 25 , jeżeli nawet to 0,1 ma być na metr to czy faktycznie te 2 stopnie (teoretycznie) robi różnicę dla pompy?

 

Pierwsze zdanie jest krzywdzące i nie sprzyja racjonalnej dyskusji, odpowiem Panu tak zanim Pan opinie wydasz pomyśl po co. Ok moja pomyłka mialo być strata 0,1 stopnia na 1m. A poza tym resztę co napisał Pan to zaprzeczenie sobie. Zatem sam Pan brednie piszesz nie innych. Każdy stopień celsjusza to konkretne złotówki, gdy ma się dom energooszczędny.

 

jak Pan chce dowodu to idź Pan po szlauch 100 metrow. Wlej wodę o temperaturze 90 stopni celsjusza i zbadaj temperaturę na wyjściu. Potem zrób to dla 80metrów, a potem dla 1 metra, a potem podnieś pan szczękę z ziemi gdy termometr pokaze inne wartości.

 

Zapotrzebowanie na energię w budynku zalezy od wielu czynników, od okien, od grubosci scian, styropianu, od grubości styropianu na posadzce i grubosci posadzki, od wielkosci posadzki. Proszę o troche szacunku dla opinii innych.

[noc]

Pierwsze zdanie jest krzywdzące i nie sprzyja racjonalnej dyskusji, odpowiem Panu tak zanim Pan opinie wydasz pomyśl po co. Ok moja pomyłka mialo być strata 0,1 stopnia na 1m. A poza tym resztę co napisał Pan to zaprzeczenie sobie. Zatem sam Pan brednie piszesz nie innych. Każdy stopień celsjusza to konkretne złotówki, gdy ma się dom energooszczędny.

 

jak Pan chce dowodu to idź Pan po szlauch 100 metrow. Wlej wodę o temperaturze 90 stopni celsjusza i zbadaj temperaturę na wyjściu. Potem zrób to dla 80metrów, a potem dla 1 metra, a potem podnieś pan szczękę z ziemi gdy termometr pokaze inne wartości.

 

Zapotrzebowanie na energię w budynku zalezy od wielu czynników, od okien, od grubosci scian, styropianu, od grubości styropianu na posadzce i grubosci posadzki, od wielkosci posadzki. Proszę o troche szacunku dla opinii innych.

 

Co chwilę człowiek dowiaduje się nowych rzeczy. Chyba słabo uważałem na lekcjach fizyki;).

Jeśli z węża (szlaucha, niech będzie)po 1 metrze czy 90 metrach, wypłynie woda o temp identycznej jak ta wlana w drugim końcu, to jak ogrzejesz dom? Samym ruchem ciepłej wody, bez oddawania ciepła do podłogi (grzejnika)?.

Elaktrociepłownie, gazownie i inni dostawcy energii bójcie się. Nadchodzi nowa epoka;).

[jajmar]

Pierwsze zdanie jest krzywdzące i nie sprzyja racjonalnej dyskusji, odpowiem Panu tak zanim Pan opinie wydasz pomyśl po co. Ok moja pomyłka mialo być strata 0,1 stopnia na 1m. A poza tym resztę co napisał Pan to zaprzeczenie sobie. Zatem sam Pan brednie piszesz nie innych. Każdy stopień celsjusza to konkretne złotówki, gdy ma się dom energooszczędny.

 

jak Pan chce dowodu to idź Pan po szlauch 100 metrow. Wlej wodę o temperaturze 90 stopni celsjusza i zbadaj temperaturę na wyjściu. Potem zrób to dla 80metrów, a potem dla 1 metra, a potem podnieś pan szczękę z ziemi gdy termometr pokaze inne wartości.

 

Pierwsze zdanie jest prawdziwe a nie krzywdzące.

 

To policz straty energii a nie wydumane spadki stopni. Jeden pieron czy masz 8 pętli po 80 metrów czy 6x106 mb.

 

Zapotrzebowanie na energię w budynku zalezy od wielu czynników, od okien, od grubosci scian, styropianu, od grubości styropianu na posadzce i grubosci posadzki, od wielkosci posadzki. Proszę o troche szacunku dla opinii innych.

 

1.Mam pytanie co jak w budynku nie ma styropianu jak to wpłynie na zapotrzebowanie na energię ? (mam poliuretan w dachu wełnę na ścianie - nie mam strat ?

2.Co ma grubość posadzki do strat energii, jaka jest różnica strat energii dla posadzki 5 i 8 cm.

3.Wielkość posadzki, straty energii, czy zapotrzebowanie odnosimy do jednostki powierzchni to jak ilość wpływa na wartość jednostki? -ciekawe.

 

A gdzie w mojej wypowiedzi brak szacunku? To że wykazałem błędy w liczeniu (matematyka na poziomie kl.4 szkoły podstawowej), błędy w logicznym myśleniu i pisaniu to oznaka braku szacunku? Za co ma być ten szacunek ? Za pisanie bzdur, no tak teraz to w modzie, podobno kto bardziej głupio gada ma większe szanse u prezesa- na premię, startuj jesteś blisko sukcesu.

[ryszard56]

Co chwilę człowiek dowiaduje się nowych rzeczy. Chyba słabo uważałem na lekcjach fizyki;).

Jeśli z węża (szlaucha, niech będzie)po 1 metrze czy 90 metrach, wypłynie woda o temp identycznej jak ta wlana w drugim końcu, to jak ogrzejesz dom? Samym ruchem ciepłej wody, bez oddawania ciepła do podłogi (grzejnika)?.

Elaktrociepłownie, gazownie i inni dostawcy energii bójcie się. Nadchodzi nowa epoka;).

 

Nic nie zrozumiałeś. Z węża o różnych długościach poleci woda o innych temperaturach. Im dłuższy wąż tym spadek temperatury z każdym metrem większy. Jest to zgodne z tzw zerową zasadą termodynamiki.

 

Za bardzo uległeś fantazji i twoje założenia całkowicie poszły nielogicznym kierunku. Nie mam zamiaru na siłę niczego udowadniać. Rób obiegi po 200metrów bo przecież tak jest najtaniej, żadnych strat rur itd.

[ryszard56]

Pierwsze zdanie jest prawdziwe a nie krzywdzące.

Dla Ciebie może jest prawdziwe dla drugiej strony jest krzywdzące. Nigdy nie oceniaj gdy nie masz przed tym argumentów.

 

To policz straty energii a nie wydumane spadki stopni. Jeden pieron czy masz 8 pętli po 80 metrów czy 6x106 mb.

Już Ci tłumaczyłem a Ty zachowujesz się jak beton. Przy tej okazji jeszcze przypomnę co napisałem jak masz krótsze pętle to więcej rur idzie na tzw dobiegi do pętli. Jak już tłumaczyłem im większe górne źródło tym lepsza sprawność układu.

 

 

1.Mam pytanie co jak w budynku nie ma styropianu jak to wpłynie na zapotrzebowanie na energię ? (mam poliuretan w dachu wełnę na ścianie - nie mam strat ?

Nielogiczny wniosek, nawet nie będę na niego odpowiadał.

 

2.Co ma grubość posadzki do strat energii, jaka jest różnica strat energii dla posadzki 5 i 8 cm.

taka że 5cm ogrzejesz do temperatury 27stopni w 3godziny a 8cm w 4godziny. Słyszałeś na fizyce o bezwładności. Inne porównanie zagotuj czajnik z wodą 1,5litra i zużyj szklankę tej wody oraz zagotuj czajnik z wodą gdzie jest tylko szklanka wody, w którym przypadku zaoszczędziłeś ? Słyszałeś o wylewkach anhydrytowych wiesz czemu się je stosuje ?

 

3.Wielkość posadzki, straty energii, czy zapotrzebowanie odnosimy do jednostki powierzchni to jak ilość wpływa na wartość jednostki? -ciekawe.

Oczywiście że więcej metrów kwadratowych podłogi a tym samym całego domu wpływa na większe zapotrzebowanie na energię.

 

A gdzie w mojej wypowiedzi brak szacunku? To że wykazałem błędy w liczeniu (matematyka na poziomie kl.4 szkoły podstawowej), błędy w logicznym myśleniu i pisaniu to oznaka braku szacunku? Za co ma być ten szacunek ? Za pisanie bzdur, no tak teraz to w modzie, podobno kto bardziej głupio gada ma większe szanse u prezesa- na premię, startuj jesteś blisko sukcesu.

Chyba błędy w twoim logicznym myśleniu. Wysil się trochę i zrozum sens. Nie mam już zamiaru oczywistości przedszkolakowi tłumaczyć, weź sobie szlauch czy jak tam wolisz wąż i sprawdź albo wróć na fizykę i tam ci to wytłumaczą

[Piotr Wawa]

ryszard56 większych bredni niż twoje jeszcze na tym forum nie czytałem (no moze słynnego kolesia o stropie)

[jasiek71]

Jak zwykle...

" moje jest najmojsze "...

Długa rura to większe opory więc robi się więcej krótkich obiegów aby te opory były w miarę możliwości niskie...

Temperatura zasilania i powrotu jest wypadkową przepływu, zadanej temp. w budynku i strat do otoczenia...

Jezeli ktoś się uprze to może sobie i 30m obwody zrobić tyle że będzie miał problem z wielkością rozdzielaczy i ilością miejsca potrzebną na dobiegł bo ilość samej rury w układzie pozostanie bez zmian...

[jajmar]

Chyba błędy w twoim logicznym myśleniu. Wysil się trochę i zrozum sens. Nie mam już zamiaru oczywistości przedszkolakowi tłumaczyć, weź sobie szlauch czy jak tam wolisz wąż i sprawdź albo wróć na fizykę i tam ci to wytłumaczą

 

Dlaczego swoje odpowiedzi umieszczasz w cytacie mojego postu ?

[MD.]

Ryszard a jesteś w stanie wyznaczyć takie długości obwodów, żeby temperatura powrotu praktycznie nie spadała? To może być krok do nagrody nobla w dziedzinie darmowych systemów ogrzewania