Podłogówka w całym domu + piec kondensacyjny

[questa]

Witam,

 

waham się pomiędzy kondensacyjnymi piecami: junkers cerapur smart 14-3 c a buderus logamax gb072.

 

Niezależnie od wyboru mam poważny problem.

 

Planuję wszędzie podłogówkę (mam projekt: ogrzewanej powierzchni 120m2 ze 132 m2 calkowitej, 524 m kg/h, PE-RT/AL/PE-RT 16x2 - 918 m).

 

Moj instalator twierdzi, że bedzie lepiej sterować układem jeśli piec będzie działał na wyższej temperaturze i schładzał się wodą z podłogówki z powrotu. Mąż zaglądał do tabel wydajnościowych pieca kondesacyjnego - różnica między 50 a 70 st. nie jest duża w odzysku. J

 

A MÓJ SCISŁY UMYSŁ NIE ROZUMIE TLUMACZEN INSTALATORA (po co kupuję piec o tak niskim poziomie modulacji jak będę nim grzać do 70C?)

 

W instrukcji - albo za piecem albo sprzęgło + dodatkowa pompka bez mieszacza. Kto ma rację? Jak jest w praktyce? Bardzo proszę o wypowiedzi instalatorów.

 

Pzdr i z góry dziękuję,

Edytowane 26 Stycznia 2016 przez questa

[jimminen]

mam 170 m2 po podłodze wszędzie podłogówka instalacja prosta do bólu… 2 rozdzielacze połączone bezpośrednio do pieca. Pompa piecowa daje rade…

pętle krótkie lepiej więcej krótkich niż mniej długich… sprzęgło ok ale jak masz pewność ze pompka z pieca nie wydoli… mieszacz - to jakieś nieporozumienie…

Im mniejsza temp wody tym sprawniejszy odzysk ze spalin…

pozdr udanych wyborów.

[fachman19]

To tylko kwestia pompki obiegowej . Dla podłogówki musi mieć 4 x większą wydajność . Czasem potrzebna jest wtedy zwrotnica.

 

To sie liczy i dobiera (jak się umie)

[stam222]

Podłogówka to niskotemperaturowe zasilanie a 70*C plus mieszacze to typowy układ dla kaloryferów i podłogówki razem.

[autorus]

70st w instalacji podłogowej, matko kto to wymyślił.

Twój umysł ścisły bardzo dobrze kombinuje. Nie daj sobie wciskać takich głupot.

 

Ja co prawda mam sprzęgło ale dla tego, że mam dwie niezależne instalacje.

[questa]

To tylko kwestia pompki obiegowej . Dla podłogówki musi mieć 4 x większą wydajność . Czasem potrzebna jest wtedy zwrotnica.

 

To sie liczy i dobiera (jak się umie)

 

A wrobelek jest bardziej.

 

Co to znaczy 4X wieksza wydajnosc? Niz co? Wg mnie pompka w junkersie da rade ( bo da rade do 1000 m kg/h a ja mam 524 )

 

Buderus bardziej zaplatal w instrukcji i nie wiem co to znaczy:

 

"Max przenoszalna moc przy różnicy temperatur 10 K i resztkowej wysokości tłoczenia 200 mbar = 10 kW"

 

Czuje intuicyjne ze to jest to samo co cerapur smarcie opisane jako:

"Zastosowanie sprzęgła hydraulicznego przy wykorzystywanych rurach z osłoną antydyfuzyjną: w przypadku instalacji ogrzewania podłogowego z

przepływem wody poniżej 1000 l/h można zrezygnować ze sprzęgła hydraulicznego."

[questa]

mam 170 m2 po podłodze wszędzie podłogówka instalacja prosta do bólu… 2 rozdzielacze połączone bezpośrednio do pieca. Pompa piecowa daje rade…

pętle krótkie lepiej więcej krótkich niż mniej długich… sprzęgło ok ale jak masz pewność ze pompka z pieca nie wydoli… mieszacz - to jakieś nieporozumienie…

Im mniejsza temp wody tym sprawniejszy odzysk ze spalin…

pozdr udanych wyborów.

 

Jak sterujesz ukladem?

[stam222]

Może zmień lub porozmawiaj z innym instalatora jak Ci takie głupoty opowiada. Piec gazowy kondensacyjny osiąga lepsze wyniki w niższych temp. I się niczym nie dusi.

[questa]

Chwila wlasnie doczytalam ze szkopul tkwi w rurkach!!

 

w instrukcji junkersa: "...przy wykorzystywanych rurach z osłoną antydyfuzyjną..."

w instrukcji buderusa: "Ogrzewanie podłogowe podłączone bezpośrednio za urządzeniem jest możliwe wyłącznie przy użyciu rurek nieprzepuszczalnych

dla tlenu zgodnie z DIN 4726, tak aby na wymienniku ciepła nie mogły powstać jakiekolwiek uszkodzenia korozyjne"

 

 

Ogrzewanie podłogowe z rozdzieleniem systemów (buderus):

 

 

Dla systemów podłogowych z rurami przepuszczalnymi dla tlenu należy przewidzieć rozdzielenie systemu. Obieg

podłogowy należy zabezpieczyć za wymiennikiem ciepła oddzielnie przy pomocy naczynia wzbiorczego, zaworu

bezpieczeństwa i czujnika temperatury. Wersję wymiennika ciepła należy dobrać odpowiednio do wybranych

temperatur systemu.

 

 

Moje rurki Kantherm Press wg producenta sa calkowicie antydyfuzyjne.

Edytowane 26 Stycznia 2016 przez questa

[jimminen]

pogodówka, dodatkowo czujnik temperatury wewnątrz domu do korekty dla automatyki pieca

 

Jak sterujesz ukladem?

[questa]

A jakie masz rurki?

[Mareks77]

Teraz już innych rurek do podłogówki nie ma i stosuje się rury polietylenowe PE-Xc, PE-RT oraz PE-RT z osłoną antydyfuzyjną lub rury wielowarstwowe PE-RT/Al/PE-HD lub PE-RT/Al/PE-RT z wkładką aluminiową lub miedzianą.

Piece kondensacyjne są piecami niskotemperaturowymi i najlepsze parametry osiągają właśnie pracując przy temperaturach do 50*C.

Jeśli stosujesz podłogówkę w całym domu to jej zasilanie z reguły ogranicza się do 45*C.

Do podłogówki koniecznie regulator pogodowy z czujnikiem zewnętrznym i wewnętrznym do regulacji temperatury zadanej.

Najważniejsze to dobranie prawidłowej krzywej grzewczej.

[Konsultant Viessmann]

Witam,

 

waham się pomiędzy kondensacyjnymi piecami: junkers cerapur smart 14-3 c a buderus logamax gb072.

 

Pzdr i z góry dziękuję,

 

A nie brałeś pod uwagę kotłów kondensacyjnych firmy Viessmann? Zapoznałeś się może z tą ofertą?

Mamy atrakcyjne warunki gwarancji (10 lat na wymiennik) duże doświadczenie w tym temacie (liczne obiekty referencyjne) oraz serwis 24h!

 

Polecam zapoznać się z naszą ofertą.... może masz jakieś pytania, czy wątpliwości?

[AdrianEH]

Ograniczeniem nie jest tylko pompa ale również możliwości wymiennika. W danych technicznych kotłów są takie dane i tam należy szukać odpowiedzi. Niestety większość instalatorów "zabezpiecza" się przed popełnianymi błędami montując masę często niepotrzebnych rzeczy. Myślę, że większość z nich nie wie po co daje dodatkowy osprzęt i automatykę.

[noc]

A nie brałeś pod uwagę kotłów kondensacyjnych firmy Viessmann? Zapoznałeś się może z tą ofertą?

Mamy atrakcyjne warunki gwarancji (10 lat na wymiennik) duże doświadczenie w tym temacie (liczne obiekty referencyjne) oraz serwis 24h!

 

Polecam zapoznać się z naszą ofertą.... może masz jakieś pytania, czy wątpliwości?

 

Witam Panie Konsultancie Viessmann!

Czy chce Pan polecić kocioł Viessmann, o mocy odpowiedniej dla takiego domu (około 12kW) ale w cenie 3x wyższej niż oferuje konkurencja? Co ten kocioł oferuje takiego że jest 3x droższy? Może COP x3 ? Wolne żarty z tą ceną!

A może kocioł o mocy 24kW? Taki często polecają fachoffcy-instalatorzy od siedmiu boleści.

 

@questa, do takiego domu jak Twój, spokojnie kocioł wydoli bez sprzęgła. A ten mieszacz to jakaś abstrakcja, co on tam ma mieszać? Sterowanie jak najbardziej pogodówką zewnętrzną, z czujnikiem temperatury w pomieszczeniu reprezentatywnym wewnątrz.

[Konsultant Viessmann]

Witam Panie Konsultancie Viessmann!

Czy chce Pan polecić kocioł Viessmann, o mocy odpowiedniej dla takiego domu (około 12kW) ale w cenie 3x wyższej niż oferuje konkurencja? Co ten kocioł oferuje takiego że jest 3x droższy? Może COP x3 ? Wolne żarty z tą ceną!

A może kocioł o mocy 24kW? Taki często polecają fachoffcy-instalatorzy od siedmiu boleści.

 

@questa, do takiego domu jak Twój, spokojnie kocioł wydoli bez sprzęgła. A ten mieszacz to jakaś abstrakcja, co on tam ma mieszać? Sterowanie jak najbardziej pogodówką zewnętrzną, z czujnikiem temperatury w pomieszczeniu reprezentatywnym wewnątrz.

 

Witam,

Po pierwsze trudno polecić kocioł konkretnej mocy nie znając charakterystyki obiektu. Mówię tutaj o naszych rodzinach kotłów. Co wyróżnia nasza firmę oprócz tego co napisałem w poprzednim poście? Cóż, tu już wchodzimy w szczegóły i z pewnością nasi doradcy podczas rozmowy z klientem chętnie wszystko wytłumaczą, ja mogę pokazać kilka dodatkowych zalet takich kotłów, pomijając wymiennik, serwis, gwarancję. Mówiąc o Vitodensach -

Różnica jest przede wszystkim w wymienniku ciepła, Viessmann ma stal kwasoodporną, promowaną od ponad 20 lat. Inne firmy promują np alu-krzem - niby OK, ale trzeba regularnie czyścić bo traci znacznie na sprawności jak się o nim zapomina.

Kolejna rzecz to efektywność roczna, kontrola spalania.

W Vitodens jest nadzór nad spalaniem - Lambda a więc w pełni automatyczna kontrola jakości spalania. Co jeszcze.... możliwość regulowania krzywych grzewczych w kilku płaszczyznach.

 

 

Jeśli potrzebne są bardziej techniczne dane - polecam zaglądnąć do naszej bazy technicznej - wszystkie szczegółowe informacje o produktach można przeglądnąć.

[asolt]

Witam,

Po pierwsze trudno polecić kocioł konkretnej mocy nie znając charakterystyki obiektu. Mówię tutaj o naszych rodzinach kotłów....

 

Konsultant skoro chce doradzać w zakresie doboru mocy kotła powinien sie znac na tym co chce doradzac. Pisanie ze trudno polecic kocioł o konkretnej mocy bez znajomosci obiektu to mydlenie oczu. Kol. questa opisał swoj dom w miarę dokładnie i z tego opisu wynika ze jego dom nie powienien przekroczyc projektowego obciązenia cieplnego na poziomie 6 kW, oczywiscie ze dokładne ozc, a ktore to pojecie jest niezmiernie rzadko uzywane przez wszystkich konsultantów dało by dokladny wynik ale nawet wzrost o 1 max 2 kW nie zmieni faktu ze najbardziej odpowiednim kotłem jest kocioł o najmniejszej mocy minimalnej. Inaczej mówiac wyboru wielkiego nie ma, jezeli juz to do wyboru macie tylko jeden kocioł o mocy 11 kW lub 12 kW innego producenta. proponowanie innych kotłow o wiekszej mocy to działanie czysto marketingowe a nie rzeczywista chec pomocy klientowi. Co oczywiscie nie dziwi bo konsultant działa tylko i wyłącznie dla dobra swojego pracodawcy. To czy klient jest zadowolny i rzeczywiscie zyskał na zakupie danego produktu to rzecz drugorzedna. Liczy sie tylko zysk producenta.

[stam222]

1-0 dla asolta

[Konsultant Viessmann]

Witam ponownie!

 

Miło mi poinformować, że w kwietniu tego roku firma Viessmann wprowadziła do swojej oferty nowe kotły kondensacyjne typu Vitodens, które zastąpiły dotychczasowe. To co od razu rzuca się w oczy, to nowe regulatory kotłów. Przyglądając się im dokładniej zauważymy, że ich obsługa jest jeszcze łatwiejsza i dają nowe możliwości użytkownikom.

 

Wszystkie kotły Vitodens wyposażone są w regulatory z wyświetlaczem dotykowym, co znacznie ułatwia ich obsługę.

W kotłach wiszących Vitodens 200-W/222-W, jak również w kompaktowych stojących Vitodens 222-F i 242-F, regulator ma duży 5-cio calowy wyświetlacz dotykowy z dodatkową funkcją monitorowania zużycia energii.

Menadżer energii pozwala w pełni kontrolować pracę instalacji: zużycie gazu i energii elektrycznej; aktualna moc z jaką pracuje kocioł; rozkład temperatury w zbiorniku c.w.u.; uzyski energii z instalacji kolektorów słonecznych.

 

Nowe kotły jeszcze lepiej dopasowują się do zapotrzebowania budynku na ciepło, w jeszcze większym stopniu oszczędzając paliwo. Zakres modulacji mocy

grzewczej w urządzeniach typoszeregu „200” wynosi od 10 do 100% mocy maksymalnej, np. kocioł o mocy 1,9 do 19 kW.

 

Jak są pytania - służę pomocą!

[Serwisbb]

Witam

Piec kondensacyjny Vitodens 222 F 13 kW z vitotronikiem 200 .

W całym domu około 100m2 ( 4 pokoje po około 15m2 , 1 pokoik 9m2 , łazienka 8m2 , hol 6m2 , kuchnia 12m2) podłogówka + 1 suszarka w łazience . Jak powinien być uzbrojony rozdzielacz / rozdzielacze ? . Czy wymagany jest mieszacz , dodatkowa pompa , sprzęgło ?

Było już kilku hydraulików ( mieszkam w uk) niestety ich wiedza jest hmm ograniczona .

Wszyscy wciskają mi inny kocioł niż sobie wymarzyłem i każdy bardzo chce mi montować grzejniki . Kiedy informuje ich jaki piec mnie interesuje niestety nie wracają ... :

 

Pozdrawiam

Łukasz

Edytowane 3 Października 2018 przez Serwisbb