Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[LukaszMC]

taki mam plan .

 

Pozdrawiam,

Łukasz

[zendar]

Instalator będzie montował u mnie splita 3.5 z tradycyjną jednostką wewnętrzną. Ma to służyć tylko do dogrzewania wysokiego na 4-5m, średnio ocieplonego salonu, w którym jest nieocieplona podłoga. Główne ogrzewanie to kaloryfery.

Zastanawiam się nad wysokością montażu. Do wyboru jest ok 60 cm od podłogi (pod parapetem okna) lub obok okna na wysokości ok 2 m. Doradzicie, gdzie najlepiej zamontować? Kwestie estetyczne pomińmy.

Taki obrazek znalazłem na tym forum, o coś takiego mi chodzi:

 

[kulibob]

Instalator będzie montował u mnie splita 3.5 z tradycyjną jednostką wewnętrzną. Ma to służyć tylko do dogrzewania wysokiego na 4-5m, średnio ocieplonego salonu, w którym jest nieocieplona podłoga. Główne ogrzewanie to kaloryfery.

Zastanawiam się nad wysokością montażu. Do wyboru jest ok 60 cm od podłogi (pod parapetem okna) lub obok okna na wysokości ok 2 m. Doradzicie, gdzie najlepiej zamontować? Kwestie estetyczne pomińmy.

Taki obrazek znalazłem na tym forum, o coś takiego mi chodzi:

 

 

koncepcyjnie pomysł dobry nawet lepszy niż pod sufitem. ale.. zabiera cenne miejsce wiszac po sufitem w niczym nie przeszkadza

[zendar]

Czyli jak na razie 1 głos za i 1 przeciw ...

Miejsca u mnie akurat klimatyzator by nie zabierał, przestrzeni jest zupełnie wystarczająco i wisząc pod oknem, w niczym by nie przeszkadzał.

[Kaizen]

Czyli jak na razie 1 głos za i 1 przeciw ...

Miejsca u mnie akurat klimatyzator by nie zabierał, przestrzeni jest zupełnie wystarczająco i wisząc pod oknem, w niczym by nie przeszkadzał.

 

Miejsce zajmuje nie tylko pod oknem, ale też przed nim. Z punktu widzenia fizyki - do grzania lepiej nisko. Z punktu widzenia ustawności pokoju - lepiej wyżej.

Jeszcze przy zwierzakach i małych dzieciach (nawet, jak tylko czasami przychodzą w gości) lepiej dać wyżej, żeby nic nie wylądowało w wentylatorze.

 

Jeszcze jeden aspekt - to wysuszanie podłogi, jak jest nisko. Zwłaszcza przy drewnie może być problem, jak je będzie z bliska owiewał strumień powietrza o temperaturze ponad 30*.

[zendar]

Z punktu widzenia fizyki - do grzania lepiej nisko.

 

Cóż, to jest oczywistość. Jednak jak to przekuć w konkretne wartości zysku/strat w w/w warunkach?

 

Jak pisałem, salon jest wysoki, gdyby pomieszczenie było "normalne", to miałbym małe opory przed klasycznym montażem.

Podłoga jest nieocieplona i jest zimna, bardzo pożądane by było, gdyby klimatyzator w wymiernym stopniu zmienił ten stan rzeczy.

Wysuszeniem się nie martwię, są położone panele na kilkunastoletnim parkiecie. Zależy mi też na zmniejszeniu wilgoci w budynku.

Cóż, skoro doświadczony instalator rozkłada ręce i zostawia mi decyzję, to rozumiem, że nie ma tu jedynej słusznej drogi. Mogę zrobić klasycznie albo zaryzykować.

 

Czym różni się grzanie klimatyzatorem od nawiewu nagrzewnicy czy też "farelki" ? Każde z tych urządzeń emituje ciepła powietrze, o regulowanym przepływie. Jednak raczej mało kto by wieszał farelkę na 2 metrach... Taka eureka mi przyszła do głowy. Czy słusznie?

Edytowane 7 Listopada 2020 przez zendar

[klabcoha]

Witam Wszystkich, nie do końca o splitach, bo mam centralną klimę ale może kogoś zainteresuje na etapie decyzji. Mam cały system z Polskiego Komfortu i chcę się podzielić wrażeniami, bo jak podejmowałem decyzję, to bardzo trudno było mi znaleźć informacje od samych użytkowników.

Napisałem nazwę, bo wiem, że systemów jest kilka, ale ja mam właśnie ten, więc tylko na jego temat mogę się wypowiedzieć.

Dom mamy 2 poziomowy 180 m użytkowej, podzieliłem system na 2 strefy. Poszedłem szeroko i od razu zakupiłem cały zestaw, czyli:

• piec gazowy Carrier Infinity 96

• Klimatyzator z pompą powietrze-powietrze

• Rekuperator

• Lampa bakteriobójcza

• Nawilżacz powietrza

• Bardzo dużo kratek i tuneli (nie liczyli za to jakoś specjalnie osobno)

Za cały zestaw zapłaciłem wtedy około 65000 brutto. Cała płatność była podzielona na 3 etapy i nawet jak coś się przedłużało na budowie, to nie było z tym żadnego problemu, więc pod tym względem wszystko super.

Do tego musiałem dokupić osobno bojler Ariston na gaz za 3500zł o pojemności 200l. Ten wybór był chyba jedynym błędem, bo mniejszy też by wystarczył pewnie. Teraz płacę około 180 zł miesięcznie tylko za ogrzanie wody przy 4 osobach w domu, ale z drugiej strony nigdy nie brakło nam ciepłej wody 

Co do systemu, to jestem bardzo zadowolony. Ja szukałem przede wszystkim wygody i komfortu w połączeniu z normalnymi rachunkami.

Pod względem wygody to jest naprawdę rewelacja. System jest w zasadzie bezobsługowy a do tego ma wygodną aplikację do sterowania poza domem. Ma to znaczenie, jeśli chcemy ogrzać lub schłodzić dom przed powrotem z pracy lub wczasów. Nagrzanie domu o około 2 - 3 stopnie trwa około 30 min.

Ja mam zaprogramowany cały tydzień, więc poza domem i w nocy temperatura opada do około 20 - 21C z 23C w zależności od pogody na zewnątrz. Lubimy ciepło, więc zimą utrzymuję temperaturę 23 stopnie a latem schładzam do 24 -25 stopni. Dodam tylko że dom mam docieplony 20 cm styropianem szarym z wyższej półki, więc spadki temperatur nie są duże, mimo iż mam zaprogramowany spadek temperatury do 19 stopni w nocy.

W okresie wiosennym i jesiennym system załącza głównie pompę powietrze-powietrze z klimatyzacji. Wszystko dzieje się automatycznie, więc nie trzeba w tym grzebać.

Jedyna obsługa w tym systemie, to odkurzenie filtra w piecu i rekuperatorze co 2 miesiące i wymiana raz w roku.

Filtry kupuję na zamówienie pod Warszawą za 70 zł, czyli około 200 na rok, bo są różne rozmiary i raz w roku trzeba zrobić serwis. Sama usługa kosztuje około 200 zł, ale lampa bakteriobójcza kosztuje kolejne 200 zł i filtr do nawilżacza, ale ceny nie pamiętam. Ogółem jakieś 600 - 800 zł rocznie w przybliżeniu.

Co do samych rachunków to:

Gaz za okres od marca 2017 do 21.01.2019 to średnio miesięcznie 350 zł w tym 180 zł z bojlera, czyli około 170 zł. W okresie grzewczym od listopada do kwietnia rachunki za ogrzewanie to około 570 zł no i oczywiście w tym bojler 180 zł 

Prąd - podaję również prąd, bo często chodzi pompa w okresie przejściowym no i klimatyzacja cały okres letni. W domu mamy wszędzie ledy, ale na okrągło chodzą 3 TV i komputery, więc trudno oddzielić to wszystko od klimy i pompy. Rachunki średnie za okres od wprowadzenia, czyli marzec 2017, to 670 zł średnio miesięcznie.

Podsumowując opłaty, każdy oceni sam czy jest to oszczędny system czy nie, ale dla mnie wydaje się bardzo normalny na poziomie 900 zł średnio miesięcznie. Mieszkając w blokach w 65m2 też płaciłem około 1000 zł opłat z czynszem, którego w domu praktycznie nie płacę.

Za to komfort i temperatury są dla mnie ważniejsze. Pewnie może być mniej opłat mieszkając w 21 C w ciągu dnia zimą lub nie włączając klimy latem często. Każdy ma swoje przyzwyczajenia i swoje poziomy komfortu. Dodam tylko, że praktycznie cały rok nie otwieramy okien, bo nie ma potrzeby. Latem jest klima która ma nawilżane powietrze z nawilżacza, a latem ciepło z pieca też nawilżane.

 

Na koniec chciałem powiedzieć o kilku mitach, o których czytałem przed zakupem.

Hałas z kratek – absolutna bzdura, chyba że ktoś ma źle zrobiony system lub inny rodzaj tuneli. Ja mam pokój biurowy obok kotłowni i w życiu nie słyszałem żadnych odgłosów z kratek w dzień lub w nocy.

Pleśń, bakterie itp. – nie wiem nic na ten temat nigdy ich nie widziałem, jak chyba każdy. Nie wiem czy to zasługa lampy bakteriobójczej (chcę w to wierzyć, bo płacę za nią 200 zł rocznie ). Poważnie mówiąc to nikt nam nigdy nie powiedział, że coś śmierdzi w domu a nawet ostatnio znajoma mówiła, że u nas jest zawsze świeże powietrze w domu, mimo iż żona piekła placki 40 min wcześniej, a nie mamy okapu. Naprawdę z rekuperacją jest inne życie.

Czytałem też wcześniej o kurzu unoszącym ze względu na powiew powietrza. Kolejny mit, podmuchy z kratek są tak delikatne, że trzeba stać pod kratką, żeby coś wyczuć i podnieść rękę w stronę kratki wywiewowej (ja mam kratki w suficie). W tym systemie jest tyle filtrów, że w domu naprawdę nie widzę jakoś specjalnie inaczej zakurzonych rzeczy niż w blokach, a chyba nawet trochę mniej.

 

No i to wszystko co zaobserwowałem. Generalnie polecam ze względu na komfort, bo ja bez klimy rozdmuchującej powietrze latem na cały dom nie wyobrażam sobie już życia przy upałach jakie ostatnio miewamy. Powietrze jest zawsze świeże i w odpowiedniej temperaturze, a ciepło i chłód zawsze dobrane pod nasze upodobania. Mając wybrać jeszcze raz podjął bym tą samą decyzję. Pozdrawiam wszystkich którzy są na etapie podejmowania decyzji, bo wiem, że nie jest łatwa i w moim przypadku dominowała przede wszystkim chęć posiadania klimatyzacji, ale na cały dom i systemu z jednej współpracującej ze sobą firmy. Chciałem mieć też pewność, że dostanę części do systemu za 20-30 lat. Podłogowe ogrzewanie też mi się podoba, bo fajnie się po nim chodzi, ale niestety w tym systemie odpada. My mamy drewniane podłogi i jest komfortowo bez podgrzewania.

Przepraszam za długość wypowiedzi, ale ja nie miałem tylu informacji podejmując decyzję, więc myślę, że paru osobom się przyda.

[zendar]

Do tego musiałem dokupić osobno bojler Ariston na gaz za 3500zł o pojemności 200l. Ten wybór był chyba jedynym błędem, bo mniejszy też by wystarczył pewnie. Teraz płacę około 180 zł miesięcznie tylko za ogrzanie wody przy 4 osobach w domu, ale z drugiej strony nigdy nie brakło nam ciepłej wody 

 

Ciężki jest ten twój post. Odniosę się do zużycia cwu. Te 180 zł miesięcznie gazem to katastrofa nie do przyjęcia. Zapewne coś źle policzyłeś, przecież płacisz niewiele więcej za ogrzewanie domu.

 

Pytanie ode mnie. Niedługo mam montaż splita, pytałem i instalator ma zamiar zostawić z tyłu jednostki zewnętrznej pętlę z nadwyżki przewodów. Nie wiem jaka to będzie długość, okaże się w dniu montażu.

O czym to świadczy jeśli zostawia się taką pętlę? Na pytanie, czy pasowałoby te rurki docieplić, instalator stwierdził, że zupełnie nie ma potrzeby.

Bardzo proszę o opinie i sugestie, tak czy inaczej będę miał to urządzenie zamontowane i będę musiał się z nim borykać.

[cezary.pl]

 

Pytanie ode mnie. Niedługo mam montaż splita, pytałem i instalator ma zamiar zostawić z tyłu jednostki zewnętrznej pętlę z nadwyżki przewodów. Nie wiem jaka to będzie długość, okaże się w dniu montażu.

O czym to świadczy jeśli zostawia się taką pętlę? Na pytanie, czy pasowałoby te rurki docieplić, instalator stwierdził, że zupełnie nie ma potrzeby.

Bardzo proszę o opinie i sugestie, tak czy inaczej będę miał to urządzenie zamontowane i będę musiał się z nim borykać.

 

Prawdopodobnie pętla z rurek będzie dodatkową objętością na czynnik, taki buforek.

 

Natomiast brak izolacji na rurkach... jak instalator będzie partycypował w rachunkach za EE, czemu nie.

[kulibob]

Prawdopodobnie pętla z rurek będzie dodatkową objętością na czynnik, taki buforek.

 

Natomiast brak izolacji na rurkach... jak instalator będzie partycypował w rachunkach za EE, czemu nie.

 

Teraz nie wiem czy nie ściemnaim ale ocieplenie rur pwninnomieć wg norm ok 2,5cm zależnie od lambd . Wpisz w gogle grubość ociplenia dla rur ciepłowniczych i chłodniczych.

 

Standardowa otulina to G.. ja swoje dociepliłem dodatkowo polietylenem i obkleiłem taśmą aluminiową przeciwko UV

[swierol]

Rury chodnicze powinny być zaizolowane izolacja kauczukowa np Armaflex ACE. Polietylen tez izoluje, bardziej nadaje się do rur grzewczych. Izolacja na rurach chłodniczych powinna niemalże idealnie dolegać do powierzchni rury wtedy latem podczas chłodzenia nic się na nich nie wykropli. Równie dobrze krótkie odcinki można dokładnie owinąć taśma kauczukowa pięcio lub dziesiecio centymetrową.

[cezary.pl]

Rury chodnicze powinny być zaizolowane izolacja kauczukowa np Armaflex ACE. Polietylen tez izoluje, bardziej nadaje się do rur grzewczych. Izolacja na rurach chłodniczych powinna niemalże idealnie dolegać do powierzchni rury wtedy latem podczas chłodzenia nic się na nich nie wykropli. Równie dobrze krótkie odcinki można dokładnie owinąć taśma kauczukowa pięcio lub dziesiecio centymetrową.

 

Jest tak jak piszesz.

 

Ja wywaliłem tę śmieszną izolację i założyłem otulinę kauczukową. Dodatkowo zabezpieczyłem taśmą alu. przed UV.

[przemolinko]

Witam.

 

Planuje budowę 70m2 domku w 2021/22r. Chciał bym ogrzewanie klimatyzatorem kanałowym + rekuperator + zapasowe grzejniki elektryczne.

 

Pytanie czy WT2021 dopuści ten rodzaj bez fotowoltaiki. Robi ktoś może teraz adaptacje?

Edytowane 22 Listopada 2020 przez przemolinko

[brusss_2008]

Ile kwh na dobe teraz Wam(kulibob,gawel) klimy łykają?

[brusss_2008]

a tak z ciekawości pytam, żeby porównać z moim frankensztajnem, chociaż porównywać nie ma co bo inny region kraju i zupełnie różne domy

[kulibob]

Ile kwh na dobe teraz Wam(kulibob,gawel) klimy łykają?

 

Powiem tak ciągle eksperymentuje wiec zużycie nie jest stabilne obecne nastawy parter 24* temperatura podłogi 22,5(cześć miesiąca nastawa kloim 23 ale to za chłodno)

Piętro 23* od dwóch dni włączam klimę na piętrze lepszy komfort spania (chłodniej). Obniżenie nocne o 1* powodowało że klima i tak się nie włączała i tak mieliła powietrze. Teraz jest włączona od 5 do 22

 

Listopad

Klima parter za listopad 113kWh

piętro 89Kwh

Należy uwzględnić podłogówkę z COP1 155.

Kominek co weekend wsad jest mały nie powoduje długiego wyłączenia klimatyzatora.

Dzień z największym zużyciem 21,11

Parter 7,2

Piętro 5,5

Podłoga11,5

 

Średnie zużycie za 27 dni

Parter 4,2

Piętro 3,3

Podłoga 5,7

 

Pierwszego spisywanie wszystkiego to będzie wiadomo jak to z PV wychodzi.

 

Jak Frankenstein?

Edytowane 28 Listopada 2020 przez kulibob

[ig0r-]

Powiem tak ciągle eksperymentuje wiec zużycie nie jest stabilne obecne nastawy parter 24* temperatura podłogi 22,5(cześć miesiąca nastawa kloim 23 ale to za chłodno)

Piętro 23* od dwóch dni włączam klimę na piętrze lepszy komfort spania (chłodniej). Obniżenie nocne o 1* powodowało że klima i tak się nie włączała i tak mieliła powietrze. Teraz jest włączona od 5 do 22

 

Listopad

Klima parter za listopad 113kWh

piętro 89Kwh

Należy uwzględnić podłogówkę z COP1 155.

Kominek co weekend wsad jest mały nie powoduje długiego wyłączenia klimatyzatora.

Dzień z największym zużyciem 21,11

Parter 7,2

Piętro 5,5

Podłoga11,5

 

Średnie zużycie za 27 dni

Parter 4,2

Piętro 3,3

Podłoga 5,7

 

Pierwszego spisywanie wszystkiego to będzie wiadomo jak to z PV wychodzi.

 

Jak Frankenstein?

 

Jaki szacujesz COP za listopad z tych klim?

[kulibob]

Jaki szacujesz COP za listopad z tych klim?

 

Trudno oszacować

Dla mocy nominalnej COP przy

+10=3,98

+7=3,77

+2 =2,61

 

Ale trudno to oszacować klima przeważnie pracuje na minimum lub taktuje . Wiec praca wentylatora na postoju i rozruchy znacząco pogarszają COP a praca na minimum da większy COP niż na maxa.

Nie znam średniej dobowej temperatury.

Sądzę że się kręci między 3,7 a 2,5

Nie wiem średnia może 3-3,2?

Edytowane 28 Listopada 2020 przez kulibob

[Pytajnick]

Witam.

 

Planuje budowę 70m2 domku w 2021/22r. Chciał bym ogrzewanie klimatyzatorem kanałowym + rekuperator + zapasowe grzejniki elektryczne.

 

Pytanie czy WT2021 dopuści ten rodzaj bez fotowoltaiki. Robi ktoś może teraz adaptacje?

 

Konkretną odpowiedź uzyskasz...w urzędzie który zaaprobuje lub nie Twój pomysł. Jak zapytałem swojego KB czy zamiast gazu mogę mieć ogrzewanie kablami to sam mnie na to namawiał, do czasu kiedy pojechał z papierami innego klienta do NB i zapytał. Okazało się, że zdaniem urzędnika nie mogę (WT2017) bez kominka, komina, PC do CWU i klimy. Koszt tego wszystkiego byłby niższy raptem o 4k od "kotłowni" z PC PW, więc wybrałem to drugie i mam spokój.

 

Pytaj więc u źródła, które decyduje i miej w świadomości, że nie każdy urzędnik zna przepisy/warunki

[iwona z]

Dokładnie za 2 dni minie miesiąc ,jak poprosiłam tu o radę.

Do Enei złożyłam wniosek o zmianę taryfy z G11 na G12W.

Natomiast od 2 tygodni jestem posiadaczką klimatyzatora Cooper&Hunter o mocy grzewczej 5,2 kW.

Panowie,którzy mi go zakładali byli z polecenia nie jednych znajomych.

Oczywiście za Waszą radą chciałam założyć Kaisai 2,9 kW..Jednak po dokładnych analizach stanęło na mocniejszym ale też niskobudżetowym.

Mogłam wybrać też Gree ale doradzono mi ten jako bezawaryjny,mimo,że to prawie to samo.

 

Teraz moje obserwacje po 2 tygodniach używania.

Klimatyzator miał zastąpić konwektory Atlantic i współpracować z podłogówką.

Kaloryfery wyłączyłam ale musiałam też wyłączyć podłogówkę ,bo było za gorąco.

 

Zużycie prądu.

Pierwsze 2 tygodnie listopada ,cieplejsze,grzanie podłogówką i kaloryferami. Wszędzie temperatura 21 stopni ( z oszczędności,bo to w I taryfie )

I na to grzanie poszło 330 kWh.

Drugie 2 tygodnie listopada ,już z przymrozkami max -5 .temperatura w domu minimum 22 stopnie,czyli 1-2 stopni cieplej.

I na to grzanie poszło 131 kWh.

Trudno obliczyć COP,ale myślę ,że ok 3,5

 

Moje odczucia.

Nic nie zastąpi ogrzewania podłogowego,ale oszczędność wzięła górę.

Ciepło rozchodzi się prawie równomiernie po całym domu,parterowym. W najdalszych kątach jest mniej o pół stopnia.

Na razie cała uwaga jest skupiona na pilocie i termometrach porozstawianych po całym domu,choć potrafiłam obserwować pierwszy defrost o 2 w nocy na tarasie.

Ten szum zupełnie nie przeszkadza,chyba mój komputer chodzi nie wiele ciszej.

W nocy to nawet usypia ,jak suszarka do włosów niemowlaki.

 

Mnie się wydaje ,że jest tylko ciut cieplej w domu,ale znajomi twierdzą ,że przed klimą było u mnie chłodno,a teraz jest za ciepło.

A mi w stopy nie za ciepło.

 

Aha,jedyne nie dogrzane miejsce ,to ściana ,na której wisi klimatyzator,,bo po pierwsze dmucha przed siebie ,a po drugie ma obok siebie olbrzymie dwuszybowe okna.

 

Jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystkie rady i sugestie ,jakie tu otrzymałam.