Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[qqde23]

Dzięki za odpowiedź.

 

Jeżeli chodzi o koszt to pewnie każdy instalator brałby podobnie. Zależy mi bardziej na informacji czy w tym wypadku próbować przekonywać do swojej wersji czyli 2 splitów czy przystać na multisplit z konsolą.

[Kaizen]

Jednostki wewnętrzne zamontowane byłby w klatce schodowej - schody zabiegowe, całe zrobione z drewna z przepustami między stopniami.

 

To jest słabe rozwiązanie. Raz, że obydwie jednostki praktycznie grzeją tę samą przestrzeń - ta dolna ogrzeje górę, bo powietrze się uniesie.

Dwa, że ogrzewasz w miejscu, gdzie nie potrzebujesz wysokiej temperatury. A jakim mechanizmem ciepło miałoby się rozejść do sypialni czy salonu? Przy wentylacji mechanicznej chociaż do łazienek by się trochę zassało i trochę wróciło przez wymiennik.

 

Generalnie - bez sensu. Umieść klimy tam, gdzie chcesz mieć najcieplej. Niestety, w łazience to słaby pomysł, ale salon czy nawet sypialnia będą lepszym miejscem, niż klatka schodowa.

[JanWerbinski]

 

Zastanawiam się co w tej sytuacji zrobić. Forsować rozwiązanie dwóch splitów pojedynczych za około 6400 zł czy jednak wybrać multisplit z konsolą za 6900 zł? Instalator wspomniał że jeden split i jedna konsola jako single wyjdzie drożej od takiej wersji w multi.

 

Co w tej sytuacji radzicie?

 

Wytłumacz mi dlaczego urządzenie zubożone o jedną jednostkę zewnętrzną jest droższe od dwóch niezależnych systemów? Nie rozumiem tego. Gdzie tu sens? Jakie to ma zalety?

[vr5]

Dzięki za odpowiedź.

 

Jeżeli chodzi o koszt to pewnie każdy instalator brałby podobnie. Zależy mi bardziej na informacji czy w tym wypadku próbować przekonywać do swojej wersji czyli 2 splitów czy przystać na multisplit z konsolą.

 

Nie do końca.

Za montaż tego samego klimatyzatora z portalu aukcyjnego 1000 zł. Inny sprzedawca z VAT 8 % (ale mój samodzielny montaż) 300 zł więcej niż koszt z allegro (zarobienie kielichów, skręcenie i wyssanie powietrza przez f-gazowca). Przy czym klimę umieściłem w dogodnym dla mnie miejscu. Wiązało to się ze zdjęciem (i ponownym założeniem) boazerii oraz zrobieniem bruzdy w ścianie. To nie był "prosty" montaż, gdzie jednostka zewnętrzna była by umieszczona z drugiej strony muru. Fachowcy za wszystko sobie liczą - inaczej kosztuje montaż, gdy jednostka zewnętrzna jest na wysokości 2,5 metra, a inaczej gdy na wysokości 5 metrów.

[Maazik]

A ja mam pytanie z innej beczki.

 

Zacznę od początku.

Wyrzut z rekuperatora mam do garażu.

 

Co by było, gdybym jednostkę zewnętrzną zamontował w garażu ? Wiem że w lecie było by ciepło (gorąco) w garażu, a co z zimą ? Garaż nie jest grzany.

[Kaizen]

Co by było, gdybym jednostkę zewnętrzną zamontował w garażu ? Wiem że w lecie było by ciepło (gorąco) w garażu, a co z zimą ? Garaż nie jest grzany.

 

Wyrzut z reku do garażu to już problemy - wilgotność. Będzie się skraplała na chłodnych ścianach.

Jak wstawisz tam do tego jednostkę zewnętrzną, to ta wilgoć będzie szroniła wymiennik dużo intensywniej, niż na zewnątrz. I trzeba będzie częściej rozmrażać. Odprowadzić też trzeba gdzieś skropliny.

Kolejny problem - to ciepło odebrane przez jednostkę zewnętrzną trzeba jakoś dostarczyć do tego garażu. Z wyrzutni będzie za mało. Skąd je wziąć? Pewnie trzeba intensywnej wentylacji. Pomoże też brak izolacji od gruntu i ścian zewnętrznych. Ale i tak będzie ryzyko, że przytrafią się sytuacje, gdy w garażu będzie zimniej, niż na zewnątrz. Jak masz garaż odizolowany od świata zewnętrznego i słabo wentylowany - to często w sezonie grzewczym albo i cały czas będzie tam zimniej, niż na zewnątrz.

Plus jednostki zewnętrznej w garażu będzie taki, że osuszy powietrze.

[e_gregor]

Ile m3 powietrze "mieli" Twoja wentylacja? A patrzyłeś ile m3 powietrza przepływa przez wymiennik klimatyzatora?

[Maazik]

Wyrzut z reku do garażu to już problemy - wilgotność. Będzie się skraplała na chłodnych ścianach.

Jak wstawisz tam do tego jednostkę zewnętrzną, to ta wilgoć będzie szroniła wymiennik dużo intensywniej, niż na zewnątrz. I trzeba będzie częściej rozmrażać. Odprowadzić też trzeba gdzieś skropliny.

Kolejny problem - to ciepło odebrane przez jednostkę zewnętrzną trzeba jakoś dostarczyć do tego garażu. Z wyrzutni będzie za mało. Skąd je wziąć? Pewnie trzeba intensywnej wentylacji. Pomoże też brak izolacji od gruntu i ścian zewnętrznych. Ale i tak będzie ryzyko, że przytrafią się sytuacje, gdy w garażu będzie zimniej, niż na zewnątrz. Jak masz garaż odizolowany od świata zewnętrznego i słabo wentylowany - to często w sezonie grzewczym albo i cały czas będzie tam zimniej, niż na zewnątrz.

Plus jednostki zewnętrznej w garażu będzie taki, że osuszy powietrze.

 

Bardziej mi chodzi mi to, że mieszkam obok rzeczki, strasznie ale to strasznie mam dużo wilgoci i tak jak dziś, przy -8, w ciągu godziny potrafiło być 3 defrosty. A to, że nie mam ciepłęgo startu w Gree, to powoduje niestety wychłodzenie domu bo przez pierwsze 5 minut po defroście, temperatura nadmuchiwana po starcie wynosi 16 stopni, i co minutę podnosi się o 1- 1,5 stopnia.

 

Jak by był ciepły start, to nie ma problemu, ale go nie ma i szukam rozwiązania jak by to poprawić. Może wypiąć wentylatory od jednostki wewnętrznej i podłączyć je po czujniku temperatury ? jak osiągnie 20 stopni to dopiero włączyć wentylatory ? może jest gdzies w Gree ustawienie opóźnienia włączenia wentylatorów w kanałówce ? niestety instrukcja nic o tym nie mówi, a w trybie debugowania jest dużo więcej opcji niż opisane w książce ...

[vr5]

Co by było, gdybym jednostkę zewnętrzną zamontował w garażu ?

 

To nie jest dobry pomysł. Pomijając zmianę mikroklimatu w garażu, to odpowiedz sobie na pytanie: z czego jednostka wewnętrzna ma ciepło?

Podpowiem - Ciepło dodatkowe w klimatyzacji (j. wewnętrznej) jest ze schłodzenia powietrza wokół jednostki zewnętrznej. W takim garażu szybko spadnie temperatura i z ciepła w domu "nici". To znaczy pozostanie trochę ciepła z nagrzanego silnika sprężarki, ale nie o to chodzi w pompie ciepła.

[SUSPENSER]

Jak mamy nie wierzyć w odzysk 85-90%, jeśli z pomiarów temperatury wynika że taki właśnie mam? To każdy może sprawdzić samodzielnie.

 

Taka mała uwaga - odzysk temperatury to nie odzysk ciepła, który jest niższy.

 

Temperaturowy się zgadza - u mnie też z pomiarów wyszło podobnie jak deklaruje producent.

[kudlaty69]

Mam klimę na parterze w salonie. Gree 3,5 kw konsola pod oknem.

Grzeje fajnie. Teraz przy -5 pobiera 500w, ale przy plus 8 pobiera 400w i niżej nie chce zejść nawet jak na dworze cieplej. Chociaż w instrukcji jest że schodzi do 200w.

Drga sprawa, ak bym miał ją w sypialni to kicha nie ze względu na głośność wentylatora, ten jest cichy, lecz jak się przełącza zawór trójdrożny przy de frocie to jest niezły hałas. W salonie gdzie się nie śpi to jest akceptowalne w sypialni nie wyobrażam sobie tego hałasu.

Czy przy kanałówce też słychać hałas defrostu ? bo planuję założyć a ta już będzie nawiewać do sypialni.

[JanWerbinski]

Kolejny problem - to ciepło odebrane przez jednostkę zewnętrzną trzeba jakoś dostarczyć do tego garażu. Z wyrzutni będzie za mało. Skąd je wziąć? Pewnie trzeba intensywnej wentylacji. Pomoże też brak izolacji od gruntu i ścian zewnętrznych. Ale i tak będzie ryzyko, że przytrafią się sytuacje, gdy w garażu będzie zimniej, niż na zewnątrz. Jak masz garaż odizolowany od świata zewnętrznego i słabo wentylowany - to często w sezonie grzewczym albo i cały czas będzie tam zimniej, niż na zewnątrz.

Nie można mówić o ryzyku "że przytrafią się sytuacje, gdy w garażu będzie zimniej, niż na zewnątrz".

To jest pewność. Jest absolutnie pewne że jednostka zewnętrzna klimatyzacji używanej do ogrzewania umieszczona w garażu to bardzo głupi pomysł. To nie ma najmniejszej szansy działać. Potrzeba np. 2000m3 powietrza na godzinę. Ile m3 ma garaż?

[JanWerbinski]

Taka mała uwaga - odzysk temperatury to nie odzysk ciepła, który jest niższy.

 

Temperaturowy się zgadza - u mnie też z pomiarów wyszło podobnie jak deklaruje producent.

Celowo napisałem temperaturowy.

Odzysk ciepła jest wyższy w sytuacji kiedy temperatura na zewnątrz jest powyżej zera i skrapla się woda pochodząca z domu.

Nie wiem jak wygląda bilans energetyczny podczas temperatur ujemnych, kiedy pracuje grzałka zabezpieczająca przed zamarzaniem wymiennika. U mnie od stycznia do dziś rekuperator zużył 260kWh więc są to nieistotne wartości.

[JanWerbinski]

Mam klimę na parterze w salonie. Gree 3,5 kw konsola pod oknem.

Grzeje fajnie. Teraz przy -5 pobiera 500w, ale przy plus 8 pobiera 400w i niżej nie chce zejść nawet jak na dworze cieplej. Chociaż w instrukcji jest że schodzi do 200w.

Drga sprawa, ak bym miał ją w sypialni to kicha nie ze względu na głośność wentylatora, ten jest cichy, lecz jak się przełącza zawór trójdrożny przy de frocie to jest niezły hałas. W salonie gdzie się nie śpi to jest akceptowalne w sypialni nie wyobrażam sobie tego hałasu.

Czy przy kanałówce też słychać hałas defrostu ? bo planuję założyć a ta już będzie nawiewać do sypialni.

 

Mówię wszystkim żeby nie instalowani taniego chińskiego szajsu, ale nie słuchają.

 

W mojej klimie Fujitsu z 2009 roku nie słychać nic poza delikatnym szumem.

Schodzi do 180W w chłodzeniu i ok. 280W w grzaniu. Dziś przy -1° i ustawieniu na 30° pobierała 1300W, a po ustawieniu na 25° pobór ustabilizował się na kilkanaście godzin na poziomie 350W. W domu temperatury 22-23°C.

 

Nie kupujcie Gree.

Edytowane 1 Grudnia 2018 przez JanWerbinski

[vr5]

Mam klimę na parterze w salonie. Gree 3,5 kw konsola pod oknem.

Grzeje fajnie. Teraz przy -5 pobiera 500w, ale przy plus 8 pobiera 400w i niżej nie chce zejść nawet jak na dworze cieplej. Chociaż w instrukcji jest że schodzi do 200w.

Drga sprawa, ak bym miał ją w sypialni to kicha nie ze względu na głośność wentylatora, ten jest cichy, lecz jak się przełącza zawór trójdrożny przy de frocie to jest niezły hałas. W salonie gdzie się nie śpi to jest akceptowalne w sypialni nie wyobrażam sobie tego hałasu.

Czy przy kanałówce też słychać hałas defrostu ? bo planuję założyć a ta już będzie nawiewać do sypialni.

 

400 W przy dodatnich temperaturach na zewnątrz to chyba za dużo. Moje klimy, każda o podobnej mocy pobierają wtedy właśnie około 200 W każda. Oczywiście też są ciche. Nie podaję nazwy producenta, bo nie chodzi mi o reklamę firmy.

[gawel]

Wyrzut z reku do garażu to już problemy - wilgotność. Będzie się skraplała na chłodnych ścianach.

Jak wstawisz tam do tego jednostkę zewnętrzną, to ta wilgoć będzie szroniła wymiennik dużo intensywniej, niż na zewnątrz. I trzeba będzie częściej rozmrażać. Odprowadzić też trzeba gdzieś skropliny.

Kolejny problem - to ciepło odebrane przez jednostkę zewnętrzną trzeba jakoś dostarczyć do tego garażu. Z wyrzutni będzie za mało. Skąd je wziąć? Pewnie trzeba intensywnej wentylacji. Pomoże też brak izolacji od gruntu i ścian zewnętrznych. Ale i tak będzie ryzyko, że przytrafią się sytuacje, gdy w garażu będzie zimniej, niż na zewnątrz. Jak masz garaż odizolowany od świata zewnętrznego i słabo wentylowany - to często w sezonie grzewczym albo i cały czas będzie tam zimniej, niż na zewnątrz.

Plus jednostki zewnętrznej w garażu będzie taki, że osuszy powietrze.

 

Ja mam PCUw która pobiera powietrze z nieogrzewanego garażu o kubaturze ok 140m3 i faktycznie w garażu jest bardzo sucho , Garaż ma ocieplone wszystkie ściany i bramę, natomiast nie ma ocieplonego daszku/sufitu jest płyta OSB+papa+blacha. Pompa mieli około 400m3/h pracuje w lecie 2-3h/dobę obecnie 8-10. Ponieważ daszek ma bardzo dobrą ekspozycję na południe, zastanawiam się czy go ocieplać bo jednak słońce podbija temperaturę nawet teraz i w efekcie żeby nie było po ociepleniu zimniej niż na dworze o czym napisałeś powyżej?.

[gawel]

400 W przy dodatnich temperaturach na zewnątrz to chyba za dużo. Moje klimy, każda o podobnej mocy pobierają wtedy właśnie około 200 W każda. Oczywiście też są ciche. Nie podaję nazwy producenta, bo nie chodzi mi o reklamę firmy.

 

Śmiało jak dobra i cicha to nie reklama tylko egoizm wobec współforumowiczów , dawaj śmaiało:)

[kudlaty69]

Każdy chwali co ma. Moja przy chłodzeniu w lecie też schodziła do 150-200 w a na grzaniu min to 350 w. Za to teraz jak jest -7 na dworze to bierze 400-500 w a domu 22 stopnie (klima grzeje salon 40m 2 otwarty na drugie tyle. Musze obaczyć może nie wyłącza się grzałka karteru i tacy jak grzeje na plusie?

[Kaizen]

Nie można mówić o ryzyku "że przytrafią się sytuacje, gdy w garażu będzie zimniej, niż na zewnątrz".

To jest pewność.

 

Wpada sporo ciepła z rekuperacji. Nie dajmy sobie wmówić, że rekuperator odzyskuje 80 czy 90% ciepła. Podawana jest sprawność temperaturowa, a to dużo więcej, niż fizycznie zmierzone kWh. Do tego jak nie ma izolacji od gruntu, to też jest w stanie dostarczyć sporo ciepła.

Im więcej stopni cieplej jest w garażu, niż na zewnątrz, tym wyższy COP klimy. I tym więcej ciepła jest w stanie zabrać z garażu. Jak na zewnątrz jest -15, to ile będzie w garażu?

 

Dla przykłądu gdy na zewnątrz jest -15*, przepływ 100m3/h to wyrzutnia dostarcza prawie pół kilograma wody + powietrze o temperaturze -1* przy sprawności 80%.

Schłodzenie tego poniżej temperatury zewnętrznej i odzyskanie ciepła z kondensacji to sporo kWh.

Więc jak ktoś wybierze klimę o marnej sprawności w niskich temperaturach, to ciepło z gruntu dostarczy wystarczającą ilość ciepła, żeby temperatura nie spadła poniżej zewnętrznej.

 

Ilość m3 w zamkniętym pomieszczeniu nie ma znaczenia. Możesz wstawić jednostkę zewnętrzną do pomieszczenia 2x2x2m z kominkiem, w którym się pali i idę o zakład, że spokojnie da radę. A w garażu będzie mieliło powietrzem obniżając jego temperaturę o stopień czy dwa co przejście. Grunt i wentylacja będzie je ogrzewała... O ile - zależy od temperatur i sytuacji. Co innego, jak jest za oknem +5, a co innego, jak -15.

[gawel]

W garażu rano było +3 na zewnątrz -13