Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[JanWerbinski]

Tłumaczysz mi rzeczy które są zbyteczne i bezsensowne jak sam piszesz pod koniec. PC pracuje do -7, W -20 stopniowe mrozy w grazau było -2, pompa poradziła sobie bez problemu. Natomiast zawsze mogę jej pomóc , mianowicie posiadam okap z kuchni dość porządny z separatorem tłuszczu , ale wylot jest w garażu sąsiadującym przez ścianę. Miałem jakieś rury na zewnątrz robić ale nie było czasu przez 15 lat, ani sensu jak gotuję w weekend przeważnie to temperatura w garażu wzrasta o 3-4 stopnie. Dodatkowe zyski daje daszek zwłaszcza w słoneczny dzień. Trochę ciepła ucieka też przez ścianę pomiędzy domem a garażem.

 

Nie ma takiej możliwości żeby podczas mrozów -20 w nieogrzewanym garażu wychładzanym klimatyzatorem utrzymała się temperatura -2. Przez chwilę tak, ale nie dłużej. Twój garaż jest ogrzewany przez ścianę graniczącą z domem. Nie wiemy czy ocieploną.

Okap w kuchni będzie przekazywał energię z ogrzewania domu do garażu. Nie wiem ile czasu gotujesz, ale u mnie to nie więcej jak dziennie i to nie codziennie. To nie jest pozyskiwanie darmowej energii otoczenia, a swojej własnej, za którą się już zapłaciło. W pompach ciepła chodzi głównie o pozyskiwanie nowej, darmowej energii z otoczenia a nie o odzysk. Odzyskiem zajmują się lepiej inne urządzenia - rekuperator itp. One są przystosowane do innych przepływów i temperatur.

 

Próbujecie odzyskiwać marne kilowatogodziny uciekające z domu upośledzając pracę klimatyzatora. W ten sposób tracicie znacznie większe ilości energii jakie byłby on wstanie pozyskać gdyby był zainstalowany na zewnątrz i miał swobodny przepływ powietrza.

 

Policzcie to sobie. Na dobę jednostka zewnętrzna klimatyzatora przerzuca 72 000 m3 powietrza. Jaka jest pojemność garażu?

[JanWerbinski]

Nie policzysz, bo wiesz? Skąd wiesz? Czy to tylko deklaracja wiary?

Nie policzę bo nie jestem w stanie oszacować ile dodatkowej wilgoci osadzi się na wymienniku ciepła klimatyzatora i ile dodatkowej energii zużyje do jej roztopienia. Bardziej wilgotne powietrze to znacznie więcej szronu i częściej występujące defrosty. Ciągle pomijasz ten czynnik w swoich obliczeniach i wydaje Ci się że mają one sens.

[JanWerbinski]

 

No to przekroczyłeś 100% sprawności. W W tym kalkulatorku to sobie policzysz (ma napisane, że sprawność temperaturowa, ale to nieprawda, bo uwzględnia odzysk z wilgoci). Albo miałeś w praktyce jakieś kosmiczne wartości wilgotności.

 

i.

Bzdura.

Do obliczenia sprawności przy CF kiedy nie pracuje grzałka wystarczą trzy temperatury: nawiew, wywiew i czerpnia. Tak jak w tym kalkulatorze. Nie uwzględnia on ciepła przemiany fazowej ani pracy grzałki.

[JanWerbinski]

Napisałeś

 

 

To jak ciepło z garażu jest zabierane przez powietrze nawiewane? W garażu nie ma czerpni.

 

Ciepło ze skraplania na parowniku klimy jest zabierane przez klimę do wnętrza domu.

 

.

Tak napisałem "ciepło" a nie powietrze.

Jest zabierane przez POMPĘ CIEPŁA. Idzie rurami czynnika chłodniczego. Im więcej podgrzejesz powietrze na czerpni tym cieplejsze będzie powietrze na wyrzutni. W Waszym poronionym pomyśle ciepło z wyrzutni jest przekazywane do PC i idzie do domu.

 

Poprawny będzie też schemat w którym to ciepło idzie do domu nawiewem rekuperatora a następnie wraca wywiewem przez wyrzutnię. Bilans się nie zmienia.

 

Naprawdę nie rozumiecie którędy krąży tu energia cieplna? Obieg powietrza a energii to są dwa różne układy.

 

Ciepło nie jest identyfikowalne, kwanty energii nie mają cech charakterystycznych. Czy sobie to rozpiszesz tak czy inaczej to nie ma znaczenia.

Edytowane 2 Grudnia 2018 przez JanWerbinski

[JanWerbinski]

NBo ciągle nie liczysz pełnego bilansu - a tylko jego małą część. Ile ciepła trzeba dostarczyć do garażu nieogrzewanego, żeby przy -20* była w nim dodatnia temperatura? Tyle ciepła często jest dostarczanego, bo są takie garaże, które nie zamarzają w takiej sytuacji.

Nie zamarzają, bo dom nie jest ogrzewany klimatyzacją zamkniętą w garażu jako jedynym źródłem ciepła, garaż jest dziurawy, zima lekka, klimatyzator pracuje z COP zbliżonym do 1 i pobiera 2kW energii elektrycznej oddając 2kW ciepła które akurat wystarcza do ogrzania domu podczas lekkiej zimy. Jest sporo możliwości że wystąpią pozory działania. Proponuję podłączyć licznik energii i zobaczyć ile poszło przez całą zimę.

[Tom1000k]

Nie policzę bo nie jestem w stanie oszacować ile dodatkowej wilgoci osadzi się na wymienniku ciepła klimatyzatora i ile dodatkowej energii zużyje do jej roztopienia. Bardziej wilgotne powietrze to znacznie więcej szronu i częściej występujące defrosty. Ciągle pomijasz ten czynnik w swoich obliczeniach i wydaje Ci się że mają one sens.

 

Myślę, że to nie taki duży problem. Wilgoć, która zamarzła oddała ciepło przemiany fazowej 334 000 J/kg i teraz żeby to rozmrozić trzeba dostarczyć tyle samo. Tutaj nie ma zysku, może nawet być niewielka strata.

Ale ta wilgoć zanim zamarzła oddała znacznie więcej - ciepło skroplenia 2 257 000 J/kg i tego nie trzeba oddawać.

Patrząc od tej strony defrosty nie mają więc większego znaczenia. Wg mnie.

[JanWerbinski]

Myślę, że to nie taki duży problem. Wilgoć, która zamarzła oddała ciepło przemiany fazowej 334 000 J/kg i teraz żeby to rozmrozić trzeba dostarczyć tyle samo. Tutaj nie ma zysku, może nawet być niewielka strata.

Ale ta wilgoć zanim zamarzła oddała znacznie więcej - ciepło skroplenia 2 257 000 J/kg i tego nie trzeba oddawać.

Patrząc od tej strony defrosty nie mają więc większego znaczenia. Wg mnie.

 

Nie mają i dlatego upraszczam obliczenia redukując te zyski i straty do zera. Defrost nie ogrzewa tylko do roztopienia ale nieco wyżej. Po odwróceniu cyklu i przejściu na ogrzewanie z JZ bucha wielki obłok pary.

 

Wracając do dylematu JZ w garażu.

Gdzie jest więcej wilgoci w powietrzu? W wilgotnym garażu czy w jesienny dżdżysty dzień kiedy miesiącami jest ona w okolicy 90%? Gdzie uzyskamy więcej ciepła ze skraplania? Mi znowu wychodzi że na zewnątrz.

[Kaizen]

Gdzie jest więcej wilgoci w powietrzu? W wilgotnym garażu czy w jesienny dżdżysty dzień kiedy miesiącami jest ona w okolicy 90%? Gdzie uzyskamy więcej ciepła ze skraplania? Mi znowu wychodzi że na zewnątrz.

 

Znowu źle Ci wychodzi.

 

Jak masz podobnie, jak teraz - 96% wilgotności i 6*C to wilgotność bezwzględna jest 6,53g/m3

W takich warunkach rekuperator o sprawności 90% przy 22* wewnątrz i 50% wilgotności wyrzuca powietrze o temperaturze 11,8* i 78% wilgotności względnej, czyli 8,3g/m3

Edytowane 4 Grudnia 2018 przez Kaizen

[Tom1000k]

Nie mają i dlatego upraszczam obliczenia redukując te zyski i straty do zera. Defrost nie ogrzewa tylko do roztopienia ale nieco wyżej.

 

Co przez to rozumiesz? Po defroście woda scieka z rurki na ziemię, co więcej ma się stać?

 

Po odwróceniu cyklu i przejściu na ogrzewanie z JZ bucha wielki obłok pary.

 

To chyba coś nie tak z twoją klimą, u mnie z klimy nic nie bucha. Z pompy ciepła, którą mam w pracy i obserwują codziennie też nie.

[JanWerbinski]

Znowu źle Ci wychodzi.

 

Jak masz podobnie, jak teraz - 96% wilgotności i 6*C to wilgotność bezwzględna jest 6,53g/m3

W takich warunkach rekuperator o sprawności 90% przy 22* wewnątrz i 50% wilgotności wyrzuca powietrze o temperaturze 11,8* i 78% wilgotności względnej, czyli 8,3g/m3

 

Rekuperator wyrzuca wg Twoich danych 100x8,3g czyli 830g wody na godzinę. 20 litrów na dobę. Ciekawe skąd ją bierze?

 

Tymczasem klimatyzator przerzuca 3000x6,53= 19,5 litrów na godzinę, 470 na dobę.

 

20 litrów to wg mnie jest mniej niż 470, a wg Ciebie?

[JanWerbinski]

Co przez to rozumiesz? Po defroście woda scieka z rurki na ziemię, co więcej ma się stać?

To chyba coś nie tak z twoją klimą, u mnie z klimy nic nie bucha. Z pompy ciepła, którą mam w pracy i obserwują codziennie też nie.

 

Mówisz że jest zepsuta? Zużyła 1280 kWh przez ostatni niepełny sezon grzewczy. W tym sezonie od 1 października do 1 grudnia 252kWh. Wyrzucić na śmietnik?

 

Jeśli JZ podczas defrostu zagrzana jest do np. 30° i cała mokra, wentylator wyłączony, to co się musi stać po włączeniu wentylatora i wyrzuceniu powietrza o temperaturze 30°C i wilgotności >95% do otoczenia, gdzie jest wilgotność >90% i 5°C?

[Kaizen]

Rekuperator wyrzuca wg Twoich danych 100x8,3g czyli 830g wody na godzinę. 20 litrów na dobę. Ciekawe skąd ją bierze?

 

 

 

6,53g/m3 z zewnątrz, 1,77g/m3 bytowa. Ludzie parują, jedzenie paruje, prysznic paruje. Nawet woda z mycia podłogi jakimś magicznym sposobem znika (zdradzę Ci sekret - paruje).

 

 

Tymczasem klimatyzator przerzuca 3000x6,53= 19,5 litrów na godzinę, 470 na dobę.

 

20 litrów to wg mnie jest mniej niż 470, a wg Ciebie?

 

Czemu ten klimatyzator zamontowany w garażu miałby przerzucać 6,53 a nie 8,3?

I pewnie niewielką część w tym garażu skropli za każdym przepuszczeniem powietrza przez wymiennik. Nawet po wielu przepuszczeniach nie osiągnie 0% wilgotności. Pytanie, gdzie nastąpi stan równowagi, gdzie ilość wilgoci dostarczana z rekuperacji zrówna się z wytrącaną na jednostce zewnętrznej.

Edytowane 5 Grudnia 2018 przez Kaizen

[jacentyy]

^^

Może otwórzmy jeden wątek specjalnie do nawalanek pomiędzy Janem a Kaizenem ?

[Tom1000k]

Mówisz że jest zepsuta? Zużyła 1280 kWh przez ostatni niepełny sezon grzewczy. W tym sezonie od 1 października do 1 grudnia 252kWh. Wyrzucić na śmietnik?

 

Wyrzuć. Moja wzięła od 12 września do teraz 172 kWh.

[vr5]

Wyrzuć. Moja wzięła od 12 września do teraz 172 kWh.

 

W moim przypadku jest tak (teraz w grudniu):

23 st.C na każdej klimie w obu pokojach. Gdy drzwi zamknięte, to na obu zużycie podobne w granicach 6 kWh/24h. Jeśli zostawię otwarte któreś drzwi, to wzrasta zużycie na tej klimie.

Dla mnie jest to logiczne. Mniejsza kubatura do ogrzania, to klima potrzebuje mniejszej ilości prądu.

[BudowlanySam]

Witam, jest ktoś w stanie pomóc w rozkładzie instalacji do kanalowki a może lepiej multi i do każdego pomieszczenia oddzielna naścienna jednostka?

[SuperFunk]

Panowie, jakie są u Was koszta serwisu klim? Chcę na wczesną wiosnę założyć coś na 5 pomieszczeń - Mitsubishi, Panasonic, Daikini, Fuji - z 5 jednostkami wewnętrznymi. No i pan zaśpiewał 120 zł od serwisu jednostki naściennej, więc co pół roku 600, rocznie 1200 zł .. No i przestało być tak różowo i tanio ... Myślałem o dwóch niezależnych multisplitach - dół 3 jednostki i góra 2 jednostki (dom stary niemiec 170 m). O ile jestem w stanie łyknąć jak pelikan koszt prądu, bo nie powinien być znacząco większy niż palenie węglem i drewnem, to ten koszt 1200 zł trochę zmieszał projekt. Może serwis kanałówki jest tańszy? Poszperałem w necie i widzę, że np. na Śląsku za serwis multi x5 gość chce 400, czyli 1/3 mniej niż Wrocław .. Może ktoś polecić dobrą firmę, dobrych monterów kumających bazę z Dolnego Śląska? Niekoniecznie z drogiego WRO.

[tomno]

W karcie gwarancyjnej Midea z tego co pamiętam, jest podane, że w mieszkaniu przegląd wymagany jest 1 raz w roku.

[vr5]

O ile jestem w stanie łyknąć jak pelikan koszt prądu, bo nie powinien być znacząco większy niż palenie węglem i drewnem, to ten koszt 1200 zł trochę zmieszał projekt. Może serwis kanałówki jest tańszy? Poszperałem w necie i widzę, że np. na Śląsku za serwis multi x5 gość chce 400, czyli 1/3 mniej niż Wrocław .. Może ktoś polecić dobrą firmę, dobrych monterów kumających bazę z Dolnego Śląska? Niekoniecznie z drogiego WRO.

 

Przy obecnych cenach węgla w taryfie G12W i podobnych koszt prądu jest chyba niższy niż węgla. Tak będzie do chwili, gdy ten prąd nie poszybuje w górę, lub węgiel nie potanieje (Nie uwzględniłem kosztów serwisu).

[kulibob]

Na obecną chwilę węgiel wychodzi 17gr/kwh(spr 65%) a prąd w g12w 26-27gr/kwh.

Przez 3 lata jak mieszkam nie zauważyłem aby węgiel czy prąd drożały.