Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[gawel]

Nie każdy ma jak chce mieć. Nie każdy, może mieć jak Ty masz.

Trzeba się dostosować do istniejących warunków.

Ty możesz, nie każdy da radę

Pzdr.

 

Bez przesady ja też bym wymienił to i owo ale się albo nie da albo nie opłaca.

[kaszpir007]

Nie zrozumiałem, więc pozwolę sobie dopytać. Podłogówka ma zwykle bardzo dużą bezwładność - często jest "niesterowalna". Jednak każdy dzień jest inny i zyski także.

Czy nie ma sytuacji, że podłogówka jest ustawiona, żeby w słoneczne dni było wystarczająco ciepło, a w dni pochmurne dodatkowo dogrzewać lekko część dzienną, rekompensując brak zysków?

 

Podłogówkę wodną mam już w II domu.

 

W pierwszym domu grzałem dom kotłem na paliwo stałe. Miałem ogrzewanie podłogowe . Sterowanie było sterownikiem pogodowym + siłownik na zaworze mieszającym. Poprawnie ustawiona krzywa i miałem komfortową temepraturę przez kilka lat .

W nowym domu grzeję pompą PW. Podłogówka sterowana krzywą grzewczą + dodatkowy termostat który pilnuje aby dom sie nie przegrzał (mam duże przeszklenia od południa)..

W domu niemalże cały dzień stała temperatura 23 stopnie.

 

Pompa włącza się jak jest potrzebne i grzeje tyle ile potrzebuje.

Akumulacja na tyle duża że stabilna temperatura w domu potrafi się utrzymywać nawet kilkanaście godzin.

 

Na samo ogrzanie 118m2 do temperatury 23 stopnie (ale mam około 40m2 przeszkleń + częśc domu to sufity katedralne o wysokości około 5m) po odjęciu CWU to sądzę że mniej niż 100kWh.

Dodatkowo mieszkam w takim miejscu że jeszcze nie tak dawno miałem mrozy do -28 stopni.

 

Pompę mam opomiarowaną (zużycie - link w podpisie).

Edytowane 1 Listopada 2020 przez kaszpir007

[Pytajnick]

Jestem za a do czego ja mam podłączyć ten przerobiony komfortowy klimatyzator jak zrezygnowałem z XIX wiecznego centralnego wodnego bo jest za drogie i wadliwe i kiepsko się nim steruje bo ma bardzo dużą bezładność.

 

Tak z ciekawości... lata grzałeś ponoć samymi grzejnikami elektrycznymi i było ok. Po co więc kupowałeś później PC CWU, klimy do grzania, fotovoltaikę ? Przecież miałeś zajebiste ogrzewanie a...poszedłeś w dodatkowe koszty.

 

PS - moja średniowieczna podłogówka" kosztowała - 1400zł rozdzielacz 11 sekcji z szafką, 44zł łuki do rur pex, folia do podłogówki 175, taśmy 100zł, taśma dylatacyjna 125zł, Rura KAN-therm PE-RT Blue Floor 16X2mm 600m 1240zł, szyna dylatacyjna 100zł, klipsy 200zł, izolacja rur pex 30zł = 3414zł. Montowałem sam.

Kosmicznie drogo

 

PS2 - problemy ze "sterowaniem" podłogówką mają ci, którym instalator nie dał pogodówki i sterownika wewnętrznego i ich nie zestroił...bo chciał być konkurencyjny cenowo.

[kaszpir007]

No nie wiem czy nie wymyślono bo to również kwestia klimatu i jeszcze 10 lat temu grzanie powietrznymi pc nie bardzo wchodziło w grę, tendencja ocieplenia się klimatu i jednoczesne tendencje ekologiczne raczej wypierają wszelkiego rodzaju paliwa kopalne więc argument o zmianach źródeł ciepła do ogrzewania wody jest marginalny i tracący na znaczeniu. jakoś w Chorwacji nikt nie zawraca sobie głowy kotłami i podłogówkami, klima, kominek jakiś grzejnik od czasu do czasu i w Polsce zmierza to w tym kierunku.

 

Do klimatu z Chorwacji nam jeszcze daleko.

W poprzednim miesiącu miałem już kilka dni z temperaturą minusową a temepratury w maju kilkukrotnie zniszczyły mi uprawy ...

Taki mamy klimat.

Jeszcze 2 lata temu miałem -28 stopni , tak Chorwacja u nas ...

 

Dla mnie koszty ogrzewanie nie są najważniejsze , bo jakby były to mógłbym jeszcze taniej grzać. Mógłbym mieć w bardzo dobrej cenie drewno sosnowe i niemalże za darmo grzać.

Dla mnie najważniejszy jest komfort a jak dotychczas nie wymyślono jeszcze lepszego ogrzewanie dla człowieka niż ogrzewanie podłogowe.

Nie są to moje "wymysły" a wykresy i charakterystyki są znane i ogólnodostępne dla każdego.

 

Nikogo nie zmuszam do montażu pompy PW + pogłogówki wodnej. Jak nie chce to moze dać kable grzewcze + zamontować panele PV i w ten sposób obniżyć sobie koszty ogrzewania.

Ja zamontowałem pompę aby ograniczyć i obniżyć koszty ogrzewania.

[kulibob]

Ogrzewanie nadmuchowe ma fatalny rozkład temperatury.

 

[ATTACH=CONFIG]449811[/ATTACH]

 

Więc w jaki sposób zmienić tą charakterystykę rozkładu temperatur jak będziesz grzał klima ?

Jak włączysz podłogowkę i zaczniejsz grzać podłogówką to nie będzie sensu aby działała klima , bo i po co ? Jak ogrzewanie podłogowe ogrzeje dom.

 

Jak "pomieszasz " ogrzewanie podłogowe z ogrzewanie nadmuchowym to ciągle rozkład temperatur nie będzie idealny,

 

W Twoim przypadku najsensowniej było by przerobić klimę na pompę PW i miałbyś komfortowe ogrzewanie.

 

Według mnie jak ktoś chce tanio i komfortowo ogrzewać dom to nie grzać klimą , tylko tą klimę przerobić na pompę PW i cieszyć się tanim i komfortowym ogrzewaniem z ogrzewaniem podłogowym które ma najlepszą charakterystykę grzewczą i jest najbardziej komfortowe dla człowieka ..

 

Wykresy pokazują że ogrzewanie nadmuchowe jest najmniej komfortowe dla człowieka.

 

Czujnik przyklejony do podłogi pod szafą ustawiony na 22,5* histereza 0,1* wyszło że to takie minimum komfortu.

CZujnik od klimy 1,5m wysokości 23* histereza 0,5* jak zrobi się chłodniej prawdopodobnie trzeba będzie podbić.

Średnia temperatura powietrza jest minimalnie większa niż podłogi dlateo podłoga nie pełni funkcji zasadniczego ogrzewania tylko dba o komfort.

 

Bez podłogówki to lipa

 

Jednak obecny kład jest pewnie lepsz yniż sama podłogówcha pracująca w kagańcu T2

[kaszpir007]

Pisałeś że masz zimniej z uwagi na rzekę i ukształtowanie terenu, a klimat bardzo szybko się zmienia stanie się to co pisałem i to jeszcze za naszego życia.

 

Wszystko zależy od charakterystyki konkretnego domu, gdybym budował od nowa i koniecznie miał podłogówkę to jednak chyba cenowo przekonałay mnie fotowoltoika+kable grzejne i pc cwu, kosztowo wyszłoby to taniej i niezawodniej niż pc co +pv

 

 

Podłogówka wodna z montażem (montaż wykonywał hydraulik) kosztowała mnie chyba coś trochę ponad 5000zł w tym było 1400zł za usługę. Rur mam 800mb markowych , rozdzielacz polski markowy. Pompa ciepła wraz z zbiornikiem 300L i montażem poniżej 20tys.

Do tego chyba 3000zł dofinansowania z gminy za montaż pompy ciepła.

Rachunek łączny za ogrzewanie łącznie z ciepłą wodą za cały rok poniżej 900zł.

W domu około 23 stopnie , dla naszej rodziny temperatura idealna.

 

Co do fotowotaiki.

 

Za cały poprzedni rok 2019 (styczeń-grudzień) za ogrzewanie i za ciepłą wodę pompa zużyła 2429 kWh.

Zakładając COP roczny 3 wychodzi zużycie 7500 kWh.

Niemalże całe zużycie było w II taryfie za około 0,34 grosze (chyba).

 

Grzejąc czystym prądem w II taryfie zapłaciłbym więc około 2700 zł.

 

Pompa zakładając 1800zł rocznie oszczędności na ogrzewaniu zwróci mi się po około 8 latach. Przez te 3 lata wygenerowała już 5400zł "zwrotu".

 

Aby więc mieć takie same rachunki jak obecnie i grzejąc dom kablami musiałbym kupić panele 5KW + 20% (haracz dla energertyki) czyli minumum 6KW.

Oczywiście dalej ogrzewanie musiało by działać tylko w II taryfie bo koszt liczony przy cenie za 1 kwh około 34 grosze.

 

Z tego co widzę przy obecnych cenach koszt taki to około 24 tys złotych. Dodatkowo sądzę że trzeba by też wziąź jakieś ubezpieczenie paneli choćby przed gradem bo już kilka razy padał u mnie grad (zmiana klimatu) , wiec następny jakiś koszt roczny.

 

Markowe kable grzewcze z termostatami też za darmo nie są i z tego co piszą ludzie z montażem wcale nie są tanie i raczej 10-12 tys trzeba by wydać.

Dodatkowo trzeba by kupić zbiornik CWU. Taki jak mój kosztuje 2000zł . Do tego jakaś mocna grzałka aby grzać tylko w II taryfie sądzę z 300-400zł.

 

Więc aby mieć takie same koszty ogrzewania i płacić za ogrzewanie i ciepłą wodę 900zł rocznie musiałbym na fotowoltaikę + kable ponad 36-38 tysięcy , czyli sporo więcej niż ja zapłaciłem ...

Fotowoltaika zakładając cenę prądu w II tarufie 0,32 zł zwróci się za minumum 12 lat , pod warunkiem że tyle wytrzyma i nie zmienią się "warunki" i zasady ile "pobiera" energetyka.

 

Inna rzecz że ja mam w trochę innej cenie prąd i trochę inne warunki i na razie panele mi sie zupełnie nie opłacają

Edytowane 2 Listopada 2020 przez kaszpir007

[kaszpir007]

Fajnie i logicznie napisane, ale naginasz nieco rzeczywistość - mam 4 uwagi:

 

PV na domu nie wymagają dodatkowych ubezpieczeń gdyż podobnie jak dach są trwale związane ze strukturą domu.

 

Nie wiem czym się rożni markowy od niemarkowego ale słowo kojarzy mi się z kitem dla łosi nie wartym swojej ceny. To juz Kaizen napisze czy te kable tyle kosztują mata grzejna ze sterownikiem popularnej firmy kosztuje 890 zł na allegro 11m2 a kable są zdecydowanie tańsze dla przykładu.

 

Nie liczysz kosztów przeglądu serwisowego PC kable tego nie wymagają.

 

W wariancie porównawczym bierzesz pod uwagę kablową podłogówkę, a tę samą ilość kwh (cop 1) można doprowadzić do pomieszczeń taniej np konwektorami a to koszt ok 2 tys i mniejsza bezładność oraz lepsze możliwości sterowania, dla osób aktywnych zawodowo możliwość wyłączenia podczas dnia roboczego, podłogówka tego nie potrafi.

 

Czy naginam rzeczywistość ? Nie wiem ..

Jak kupowałem okna dachowe (duże 114x118 to zamówiłem z szybą hartowaną odporną na gradobicie . Okna przeżyły już chyba 3 gradobicia. Gdybym kupił zwykłe to zapewne miałbym już je rozsypane a takie okna zniszczone przez grad widziałem w okolicy po gradobiciu.

Panele zapewne też zostały by zniszczone bo wątpie aby były wykonane z grubej hartowanej szyby.

Z tego co wiem jak bierze się na raty to jest wymóg aby zostały one ubezpieczone od zniszczenia.

Jak ktoś jest twardziej i uważa że u niego nigdy gradobicia nie bedzie to spoko , ale to droga "zabawka" i warto aby była bezpieczna.

 

Nie wiem jakie ubezpieczenie w standardzie (bez dopłat) to oferuje. Moje nie , a fotowoltaika to nie pokrycie dachowe i w razie czego ubezpieczyciel nie odda ani złotówki jak nie było dodatkowo ubezpieczone.

 

Rury markowe znanego producenta. Nigdy nie stosowałem materiałów niewiadomego pochodzenia i jakości a wiele produktów niewiadomego pochodzenia ma bardzo niską jakość wykonania i trwałość. Jak ktoś chce ryzykować to niech ryzykuje aby potem nie było krzyku że coś się rozszczelniło , pękło i trzeba kuć całą posadzkę.

Tyle że trzeba też kupować z głową bo nawet produkty znanych marek maja duży rozrzut cenowy i ... marżowy ..

 

 

Moja pompa ciepła miała jeden przegląd za 200zł .Przegląd to jedna wielka ściema bo nie ma co robić. Przy przeglądzie klimy to chociaż filtry wyczyszczą a przy pompe PW naprawdę nie ma co robić. Moja pompa trzyma od ponad 3 lat idealnie stabilnie ciśnienie i nic się nie dzieje.

 

Możliwości sterowania.

Ja na sterowanie nie narzekam. Pompa ma wbudowane grzanie krzywą grzewczą i aby jeszcze zwiększyć prezycyjność grzania mam dodatkowy termostat. Pompa włącza się kiedy chce i działa tyle ile potrzebuje.

W domu mam ciepło i tyle.

Dla mnie podłogówka nie ma żadnych wad. Oczywiście nie jest to ogrzewania do pomieszczeń rzadko użytkowanych i na "godziny" tylko do zamieszkałych i użytkowanych domów mieszkalnych ..

Edytowane 2 Listopada 2020 przez kaszpir007

[kaszpir007]

Zerknąłem na alledrogo z ciekawości i dotarło do mnie że uległem manipulacji i jakimś komunałom też trochę forumowym, bo wszyscy powtarzają ze PC powietrze woda kosztuje Panasonic aqarea TC 30 tys i tyle się płaci bo to 8 cud świata:mad:, wczoraj dowiedziałem się że różnica pomiędzy panasonic TC a innymi jest ŻADANA i tak na prawdę to tak jak kosmetyk z Avonu kosztuje 20% ceny reszta to narzuty MLM.

 

Panasonic popularny bo dużo sprzedawców i zapewne największa marża dla sprzedawcy , wiec na "topie".

Poza Panasonic są inne marki które oferują bardzo zbliżonej jakości produkty i to w lepszych cenach , tyle że marża zapewne mniejsza więc mało popularne ..

 

A obecnie chińczycy też zaczęli robić własne pompy PW , więc i zakres cenowy jeszcze większy ..

[kaszpir007]

W OWU ubezpieczycieli jest wyraźnie napisane że dom obejmuje jego strukturę/konstrukcję wraz z wszystkimi instalacjami oraz materiałami trwale z nim związanych, nie ma jakichś dziwnych stworków zapisów ze jest pokryciem albo nie jest , pierwsze od ciebie słyszę ,

 

 

Co do obniżek temperatury w celach oszczędnościowych to zyski są marginalne u mnie wyszło 4% czyli wielki p..... BTW teraz pracuje się z domu więc nie ma co cudować z resztą jak mawia moja Mama "automaty nie lubią jak się ich dotyka" po prostu działają i jest OK jak dotkniesz to się zacznie pasmo nieszczęść i wydatków.

 

Nie wiem.

Napisz do Twojego ubezpieczyciela i poproś na piśmie że w razie jak się coś stanie z panelami to otrzymasz za nie pieniądze i się dowiesz.

Z tego co wiem firmy ubezpieczeniowe oferują takie coś jako dodatkowe ubezpieczenie i wcale nie jest one tanie bo wiedzą że panele nie są w 100% odporne na gradobicie.

[kulibob]

Nie wiem.

Napisz do Twojego ubezpieczyciela i poproś na piśmie że w razie jak się coś stanie z panelami to otrzymasz za nie pieniądze i się dowiesz.

Z tego co wiem firmy ubezpieczeniowe oferują takie coś jako dodatkowe ubezpieczenie i wcale nie jest one tanie bo wiedzą że panele nie są w 100% odporne na gradobicie.

 

Wiele co piszesz naginasz pod swoje teorie Sam dziadujesz grzejąc w T2 a to leci po komforcie pomimo tego że masz PC

 

Odpowiedź AXY z marca

 

"Dzień dobry,

 

W odpowiedzi na przesłaną wiadomość informuję że w ubezpieczeniu nr .............. instalacja fotowoltaiczna na dachu jest objęta ubezpieczeniem jeżeli instalacja kolektorów słonecznych jest na stałe złączona z podłożem to również obejmuje ją ubezpieczenie.

 

Z wyrazami szacunku

"

Edytowane 2 Listopada 2020 przez kulibob

[Pytajnick]

Jednak obecny kład jest pewnie lepsz yniż sama podłogówcha pracująca w kagańcu T2

 

Zanim kupiłem swoją PC odwiedziłem kilka osób mających takie same. Nikt nie grzał nimi tylko w taniej taryfie, jedynie CWU w niej grzali niektórzy. Trochę mnie to zdziwiło, ale jak zacząłem obserwować swoją...to już się nie dziwię Jak ją wyłączałem, to po włączeniu dłuuugo chodziła na wysokich obrotach a jak nie ma kagańca, to sobie spokojnie i cicho mieli powietrze. Z odległości metra słychać ją tak jak kapanie kropli wody do wiaderka

 

[Pytajnick]

 

W wariancie porównawczym bierzesz pod uwagę kablową podłogówkę, a tę samą ilość kwh (cop 1) można doprowadzić do pomieszczeń taniej np konwektorami a to koszt ok 2 tys i mniejsza bezładność oraz lepsze możliwości sterowania, dla osób aktywnych zawodowo możliwość wyłączenia podczas dnia roboczego, podłogówka tego nie potrafi.

 

Przecież zasilanie podłogówki też możesz wyłączyć Opcję z grzejnikami na ścianie też trzeba lubić, a ja np nie cierpię, bo mnie szlag trafiał jak miałem je czyścić.

[klaudiusz_x]

Mamy podobne temperatury ale u mnie pc pracuje prawie ciągle modulując pobór mocy ok 250w/h czyli ok 1 kw mocy cieplnej , w sumie u ciebie ciekawe jaki ejst pobór w ciągu tej jednej godziny

 

Dzisiaj zjadło 2,25 kWh.

Mam taki zwykły podlicznik.

Elektroniczny, jakoś nie zamontowałem.

Wtedy miałbym podlgąd w czasie rzeczywistym na pobór z wykresami.

Moja ma modulację od 1kW do 3kW, z tego co w instrukcji.

Ale to smok 8kW grzewczej w zależności od warunków.

Edytowane 2 Listopada 2020 przez klaudiusz_x

[klaudiusz_x]

Za październik, CO z tej taniej pc pw, to 89 kWh zjadło.

Góra wyłączona z grzania, bo temperatura nie spadła tam poniżej 20 stopni..

To część nocna, więc nie grzeję jeszcze.

Dla złośliwych:

Mam zasłonę na klatce schodowej powieszoną. Stąd ciepło ma ograniczony przepływ na górę.

Ponadto, 3cm styro na podłodze poddasza.

Wentylacja nadal grawitacyjna.

WM i reku, jeszcze nie odpalone.

[kaszpir007]

Wiele co piszesz naginasz pod swoje teorie Sam dziadujesz grzejąc w T2 a to leci po komforcie pomimo tego że masz PC

"

 

Czy dziaduję ? Nie wiem ...

 

Jak planowałem kupić pompę ciepła to wszyscy albo niemalże wszyscy grzali w II taryfie (tak samo jak Ci co grzeją czystym prądem). Kupiłem pompę większej mocy aby także grzać w II taryfie , tym bardziej że dom ma dużą akumulację ciepła (silikaty).

Spokojnie grzałem tylko w II taryfie zachowując histerezę grzania do max 1 stopień. Później po jakimś czasie stwierdziłem że taki system ogrzewania mi do końca nie odpowiada i obecnie zacząłem grzać bez patrzenia na taryfę.

Będzie trochę drożej ale za to bardziej komfortowo , bez większych wahań temperatury.

Mam możliwość wyboru jak chce grzać.

Edytowane 2 Listopada 2020 przez kaszpir007

[bogusz_g]

Dwa pytania w temacie splitów:

- jaka jest maksymalna dopuszczalna odległość między jednostką zewnętrzną a wewnętrzną,

- czy na etapie projektowania i budowy, można (należy?) przewidzieć jakieś rozwiązania, które ułatwią montaż klimatyzatora?

[Kaizen]

- jaka jest maksymalna dopuszczalna odległość między jednostką zewnętrzną a wewnętrzną,

 

Zależy od konkretnego modelu, ale duża (15m albo więcej) - w domu jednorodzinnym nie masz co się tym przejmować (tylko trzeba dobić czynnika, jak wydłużasz instalację poza zakres, dla jakiego została "nabita" jednostka zewnętrzna)

 

 

- czy na etapie projektowania i budowy, można (należy?) przewidzieć jakieś rozwiązania, które ułatwią montaż klimatyzatora?

 

Warto puścić kable, rury w izolacji podłogi i odprowadzenie skroplin przed tynkami.

[bogusz_g]

W moim przypadku byłoby to właśnie około 15-16 m.

Odprowadzenie skroplin jak rozumiem po zewnętrznej stronie muru pod styropianiem? czy stosuje się w tym przypadku jakieś syfony czy po prostu pociągnąć rurkę np. do drenażu płyty?

A jak rozwiązuje się wejście rur do budynku na płycie?

Jednostkę zewnętrzną chciałbym postawić na ziemi, odsuniętą od budynku o ile? 0,5 m wystarczy? Jak w takim wypadku prowadzi się rury między jednostka zewnętrzną a budynkiem? pod ziemią czy w powietrzu?

[cezary.pl]

Rury na zewnątrz trzeba dobrze ocieplić, czyli użyć kauczukowej izolacji, najlepiej w trakcie montażu.

Zabezpieczyć izolację przed działaniem UV.

 

Ta izolacja rurek, którą przeważnie proponują monterzy jest biała z pianki PU. Kurczy się znacznie po długości i rozsypuje w proch ze starości.

 

Przerabiałem, mam kauczukową.

[LukaszMC]

Tak trochę z innej beczki, trochę poczytałem jak to robią w Stanach - I znalazłem coś takiego jak Packaged Heat Pump Unit. Niby to HVAC ale dla mnie to bardziej jak monoblokowa pompa powietrze/powietrze bo nie znalazłem nic o wentylacji.

 

https://www.alpinehomeair.com/viewcategory.cfm?categoryID=464

https://www.acwholesalers.com/cooling/2-ton-heat-pump-package-units.html?fbclid=IwAR3JL6ZI4gNK3-Xzy9RujrM8vvMW7xsY0TwjduWwD76tNPpLEvq40-W6czs

https://www.ecomfort.com/stories/1483-How-Packaged-Heating-and-Cooling-Units-Work.html

 

W ulotce Daikina

https://daikincomfort.com/products/heating-cooling/whole-house/packaged-products

https://cms.daikincomfort.com/docs/default-source/default-document-library/brochure/cb-packaged.pdf

 

jest info że wentylację należy dodać osobno

 

Swoją drogą patrząc na ceny i łatwość instalacji to ciekawy jestem czy nie miałoby sensu sprowadzenie sobie czegoś takiego

 

Pozdrawiam,

Łukasz