Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[vr5]

@Navigare

Węgiel był dobry w ubiegłym wieku. Jeśli coś mogę radzić, to zacznij od ocieplenia. Mając niewiele gotówki może na początek, już w tym sezonie grzewczym warto docieplić chociaż strych. Nie złym rozwiązaniem będzie założenie klimę na parterze. Potem w miarę posiadanych środków pełne docieplenie i PC albo klimatyzacja.

[Kaizen]

@Navigare

Węgiel był dobry w ubiegłym wieku.

 

Powiedz to elektrowniom. Ciekawe, czym wtedy będziesz grzał (ja kozą)

[vr5]

Powiedz to elektrowniom. Ciekawe, czym wtedy będziesz grzał (ja kozą)

 

To było adresowane do @Navigare, przed którym spiętrzyły się z problemy związane z modernizacją 50-letniego domu. Piec mu przecieka, a tu mało "kasy", więc problem, bo zima za pasem...

Czy zamiast kotła na ekogroszek (5 klasy z podajnikiem) nie lepiej kupić ze 2 klimy. A starczy pewnie też i na kozę...

Pewnie cieknącego kopciucha nie da się pokleić poxipolem. Co więcej - jeśli stary piec zaczął przeciekać, to nie było zaworu trójdrożnego na powrocie. Nowy na ekogroszek pewnie też wytrzyma zaledwie kilka sezonów.

[Kaizen]

To było adresowane do @Navigare, przed którym spiętrzyły się z problemy związane z modernizacją 50-letniego domu.

 

To zdecyduj się. Węgiel jest przeżytkiem, czy kocioł węglowy w domu?

 

Dla mnie ogrzewanie nadmuchowe jest przeżytkiem. Ogrzewanie prądem w jakiejkolwiek postaci bez możliwości pokrycia (prawie) całości w taniej strefie (czyli bez podłogówki albo ogromnego, kosztownego bufora) jest kosztowne i ekonomicznie nieuzasadnione.

[JanWerbinski]

Ja też nie wyłączam robi to automatyka.

JanWebinski właśnie chodziło o korzyść energetyczną.Tyle,że w AUTO wydaje mi się,że sprężarka pracuje mocniej i krócej niż na pierwszym biegu.

Czy to nie będzie miało wpływu na szybsze z użycie klimy?

Trudno to powiedzieć. Odgłosy mogą o czymś świadczyć ale nie muszą. Najlepiej podłączyć podlicznik i mierzyć zużycie. Trwałość okaże się po latach.

Ja mam wrażenie że na auto stosunek pobieranej energii do ilości oddawanego ciepła jest gorszy.

[JanWerbinski]

To zdecyduj się. Węgiel jest przeżytkiem, czy kocioł węglowy w domu?

 

Dla mnie ogrzewanie nadmuchowe jest przeżytkiem. Ogrzewanie prądem w jakiejkolwiek postaci bez możliwości pokrycia (prawie) całości w taniej strefie (czyli bez podłogówki albo ogromnego, kosztownego bufora) jest kosztowne i ekonomicznie nieuzasadnione.

 

Ogrzewanie powietrzne zwane błędnie nadmuchowym kiedy tego nadmuchu nie słychać, nie widać ani nie czuć to najlepsze co może być. Idealny byłby system HVAC jak w USA, który integruje wentylację, klimatyzację i ogrzewanie, ale u nas na razie tego nie ma. Im lepiej ocieplony dom, tym mniej ciepła potrzebuje i mniej "nadmuchu" potrzeba by go ogrzać/ochłodzić.

 

Cały październik i większość listopada ogrzewałem dom pracą klimatyzatora tylko w II taryfie. Dopiero teraz chodzi częściowo także w I ale to załatwia PV.

[brencik]

Idealny byłby system HVAC jak w USA, który integruje wentylację, klimatyzację i ogrzewanie, ale u nas na razie tego nie ma.

Jest. Tylko nie masz o tym pojęcie i na oczy nie widziałeś.

[Kaizen]

Ogrzewanie powietrzne zwane błędnie nadmuchowym

 

Jest wentylator = jest nadmuch.

[JanWerbinski]

Jest. Tylko nie masz o tym pojęcie i na oczy nie widziałeś.

 

Jest w takich cenach, że stanowi tylko ciekawostkę do pokazywania na targach. Nie są to produkty dedykowane do domów. Nie widać zadowolonych użytkowników domowych.

Czyli nie ma.

[JanWerbinski]

Jest wentylator = jest nadmuch.

 

Nadmuch i odrzut.

Dlatego jest to ogrzewanie odrzutowe. Jak w odrzutowcu.

[Gość TwojPan]

oczywiście poniżej 30% to jakaś abstrakcja. No ale jak ktoś zrobi WM i wrzuci rekuperator wielkości smoka bez możliwości regulacji w szerokim zakresie to potem problem i poszukiwania nawilżaczy. Rekuperacja czy WM musi mieć możliwość dostosowania wydajności do potrzeb i komfortu domowników.

 

Problem kolegi Pan Kejk, wydaje się nieco inny. Taki problem występuje zawsze w domach w technologii kloców ze styro. Tylko kolega zdaje się nie został o tym godziwie poinformowany. Żadne GWC tu nie pomoże. Reku z odzyskiem wilgoci, a do niego można kupić czujnik CO2 opcja, jeśli komuś nie przeszkadza pomiar na wydechu z całego domu i jak potrzeba, jest opcja jonizatora. To proste i lepiej się przyznać do błędu a niżeli zaklinać rzeczywistość na swoją korzyść lub negować normy.

Wydaje się, że problem odpowiedniej wilgotności dotyczy także osób ogrzewający się tylko nadmychem. Może mniejszy, ale jednak.

Pozostałe farmazony o alkoholu w kosmetykach itd...przez grzeczność, pozostawiam bez echa.

Pozdrawiam

Edytowane 23 Listopada 2018 przez TwojPan

[Gość TwojPan]

oczywiście poniżej 30% to jakaś abstrakcja. No ale jak ktoś zrobi WM i wrzuci rekuperator wielkości smoka bez możliwości regulacji w szerokim zakresie to potem problem i poszukiwania nawilżaczy. Rekuperacja czy WM musi mieć możliwość dostosowania wydajności do potrzeb i komfortu domowników.

 

Problem kolegi Pan Kejk, wydaje się nieco inny. Taki problem występuje zawsze w domach w technologii kloców ze styro. Tylko kolega zdaje się nie został o tym godziwie poinformowany. Żadne GWC tu nie pomoże. Reku z odzyskiem wilgoci, a do niego można kupić czujnik CO2 opcja, jeśli komuś nie przeszkadza pomiar na wydechu z całego domu i jak potrzeba, jest opcja jonizatora.

Pozdrawiam

[Gość TwojPan]

Jest w takich cenach, że stanowi tylko ciekawostkę do pokazywania na targach. Nie są to produkty dedykowane do domów. Nie widać zadowolonych użytkowników domowych.

Czyli nie ma.

 

Jest w takich cenach, że stanowi tylko ciekawostkę do pokazywania na targach. Nie są to produkty dedykowane do domów. Nie widać zadowolonych użytkowników domowych.

Czyli nie ma.

 

Jak kupiłem swoją PC z możliwością A2A i A2W, nawet w pewnym przedziale czasu jednocześnie, to na tym zacnym forym w Polsce, nikt nie wiedział, że taka możliwość istnieje. Co nie znaczyło wcale, że w Polsce nikt go nie stosuje.

Za zachodnią granicą pracował od lat. A po chyba 5 latach, w tym roku wypuścili nowy TDM z systemem 3 rurowym. Gdyby nie było chętnych, zaprzestali by produkcji.

Przeceniasz to foum i zawartą w nim wiedzę.

Pewna miła Pani już za to grubo zapłaciła.

[Rec]

Jest w takich cenach, że stanowi tylko ciekawostkę do pokazywania na targach. Nie są to produkty dedykowane do domów. Nie widać zadowolonych użytkowników domowych.

Czyli nie ma.

 

Aby Cię doinformować zgłaszam się jako pierwszy zadowolony użytkownik domowy. Właśnie rozpocząłem 3 sezon grzania a znam co najmiej pięciu innych

zadowolonych użytkowników. To , że o czymś nie słyszałeś nie oznacza, że to nie istnieje. Co do kosztów to nie przekroczyły one za pełny system z montażem

w standardzie 35k zł.

[Gość TwojPan]

oczywiście poniżej 30% to jakaś abstrakcja. No ale jak ktoś zrobi WM i wrzuci rekuperator wielkości smoka bez możliwości regulacji w szerokim zakresie to potem problem i poszukiwania nawilżaczy. Rekuperacja czy WM musi mieć możliwość dostosowania wydajności do potrzeb i komfortu domowników.

 

Problem kolegi Pan Kejk, wydaje się nieco inny. Taki problem występuje zawsze w domach w technologii kloców ze styro. Tylko kolega zdaje się nie został o tym godziwie poinformowany. Żadne GWC tu nie pomoże. Reku z odzyskiem wilgoci, a do niego można kupić czujnik CO2 opcja, jeśli komuś nie przeszkadza pomiar na wydechu z całego domu i jak potrzeba, jest opcja jonizatora.

Pozdrawiam

[Gość TwojPan]

Witam wszystkich Forumowiczów. Chciałem prosić o porady związane z modernizacją centralnego ogrzewania w domu moich Dziadków. Jest to budynek w kształcie kostki z lat 70’tych z piętrem, płaskim dachem oraz niską piwnicą z cegły dziurawki o powierzchni grzewczej około 100m2. Budynek ten nie przechodził termomodernizacji, zostały jedynie kilka lat temu wymienione okna na PCV (trójszybowe). Muszę pilnie ruszyć z inwestycją bo aktualny piec zasypowy już przecieka i komin nadaje się do remontu (jest nieszczelny).

Mam dość ograniczony budżet (nawet mimo dopłat z programu czyste powietrze – z którego latem planuję jeszcze zrobić termomodernizację) – ale chcę maksymalnie ułatwić sprawę palenia.

Zrobiłem szybką kalkulację:

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/4hzt

Rozważam pójście w kierunku klimatyzacji kanałowej, ale mam sporo wątpliwości – głównie związanej z tym, czy nie będzie subiektywnego uczucia chłodu przy zastosowaniu takiego źródła ciepła jako jedynego. Muszę zlikwidować piec, żeby dostać dopłatę z programu czyste powietrze – tu też nie jest do końca jasne czy klimatyzacja kanałowa dostanie dopłatę – niby jest to pompa ciepła powietrze – ale może być problem w czasie kontroli.

Miałem przyjemność rozmowy telefonicznej z użytkownikiem tego forum JanWerbinski (pozdrawiam i dziękuję za poświęcony czas), który mi nakreślił parę spraw związanym z kwestiami montażowymi takiej klimatyzacji, ale mam wątpliwość czy jest to dobry kierunek.

Byłbym zobowiązany za opinię osób, które korzystają z klimatyzacji kanałowej jako jedynego źródła ciepła w nieocieplonym budynku jednorodzinnym i na co ew. zwrócić uwagę. Jako alternatywę rozważam pellet lub ekogroszek.

 

W poprzednim domu, grzałem w okresach przejściowych klimą. W nowym domu także tak robię. Do tego. IMHO, tylko klima się nadaje. I choć teraz mam dwa klimatyzatory Slim schowane w suficie, o mocy razem 7kW, króre mogłyby ogrzać cały dom, nigdy nie oparłbym ogrzewania tylko na takim systemie.

Nigdy. Tysiąc razy bardziej, wolałbym PC i grzejniki ( jeśli nie ma opcjo OP) lub jeśli za drogo, kocioł na eko i grzejniki.

Nie rób tego błędu.

[vr5]

To zdecyduj się. Węgiel jest przeżytkiem, czy kocioł węglowy w domu?

.

 

Ach szanowny Kolego czepiasz się słówek. Wiadomo, że chodzi o kocioł węglowy w domu. Węgiel to był dobry do ogrzewania jeszcze kilka lat temu, gdy cena (ekogroszku) była około 250 zł za tonę, a klima z możliwością grzania przy minus 25 st.C. kosztowała majątek.

W tym wątku @Navigare zastanawia się, czym zastąpić przeciekający piec na węgiel w starym domu. Żeby jeszcze na dodatek zminimalizować koszty, bo na obecną chwilę gotówki nie za dużo.

Podtrzymuję, że należy zacząć od ocieplenia domu, a nie kupować pieca na ekogroszek. Te pieniądze wydane na piec węglowy (nie mniej jak z 5 tys) to nie jest najlepsze wyjście.

[Rec]

...Nigdy. Tysiąc razy bardziej, wolałbym PC i grzejniki ( jeśli nie ma opcjo OP) lub jeśli za drogo, kocioł na eko i grzejniki.

Nie rób tego błędu.

 

Poza subiektywną deklaracją może podasz jakieś przykładowe argumenty, chętnie poznamy.

[Gość TwojPan]

Poza subiektywną deklaracją może podasz jakieś przykładowe argumenty, chętnie poznamy.

 

Prosta sprawa. Kiedy dmucha, jest ciepło. Kiedy nie dmucha, już tak ciepło nie jest. Nie widzę nic przyjemnego, w ruchu czy ciepłego czy zimnego powietrza nad głową. Nie widzę nic komfortowego w takim sposobie grzania. Rozkład temperatur, w pomieszczeniach pozostawia sporo do życzenia. Pomijam już sam szum z anemostatów. Mam malutkie reku, jedne z najcichszych na rynku, działa na najniższym biegu a i tak wieczorem go słychać. Problemy z wilgotnością, widzę na wskazaniach Netatmo, grzejąc w okresach przejściowych klimą, co się dzieje z wilgotnością w pomieszczeniach. a mam reku z odzyskiem wilgoci (wymiennik entalpiczny) , tak jak ty, tylko pewnie za dwa lub trzy razy mniej.

Zbyt blisko nadmuchu, za ciepło, dwa metry dalej już jest inaczej. Jak z kaloryferami

Ja rozumiem, w szkieleciaku nie da się inaczej, ale w nowo budowanym domu, nigdy bym sobie tego nie zrobił. Jak dla mnie, a posiadam oba systemy, jak już pisałem, podłogówka RULES!

Zaproście kolegę do siebie, ale na kilka dni, a nie na kawę. Niech oceni sam.

[Rec]

Niskobudżetowe rozwiązania mogą stwarzać opisane przez Ciebie problemy dlatego stosuje się rozwiązania, które te problemy wykluczają. Włączyłem PP trzy lata temu i poza czyszczeniem filtrów 4 razy do roku i ośmioma wyłączeniami prądu przez ZE pracuje cały czas latem i zimą z ustawioną temperaturą 22* C przy wilgotności nie spadającej poniżej 40%. Zastosowanie skrzynek rozprężnych z climaveru , kratek nawiewnych i wyciągowych zamiast anemostatów odpowiednio o przekrojach 300x100 i 300x300 mm gwarantuje brak jakiegokolwiek szumu czy "efektu wiatru" w pomieszczeniach a spręż mam ustawiony na 6 poziom z możliwych 12 w trybie serwisowym. Do tego musi być dobrze dobrany rekuperator bo u Ciebie to on w połączeniu ze źle zestrojonym nawiewem odpowiada za zbyt niską wilgotność względną. Wreszcie sprawa rozkładu temperatur: tu zgadzam się,że w porównaniu z podłogówką wszystko dzieje się odwrotnie ale to co jest dla Ciebie wadą u mnie jest zaletą, dlatego załączam screen z czujników: po lewej umieszczonych na wysokości ok 1.2 m nad podłogą, po prawej w skrzynkach rozprężnych na poddaszu nieużytkowym na wysokości 3.2 m., abyś ocenił czy faktycznie jest problem z rozkładem temperatur.