bufor ciepla 100m^3 piasku pod podłogą

[Kaizen]

  miloszenko napisał:

Tutaj chodzi raczej o magaz6n ciepła lato zima.

 

No i każdy na swojej działce ma taki magazyn - słońce go ładuje latem bez żadnych inwestycji (możesz jeszcze je wspomóc jak gruntówka będziesz chłodzil dom w upały) i możesz ciągnąć zimą pompą gruntową.

 

Takie 10m3 piasku to całe nic. 16 500 kg x 840 J/kgK=3,85kWh/K. Jakbyś chciał w tym zgromadzić 1000kWh to musiałbyś ogrzać o 260*. Jakie będziesz miał straty postojowe przy takich temperaturach? I czym zaizolujesz z każdej strony, żeby zniosło takie temperatury? Styropian przy 80* zacznie wymiękać.

[vr5]

  operator17 napisał:

 

Chciałbym w tym pisaku zgromadzić energię cieplna rownowartą temu co moge zgromadzić w zbiorniku buforowym wodnym 4000l przy Δ=70*C

Piasku będzie 100m^3 wiec strzelam ze jakies 170000 kg ?

Ciepło właściwe piasku jest ~5 razy mniejsze niż wody, z szybkich rachunków wychodzi mi że temperatura piasku podniesie sie o 1,65*C , czyli nie ma sensy dawać styropianu bezposrednio pod posadzke tylko pozwolić na swobodny "odpływ" temperatury do domu, różnica temperatury 1,65*C na powiezchni 100m2 to wzglednie mało.

Co o tym sądzicie? Każda sugestia mile widziana.

 

Może jednak docieplić ten piasek Pod podłogą też i zwiększyć znacząco delta T?

Wiąże się to z koniecznością dodania sporo mniej piachu ale uzyskasz "akumulator" o większej pojemności.

 

Nie chodzi mi o grzanie piasku aż do 400 st.C, lecz do takiej jaką może dostarczyć kocioł w zakresie pracy optymalnej..

[miloszenko]

  Kaizen napisał:

No i każdy na swojej działce ma taki magazyn - słońce go ładuje latem bez żadnych inwestycji (możesz jeszcze je wspomóc jak gruntówka będziesz chłodzil dom w upały) i możesz ciągnąć zimą pompą gruntową.

 

Takie 10m3 piasku to całe nic. 16 500 kg x 840 J/kgK=3,85kWh/K. Jakbyś chciał w tym zgromadzić 1000kWh to musiałbyś ogrzać o 260*. Jakie będziesz miał straty postojowe przy takich temperaturach? I czym zaizolujesz z każdej strony, żeby zniosło takie temperatury? Styropian przy 80* zacznie wymiękać.

 

Dobrze policzyłeś? 10 m3 piachu zmagazynuje 3.85 x 50 stopni = 192 kWh, więc potrzeba 50 m3 dla magazynu około 1000 kWh. Tyle co nic jeśli przy robieniu płyty fundamentowej wybiorę trochę więcej ziemi i odetnę cienkim styrodurem... Tak generalnie to takie coś planuję w przyszłym roku, ma być doładowaniem nawiewu powietrza i dogrzaniem ciepłej wody (zimna z sieci przechodzi przez ten magazyn. Latem ładowanie z solarów próżniowych, 4 m2 powinny dać w ziemię z 2000 kWh i trochę na CWU bezpośrednio.

[Kaizen]

  miloszenko napisał:

Dobrze policzyłeś? 10 m3 piachu zmagazynuje 3.85 x 50 stopni = 192 kWh, więc potrzeba 50 m3 dla magazynu około 1000 kWh.

 

To masz do dyspozycji 10m3, czy 50m3?

 

Skoro 1* to 3,85kWh to 1000kWh/3,85kWh/K=259,7402597402597K - w zaokrągleniu 260K.

 

Ale jak chcesz ogrzać 50m3 to tak, wystarczy je ogrzać o 52*. Tylko pytanie, od jakiej temperatury? Jak chcesz przez to przepuszczać wodę w wężownicy (jak przez zwykły bufor) to potrzebujesz do CWU te min. 50* w magazynie i te 52* dodajesz - i wychodzi 102* czego żadne EPS nie przetrwa i powtórzę pytanie o straty postojowe przez wiele miesięcy przy takiej różnicy temeperatur.. O ile 1000kWh Ci wystarczy - a w sygnaturce masz wielokrotnie więcej (i chyba jest jakiś błąd - czy faktycznie Ci w ostatnim roku zużycie na CO wzrosło 2,27x.

[miloszenko]

  Kaizen napisał:

To masz do dyspozycji 10m3, czy 50m3?

 

Skoro 1* to 3,85kWh to 1000kWh/3,85kWh/K=259,7402597402597K - w zaokrągleniu 260K.

 

Ale jak chcesz ogrzać 50m3 to tak, wystarczy je ogrzać o 52*. Tylko pytanie, od jakiej temperatury? Jak chcesz przez to przepuszczać wodę w wężownicy (jak przez zwykły bufor) to potrzebujesz do CWU te min. 50* w magazynie i te 52* dodajesz - i wychodzi 102* czego żadne EPS nie przetrwa i powtórzę pytanie o straty postojowe przez wiele miesięcy przy takiej różnicy temeperatur.. O ile 1000kWh Ci wystarczy - a w sygnaturce masz wielokrotnie więcej (i chyba jest jakiś błąd - czy faktycznie Ci w ostatnim roku zużycie na CO wzrosło 2,27x.

 

To dla kolejnego budynku.

 

Nie do końca mi to liczenie pasuje. Możesz mi to w kWh zrobić, ile potrzeba m3 mokrego piachu żeby zmagazynować 1000 kWh grzejąc do temp. 60 stopni? Odbierać bym chciał jak najwyższą temperaturę oczywiście. Spokojnie latem mogę w to wsadzić kilka tys. kWh z solara wodnego, nadwyżki PV, z kolektora powietrznego.

[Kaizen]

  miloszenko napisał:

Możesz mi to w kWh zrobić, ile potrzeba m3 mokrego piachu żeby zmagazynować 1000 kWh grzejąc do temp. 60 stopni?

 

Od jakiej temperatury bazowej? Czyli jaką minimalna będziesz potrzebował, żeby ogrzać CWU i CO?

I jak zamierzasz uszczelnić ten bufor, żeby para wodna się z niego nie wydostała i piasek pozostał mokry?

[miloszenko]

  TBWhite napisał:

Podsumowując : 1m3 wody (1000kg) pozwala zakumulować max 70kWh energii (dT=60C)

1m3 piasku (2620kg) pozwala zakumulować max 275kWh energii ( dT=430C).

 

Możliwe że piasek to przyszłość akumulowania energii cieplnej pozyskiwanej z promieniowania słonecznego.

 

Czy to oznacza, że dla piasku i dT 50 stopni 1 m3 zmagazynuje około 1/8 z 275 kWh czyli 34 kWh? (W teorii oczywiście minus straty i sprawność).

[miloszenko]

  Kaizen napisał:

 

Jak chcesz przez to przepuszczać wodę w wężownicy .....

 

Co byś proponował jako metodę odbioru ciepła z magazynu z piachem, jeśli jego temperatura na wejściu w sezon grzewczy jest w okolicy 50-60 stopni, a chcemy z niego:

 

- zasilić nawiew rekuperatora jako dogrzewanie,

 

- zasilić CWU tak długo jak temperatura pozwala,

 

- zasilić zimną wodę zanim trafi do dogrzania przez boljer czy PC do CWU.

[miloszenko]

  Kaizen napisał:

Od jakiej temperatury bazowej? Czyli jaką minimalna będziesz potrzebował, żeby ogrzać CWU i CO?

I jak zamierzasz uszczelnić ten bufor, żeby para wodna się z niego nie wydostała i piasek pozostał mokry?

 

Jeśli mówimy o max. 10 m3 akumulatora ciepła to byłby to mały pokoik wycięty z kotłowni obudowany bloczkami izodom zalanymi betonem (od spodu styrodur, od góry także).

 

Zakładam uzyskanie w magazynie min. 50 stopni w połowie października, od tego momentu zaczyna się okres większego rozładowania względem ładowania.

 

Teraz pojawia się pytanie w jaki sposób wyciągać z niego energię w celu:

 

- dogrzania nawiewu wentylacji,

 

- podgrzania CWU dopóki będzie tam 40 stopni,

 

- podgrzania zimnej wody zanim trafi na bojler/grzałkę/PC do CWU.

 

Czy dać 100 metrów pexa 20mm?

 

To jest plan aby poprawić samowystarczalność budynku zimą, nie musi to być ani 100 ani 90% zapotrzebowania, to jest kolejny krok żeby w tani i prosty sposób obniżyć potrzeby. Mam już akumulator 22 kWh z ogniw LIfepo4, ale to jest raczej dla niewielkiej poprawi autokonsumpcji z PV zasilanie awaryjne domu na kilka dni, zimą mamy za mało słońca żeby liczyć tylko na PV choć zawsze w okresie grudzień/luty z 200-300 kWh z dachu będzie.

Edytowane 7 Grudnia 2022 przez miloszenko

[Kaizen]

  miloszenko napisał:

- zasilić nawiew rekuperatora jako dogrzewanie,

 

Po co? Żeby go wyręczyć z pracy i podnieść temperature na wyrzutni? Jeżeli tak, to GWC.

 

  miloszenko napisał:

- zasilić CWU tak długo jak temperatura pozwala,

 

Gruntową PC.

 

  miloszenko napisał:

- zasilić zimną wodę zanim trafi do dogrzania przez boljer czy PC do CWU.

 

Chcesz hodować bakterie, glony i inne życie w instalacji?

 

  miloszenko napisał:

To jest plan aby poprawić samowystarczalność budynku zimą,

 

To przewymiarowany wiatrak i/lub generator. Inaczej dalej będziesz zimą uzależniony od prądu z sieci.

Edytowane 7 Grudnia 2022 przez Kaizen

[miloszenko]

  Kaizen napisał:

Po co? Żeby go wyręczyć z pracy i podnieść temperature na wyrzutni? Jeżeli tak, to GWC.

 

 

 

Gruntową PC.

 

 

 

Chcesz hodować bakterie, glony i inne życie w instalacji?

 

 

 

To przewymiarowany wiatrak i/lub generator. Inaczej dalej będziesz zimą uzależniony od prądu z sieci.

 

Napisz jak przenosiłbyś energię. Oszczędź sugerowania innych rozwiązań, inne już znam, kosztują coraz więcej, wymagają serwisu i/lub napraw, ma być za darmo latem i jak najdłużej do wykorzystania zimą. GWC nie musi być - tutaj jest zbędny, w każdy słoneczny dzień i przez kilka kolejnych dni bez słońca ma być darmo.

[Kaizen]

  miloszenko napisał:

Napisz jak przenosiłbyś energię. Oszczędź sugerowania innych rozwiązań, inne już znam, kosztują coraz więcej, wymagają serwisu i/lub napraw, ma być za darmo latem i jak najdłużej do wykorzystania zimą. GWC nie musi być - tutaj jest zbędny, w każdy słoneczny dzień i przez kilka kolejnych dni bez słońca ma być darmo.

 

Sam chciałeś dogrzewać czerpnię - a do tego służy GWC. Tak, uważam że jest zbędne dogrzewanie czerpni, bo większość ciepła nie idzie na dom, tylko na wyrzutnię (pobaw się symulatorem rekuperatora i zobacz, co się dzieje z temperatura nawiewu, jak podnosisz temperaturę czerpni przy stałej sprawności rekuperatora).

 

Nie ma nic za darmo. Zbudowanie, załadowanie i rozładowanie bufora będzie kosztowało. Będą straty na przechowywaniu tej energii. GWC i gruntowa PC przynajmniej nie kosztuje w ładowaniu (ani mWh energii ani żadnej instalacji do ładowania nie trzeba) i przechowywanie jest, można powiedzieć, bez strat.

Do niezależności najbardziej i najtaniej zbliży wiatrak.

[raxon]

Dom maly, dobrze ocieplony to po co kombinowac? Najlepsze tutaj sa teorie o delcie piski 50 czy 200 stopni. Przeciez majac piasek o temp 80 stopni to straty beda bardzo duze, wystapia tez straty do budynku czyli w domu bedzie sauna. Tak czy siak sie nie oplaca tak kombinowac.

Racjonalne by bylo zastosowanie materialu ktory zmoenia stan skupienia w temp ok 40 stopni i wykorzystywaliśmy cieplo przemiany fizycznej no ale koszty koszty koszty.

[miloszenko]

  raxon napisał:

Dom maly, dobrze ocieplony to po co kombinowac? Najlepsze tutaj sa teorie o delcie piski 50 czy 200 stopni. Przeciez majac piasek o temp 80 stopni to straty beda bardzo duze, wystapia tez straty do budynku czyli w domu bedzie sauna. Tak czy siak sie nie oplaca tak kombinowac.

Racjonalne by bylo zastosowanie materialu ktory zmoenia stan skupienia w temp ok 40 stopni i wykorzystywaliśmy cieplo przemiany fizycznej no ale koszty koszty koszty.

 

A byłeś kiedyś w kotłowni gdzie stoi bufor 1000 litrów, takiej nieogrzewanej? Tych strat to nie starcza nawet na utrzymanie 20 stopni w przeciętnym budynku, co to jest 1-2-3 kWh na dobę, nikt z posiadaczy bufora sauny na grupach nie zgłaszał. To się wydaje, że dużo straci, ale straty w dużym zbiorniku nie są takie jak w małym, mimo wszystko takie coś zrobię, będę miał bezcenne doświadczenie, tutaj oczekuję jedynie wsparcia jakimi rurami to ciepło do magazynu pchać i jakimi odbierać.

[miloszenko]

  Kaizen napisał:

Sam chciałeś dogrzewać czerpnię - a do tego służy GWC. Tak, uważam że jest zbędne dogrzewanie czerpni, bo większość ciepła nie idzie na dom, tylko na wyrzutnię (pobaw się symulatorem rekuperatora i zobacz, co się dzieje z temperatura nawiewu, jak podnosisz temperaturę czerpni przy stałej sprawności rekuperatora).

 

 

Chcę dogrzewać nawiew za rekuperatorem, bo tam ta temperatura z bufora ma sens, GWC pewnie i tak będzie ale tam są inne temperatury. Grunt i magazyn mają zniwelować różnicę między COP z PC (której nie chcę) a grzaniem z COP 1.

 

Samo "pchanie" wody po instalacji i okresowo grzałka to już jest lekko 200 zł na sezon, do tego przynajmniej 2000 zł na serwis i drobne usterki (zawsze coś się w hydraulice dzieje) co daje kolejna 200 zł rocznie (razem już 400, czyli jakieś 500 kWh). Tak więc PC rocznie zjadłaby 1000 kWh i 500 kWh idzie bokiem. To ja już wolę te brakujące 1500 kWh urwać z magazynu prądu - oszczędność na autokonsumpcji, magazynu ciepła, kolektora powietrznego. Spokojnie to nadrobię a rachunki i tak będą 0 zł (netto rocznie).

 

Kable grzewcze, PV 6 kWp, magazyn energii (już mam) nie przekroczą kosztu PC wraz z podłogówką a rachunki za dom będą 0 zł - przy PC i bez PV płaciłbym rocznie około 3000 zł.