Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[wielblad1313]

@JanWerbinski

czyli mamy podobne domy

z tym "ego" to chyba się nie zrozumiemy... nie jestem przeciwnikiem oszczędzania czy nawet zerokosztowego życia... jednak nie kosztem standardu życia ! bo to tak jak mieć TV i go nie używać a przy tym twierdzić że nie pobiera prądu każde ogrzewanie ma swoje wady i zalety... w dyskusji wyżej doszło do konfrontacji zalet i wad ogrzewania podłogowego vs nawiewowego... to dobrze kiedy dochodzi do wymiany zdań gorzej jest gdy ludzie ze sobą przestają rozmawiać... mój szanowny kolega próbował na siłę wcisnąć ogrzewanie nawiewowe w ramy ogrzewania podłogowego.... może nawet nie zdawał sobie z tego sprawy... głównie chodziło jak mi się wydaje o te podgrzane masy... a to przecież główna różnica w obu tych ogrzewaniach ! zaletą podłogówki i jej główną wadą jest podgrzewanie masy ! to chyba oczywiste ? zaletą i zarazem wadą ogrzewania nadmuchowego jest odwrotnie do podłogowego niedogrzewanie tej masy ! dlaczego o tym wspominam bo kolega również tego nie zauważa ! jeśli wiemy że nadmuchowe niedogrzewa masy o czym świadczą pomiary w domu naszego forumowicza Maazik to jak chcesz wykorzystać pojemność cieplną domu bez spadku komfortu ? po wyłączeniu ogrzewania nawiewowego temperatura szybko spadnie do temperatury przegród aby spaść jeszcze niżej z powodu wymiany powietrza wentylacją... nawet rekuperator traci energię... czyli na samym starcie pasywności domu temperatura obniży się ok 2 stopnie... nie brzmi optymistycznie prawda ? żeby to zmienić należałoby przegrzewać dom w taniej taryfie... co jednak będzie skutkowało dużymi różnicami temperatur... obniżając te różnice zyski energetyczne czy pieniężne mogą być iluzoryczne ! dlatego napisałem że nakarmimy tym jedynie nasze ego

klimatyzator nie jest jednak jedynym źródłem choć sam ogrzewa samodzielnie parter...dlatego zmiany nastawy są obarczone błędem... ogrzewanie piętra może bilansować ubytki parteru... lepiej obserwować wszystkie koszty...

[JanWerbinski]

niedogrzewanie tej masy ! dlaczego o tym wspominam bo kolega również tego nie zauważa ! jeśli wiemy że nadmuchowe niedogrzewa masy o czym świadczą pomiary w domu naszego forumowicza Maa

Czy latem kiedy wszędzie jest ciepło temperatura podłogi ma jakieś znaczenie?

Jeżeli zakres komfortu to dla mnie 21-26 i nie za wysoka wilgotność to czy przy ogrzewaniu pomieszczeń do 25 stopni będzie miało jakiekolwiek znaczenie to, że podłoga i ściany będą miały tylko 23? Myślę że żadne.

 

Trudno obserwować wszystkie koszty. Piętro mam grzane gazowo i jest tam wysoka temperatura. Załóżmy że to uwzględnię, ale wtedy zapytasz o sąsiada, bo mieszkam w bliźniaku. Zawsze jakieś "ale".

Listopad ogrzewałem klimą i nie używałem ogrzewania podłogowego (bo nie). Zużyłem 232kWh. W grudniu ogrzewam klimą i włączyłem też podłogowe. W styczniu pewnie będzie kolejny eksperyment, bo dojdzie rekuperacja.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez JanWerbinski

[wielblad1313]

Czy latem kiedy wszędzie jest ciepło temperatura podłogi ma jakieś znaczenie?

Jeżeli zakres komfortu to dla mnie 21-26 i nie za wysoka wilgotność to czy przy ogrzewaniu pomieszczeń do 25 stopni będzie miało jakiekolwiek znaczenie to, że podłoga i ściany będą miały tylko 23? Myślę że żadne.

 

Trudno obserwować wszystkie koszty. Piętro mam grzane gazowo i jest tam wysoka temperatura. Załóżmy że to uwzględnię, ale wtedy zapytasz o sąsiada, bo mieszkam w bliźniaku. Zawsze jakieś "ale".

Listopad ogrzewałem klimą i nie używałem ogrzewania podłogowego (bo nie). Zużyłem 232kWh. W grudniu ogrzewam klimą i włączyłem też podłogowe. W styczniu pewnie będzie kolejny eksperyment, bo dojdzie rekuperacja.

 

w ogrzewaniu podłogowym cieplejsze nie są jedynie podłogi ! to bzdura bardzo często jak widać powtarzana... ogrzewanie podłogowe wydatnie podgrzewa również ściany ! czyli tam jest odwrotnie... wyłączenie ogrzewania nie obniża od razu temperatury powietrza... w ogrzewaniu nadmuchowym po jego wyłączeniu następuje szybki spadek temperatury nawet o parę stopni... co do temperatur przegród to dla mnie mogą mieć jeszcze niższą temperaturę oby tylko grzyby nie rosły z wilgoci tylko że to powoduje potrzebę ciągłego nawiewu... z drugiej strony obniża straty...

 

też mam bliźniaka... a jaka wentylacja ? zamierzam zrobić WM z reku i kanałówką z dwoma jednostkami wewnętrznymi... pozwoli mi to choć trochę kontrolować temperatury w pokojach bez tego zapewne w kostce byłby zawsze problem z zimnym parterem i przegrzanym piętrem... a jeszcze zapytam ile tych watów na dachu i jakie koszty ? jak to jest zamontowane ? ile to zabiera powierzchni dachu ?

[JanWerbinski]

w ogrzewaniu podłogowym cieplejsze nie są jedynie podłogi ! to bzdura bardzo często jak widać powtarzana... ogrzewanie podłogowe wydatnie podgrzewa również ściany ! czyli tam jest odwrotnie... wyłączenie ogrzewania nie obniża od razu temperatury powietrza... w ogrzewaniu nadmuchowym po jego wyłączeniu następuje szybki spadek temperatury nawet o parę stopni... co do temperatur przegród to dla mnie mogą mieć jeszcze niższą temperaturę oby tylko grzyby nie rosły z wilgoci tylko że to powoduje potrzebę ciągłego nawiewu... z drugiej strony obniża straty...

 

też mam bliźniaka... a jaka wentylacja ? zamierzam zrobić WM z reku i kanałówką z dwoma jednostkami wewnętrznymi... pozwoli mi to choć trochę kontrolować temperatury w pokojach bez tego zapewne w kostce byłby zawsze problem z zimnym parterem i przegrzanym piętrem... a jeszcze zapytam ile tych watów na dachu i jakie koszty ? jak to jest zamontowane ? ile to zabiera powierzchni dachu ?

 

Kiedy ustawię sobie klimatyzację na 30°C to jest mi tak gorąco, że zupełnie nie rozumiem o co Ci chodzi z tymi ciepłymi podłogami? Po co one są?

 

U mnie w tej chwili jest wentylacja grawitacyjna plus mechaniczna (wentylator wyciągowy z timerem plus drugi z higrostatem). Rekuperator Thessli stoi od miesiąca w pokoju czekając na montaż. Właśnie zauważyłem że wiertło koronowe 80 straciło wszystkie ząbki, a dopiero 12 z 21 dziur wywierciło...

 

Mam 10kW zamontowane na płasko w tym część tymczasowo na gruncie w oczekiwaniu na wiatę. Montaż płaski na dachu to wykorzystanie martwego miejsca kosztem 31% strat względem idealnego ustawienia.

[Marek.M]

Kiedy ustawię sobie klimatyzację na 30°C to jest mi tak gorąco, że zupełnie nie rozumiem o co Ci chodzi z tymi ciepłymi podłogami? Po co one są?

 

Po to żeby ograniczyć grzanie, patrz wykres, do rozsądnego poziomu.

http://aliand.pl/wp-content/uploads/2013/04/komfort_cieplny.png

[oszczednyGrześ]

Tymczasem Panasonic paci Elite 5,6 kw dla grzania zamontowany. Jeszcze dobrze nie poustawiane wszystko i nie rozłożone optymalnie kanały ale już widzę że będzie dobrze. Potrafi schodzić z poborem do 220w! Przy temperaturze około 2'c. A w domu 21-22'c po pokojach. O to chodziło by kanałówka szeroko modulowała ale nie w katalogu a realnie.

[JanWerbinski]

Po to żeby ograniczyć grzanie, patrz wykres, do rozsądnego poziomu.

Sorry, ale w powietrzu o temperaturze 0 stopni i ścianach z temperaturą 35 stopni wcale nie jest mi przyjemnie ani komfortowo.

Podobnie jak w powietrzu 15 stopni i temperaturze ścian 22.

Tak że ten wykres to bzdura.

Pomijam już to że nie uwzględnia wilgotności.

Bezedura...

[JanWerbinski]

Tymczasem Panasonic paci Elite 5,6 kw dla grzania zamontowany. Jeszcze dobrze nie poustawiane wszystko i nie rozłożone optymalnie kanały ale już widzę że będzie dobrze. Potrafi schodzić z poborem do 220w! Przy temperaturze około 2'c. A w domu 21-22'c po pokojach. O to chodziło by kanałówka szeroko modulowała ale nie w katalogu a realnie.

No to tak zachwalana przez Brzęczkowskiego Midea ma z tym problem, bo schodzi tylko do 600W.

[michalck81]

Posiada ktoś moduł WiFi do klimy ? Jeśli tak to jaki, dedykowany czy "no name" do wszystkiego?

[Marek.M]

Sorry, ale w powietrzu o temperaturze 0 stopni i ścianach z temperaturą 35 stopni wcale nie jest mi przyjemnie ani komfortowo.

Podobnie jak w powietrzu 15 stopni i temperaturze ścian 22.

Tak że ten wykres to bzdura.

Pomijam już to że nie uwzględnia wilgotności.

Bezedura...

To, że TY masz inne odczucia nie oznacza, że wykres jest bzdurą. Pokazuje on pewne prawidłowości. Twoja strefa komfortu pewnie jest powyżej 25 st.

 

Poza tym jeden ma 24 st. i pisze, że mu zimno, no ale to dlatego, że on w slipkach cały rok lubi chodzi, drugi powie, że jak ma powyżej 21 st. to mu gorąco, bo ubiera się standardowo do pory roku.

[Maazik]

Faktycznie, warto ustawić coś, i czekam kilka dni na rezultaty. Spręż na 3, wentylator na 1, Temperatura na sterowniku 24 ... I o dziwo jest ok Bo ja błędnie myslalem, lepiej na minimum ale ciągle.... niż ustawie coś i już efekt po 10 minutach . Jak dam na auto wentylatory, to wyłącza się często bo nadrabia w środku na 3 biegu i schodzi później na minimum mocą i wentylatorami a dom jednak aż tak nie potrzebuje powera.... Wszystko trzeba obserwować...

[kudlaty69]

Posiada ktoś moduł WiFi do klimy ? Jeśli tak to jaki, dedykowany czy "no name" do wszystkiego?

 

Własnie kupiłem MELISSA CLIMATE - do sterowania klimą w domku letniskowym tak by się wygrzało przed przyjazdem.

Na razie podłączyłam do mojej przeróbki klimy Fujitsu na pc podłączonego do bufora 1500l.

Działa - włącza i wyłącza ale jest kłopot aby ustawić to ustrojstwo tak by grzało tylko w taniej taryfie. Można ustawić grzanie lub chłodzenie ale tak samo na cały tydzień - więc troszkę słabo - a może jeszcze nie doszedłem do ustawień.

jak co to sprawdz czy działa z twoja klimą i na ich stronie wpisz porducenta czy kompatybilny ( kasai nie dziala).

[michalck81]

Podziękował kudłaty, w necie widzę, że Melissa Climate jest niewiele tańsza od dedykowanego do Lomo modułu, więc raczej jeśli już to kupię dedykowany.

 

Niemniej jeśli ktoś jeszcze ma w tym zakresie jakieś doświadczenia to zachęcam do podzielenia się swoimi spostrzeżeniami jakie możliwości dają moduły.

[Andrzej_M_]

,,,, Melissa Climate jest niewiele tańsza od dedykowanego do Lomo modułu, ,,,,

 

To nie lepiej zakupić Lomo Luxury, jest z modułem WiFi i ma zdecydowanie lepszą charakterystykę grzania.

[oszczednyGrześ]

Własnie kupiłem MELISSA CLIMATE - do sterowania klimą w domku letniskowym tak by się wygrzało przed przyjazdem.

Na razie podłączyłam do mojej przeróbki klimy Fujitsu na pc podłączonego do bufora 1500l.

Działa - włącza i wyłącza ale jest kłopot aby ustawić to ustrojstwo tak by grzało tylko w taniej taryfie. Można ustawić grzanie lub chłodzenie ale tak samo na cały tydzień - więc troszkę słabo - a może jeszcze nie doszedłem do ustawień.

jak co to sprawdz czy działa z twoja klimą i na ich stronie wpisz porducenta czy kompatybilny ( kasai nie dziala).

 

Przerobiłeś pompę p-p na p-w? Ciekawe... opłacało się, jak to zrobiłeś? Jakieś wytyczne?

[kudlaty69]

Przerobiłeś pompę p-p na p-w? Ciekawe... opłacało się, jak to zrobiłeś? Jakieś wytyczne?

Kupiłem okazyjnie 1200 zł klimę Fujitsu AOYZ24LBT ZEW AWYZ24LBC WEW 8,5 kw, grzeje do -15. Wybebeszyłem jednostkę wew, zostawiłem samą elektronikę, i zamiast parownika/skraplacza zastosowałem wymiennik płytowy. Całość kosztów to około 4 tys.Poczytaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2532726.html.

[oszczednyGrześ]

Kupiłem okazyjnie 1200 zł klimę Fujitsu AOYZ24LBT ZEW AWYZ24LBC WEW 8,5 kw, grzeje do -15. Wybebeszyłem jednostkę wew, zostawiłem samą elektronikę, i zamiast parownika/skraplacza zastosowałem wymiennik płytowy. Całość kosztów to około 4 tys.Poczytaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2532726.html.

 

DZięki. Lubię ludzi pozytywnie zakręconych

[oszczednyGrześ]

Pompy powietrze-powietrze zimą w zasadzie polecam nie wyłączać. Ma trzymać temperaturę, powoduje to lepszy komfort, mniejsze zużycie energii niż on/off oraz pozwala w zasadzie utrzymywać temperatury podłogi na podobnym poziomie co temperatura powietrza o ile mamy dobre izolacje. W moim przypadku na piętrze temperatura powietrza jest wręcz tożsama z temperaturą podłogi. Parter gdzie jest w zasadzie izolacji tyle co kot napłakał i grunt "ciągnie" powietrze ma 21'3 w tym momencie a podłoga raptem 19,2. Dlatego nie oszczędzajcie na izolacji od gruntu!

[hbmm]

Poniżej na obrazku wykres pracy mojego gree kanałowego 5kW na czerwono opisy(z dnia 17-18.12.2017r). Nie mogę zrozumieć jak to z waszymi urządzeniami jest ze mają tak niskie moce nawet w okolicach 200W. Na moim nigdy nie widziałem mniejszego poboru niż 680W.

[oszczednyGrześ]

Poniżej na obrazku wykres pracy mojego gree kanałowego 5kW na czerwono opisy(z dnia 17-18.12.2017r). Nie mogę zrozumieć jak to z waszymi urządzeniami jest ze mają tak niskie moce nawet w okolicach 200W. Na moim nigdy nie widziałem mniejszego poboru niż 680W.

[ATTACH=CONFIG]403436[/ATTACH]

 

Gree kanałowy 5 kW minimalnie jak pamiętam na grzaniu weźmie bodajże około 550W. Mając gree 3,5 Kw najmniej brał 320W jak na zewnątrz było +10. Katalogowo gree podaje że 3,8 Kw może schodzić do 220W na grzaniu a tego nie obserwowałem ale na chłodzeniu owszem widziałem pobór utrzymujący się na 200-240W. Teraz mam Panasonica i ten potrafi cuda przy temperaaturach powyżej 3'C brał mi nawet raptem 220-240W zapewniając temperatury w domu rzędu 21-22,5'C po pokojach. Różnica w cenie musi być. Obserwuje też inne urządzenia, podobnie mają toshiby, które w wersjach kanałowych potrafią nawet schodzić poniżej 200 W! Midea podobnie jak gree pobiera ale ma lepsze parametry. Warto też pamiętać, że na pobór ma wpływ kilka czynników. Czasem źle zaprojektowana instalacja może powodować nawet 4x zużycie energii.!