Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[klaudiusz_x]

Tymczasem załączam przykład rozdzielacza i kanałówki z takim własnie rozdzielaczem i rozprowadzeniem.

 

[ATTACH=CONFIG]345565[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]345566[/ATTACH]

 

 

Odkąd mam kanałówkę grzeję 2 razy taniej niż samym gazem. Dla mnie prosta weryfikacja sprawności i kosztów eksploatacji.

 

Może podasz dane?

Czym grzejesz, powierzchnia domu, ocieplenie, kanały nawiewne i wywiewne, ich przekroje, decybele itd?

Na razie, to bardzo ogólnie.

O tym, że klimą można efektywnie grzać, trąbią tu na forum od przeszło 2 lat.

 

Jak zrobić, by było komfortowo?

Edytowane 3 Lutego 2016 przez klaudiusz_x
literówka

[kaszpir007]

Tyle że ...

 

Kanałówką musisz rozprowadzać ciepło o dużo wyższej temperaturze niż w przypadku ogrzewania podłogowego , wiec już na dzień dobry sprawność jest sporo niższa niż w ogrzewaniu podłogowym wodnym i pompą ciepłą niskotemperaturową.

Po drugie - straty ciepła wynikające z przesyłu i izolacji rur.

Po trzecie - hałas. Wątpie aby instalacja ogrzewania kanalowego była bezgłośna ...

 

Ja u siebie słyszę działąjącą pompę obiegową na wyższym biegu , mimo że kotłownia jest na drugim końcu domu

 

Po czwarte - to tylko samo CO , nie ma tworzenia ciepłej wody. Wiec potrzeba albo bojlera i grzania wody czystym prądem lub pompy ciepła dla wody.

Po piąte. Grzejemy od góry , czyli zupełni inny rozkład temperatury niż w przypadku ogrzewania podłogowego ...

 

Kanałówki są znane od wielu lat. Jednak zainteresowanie nimi minimalne ...

Edytowane 3 Lutego 2016 przez kaszpir007

[fotohobby]

Odkąd mam kanałówkę grzeję 2 razy taniej niż samym gazem. Dla mnie prosta weryfikacja sprawności i kosztów eksploatacji.

 

Tylko, ze ten gaz ciągle masz - pisałeś, że dogrzewasz nim jak temperatura zewn. spadnie.

 

Jakbym był inwestorem, króry rozważa grzanie takim sprzętem, to chciałbym wiedzieć do jakiej temperatury kanalowka zapewni mi 100% ogrzewania i z jakim COP, od jakiej będe musiał dofrzewać kablami, czy matami, jaki procent energii w sezonie będe musiał wyprodukować z COP = 1

[gambit565]

Grzanie moze i tanie kanalowka ale inwestycja juz nie. Split ekonomicznie ma mocny sens jako cos co opedzi 80% sezonu ale kanalowka chyba juz nie bardzo.

[SUSPENSER]

Dobrą kanałówkę o mocy 7 kW kupisz za 5-6 tys zł więc niewiele drożej niż splita.

[oszczednyGrześ]

Tyle że ...

 

Kanałówką musisz rozprowadzać ciepło o dużo wyższej temperaturze niż w przypadku ogrzewania podłogowego , wiec już na dzień dobry sprawność jest sporo niższa niż w ogrzewaniu podłogowym wodnym i pompą ciepłą niskotemperaturową.

Po drugie - straty ciepła wynikające z przesyłu i izolacji rur.

Po trzecie - hałas. Wątpie aby instalacja ogrzewania kanalowego była bezgłośna ...

 

Ja u siebie słyszę działąjącą pompę obiegową na wyższym biegu , mimo że kotłownia jest na drugim końcu domu

 

Po czwarte - to tylko samo CO , nie ma tworzenia ciepłej wody. Wiec potrzeba albo bojlera i grzania wody czystym prądem lub pompy ciepła dla wody.

Po piąte. Grzejemy od góry , czyli zupełni inny rozkład temperatury niż w przypadku ogrzewania podłogowego ...

 

Kanałówki są znane od wielu lat. Jednak zainteresowanie nimi minimalne ...

 

To jest inwerter i dostosowuje temperaturę nawiewu do zapotrzbowania. Teraz u mnie leci lekka bryza o temp. 28-30'C. Po drugie straty ciepła w rurach to są i to pewnie większe w wodnej podłogówce... tu rury i tu rury. Hałas...da się zrobić że jest naprawdę znośnie. Tylko trzeba to zrobić z głową. Od góry grzać nie musimy możemy od dołu byleby nie od podłogi. Co do cwu to dobieram do potrzeb/zużycia. Kanałówki są "znane" mało znane bo zdarza mi się poprawiać instalacje gdzie schodzę z poborem nawet i o 700W poprawiając przy tym wydajność. Niestety nawet osoby szkolące mają blade pojęcie o tym jak rozprowadzić dobrze tego typu instalacje. Kanałówki są słabo znane przez branżę w Polsce, sprawa inaczej ma się za oceanem np.

 

I jeszcze raz podkreślam, nie uważam że jest to super rozwiązanie dla wszystkich ale w wielu przypadkach może okazać się świetnym sposobem na ograniczenie wydatków na ogrzewanie czy chłodzenie. Może też znacznie poprawić komfort. W nowych domach też ludzie montują.

[oszczednyGrześ]

Grzanie moze i tanie kanalowka ale inwestycja juz nie. Split ekonomicznie ma mocny sens jako cos co opedzi 80% sezonu ale kanalowka chyba juz nie bardzo.

 

Kanałówkę można mieć za 4,5 tys zł. Kanały, rodzielacze, nawiewniki 2 tys zł. Oczywiście zależy od budynku...

[kaszpir007]

To jest inwerter i dostosowuje temperaturę nawiewu do zapotrzbowania. Teraz u mnie leci lekka bryza o temp. 28-30'C. Po drugie straty ciepła w rurach to są i to pewnie większe w wodnej podłogówce... tu rury i tu rury. Hałas...da się zrobić że jest naprawdę znośnie. Tylko trzeba to zrobić z głową. Od góry grzać nie musimy możemy od dołu byleby nie od podłogi. Co do cwu to dobieram do potrzeb/zużycia. Kanałówki są "znane" mało znane bo zdarza mi się poprawiać instalacje gdzie schodzę z poborem nawet i o 700W poprawiając przy tym wydajność. Niestety nawet osoby szkolące mają blade pojęcie o tym jak rozprowadzić dobrze tego typu instalacje. Kanałówki są słabo znane przez branżę w Polsce, sprawa inaczej ma się za oceanem np.

 

I jeszcze raz podkreślam, nie uważam że jest to super rozwiązanie dla wszystkich ale w wielu przypadkach może okazać się świetnym sposobem na ograniczenie wydatków na ogrzewanie czy chłodzenie. Może też znacznie poprawić komfort. W nowych domach też ludzie montują.

 

W podłógówce mamy rury fi16 które sa zatopione w wylewce i te ciepło jest oddawane do pomieszczeń mieszkalnych. W ogrzewaniu nadmuchowym rury są zapewne fi100 -fi160 , więc już na sam przekrój jest duuuuuuż większy .

Druga rzecz ocieplenie. Standardowy te rury mają z 2-3 ocieplenia , co jest delikatnie mówiąc wartością symboliczną. Jak takie rury położy na poddaszu nieużytowym nie ogrzewanym to straty będą gigantyczne ,bo te ocieplenie jest symboliczne ...

Druga rzecz kondensacja pary wodnej i duża szansa na lejącą sie wodę z nawiewów w lato ...

 

Nastepnie hałas.

 

W jakieś hali przemysłowej lub w markecie hałas nie ma znaczenia , bo tam w założeniu jest głośno.

W domu jeśli nie da się czegoś zrobić co jest bezgłośne i nie słyszalne to po prostu nie nadaje się do domu , bo nie wyobrażam sobie hałasu 24 godzinę na dobę i to dość mało przyjemnego ...

Następne rozkład temperatury ...

 

Jak dla mnie największą zaletą jest to że mamy tanio klimę i grzanie i to jedyne zalety ...

 

Jak dla mnie za dużo jest wad aby to montować w domu i nikt dlatego nie montuje ...

 

Po prostu nie zawsze warto "oszczedzać" ...

[_John]

W podłógówce mamy rury fi16 które sa zatopione w wylewce i te ciepło jest oddawane do pomieszczeń mieszkalnych. W ogrzewaniu nadmuchowym rury są zapewne fi100 -fi160 , więc już na sam przekrój jest duuuuuuż większy .

Druga rzecz ocieplenie. Standardowy te rury mają z 2-3 ocieplenia , co jest delikatnie mówiąc wartością symboliczną. Jak takie rury położy na poddaszu nieużytowym nie ogrzewanym to straty będą gigantyczne ,bo te ocieplenie jest symboliczne ...

Druga rzecz kondensacja pary wodnej i duża szansa na lejącą sie wodę z nawiewów w lato ...

 

Nastepnie hałas.

 

W jakieś hali przemysłowej lub w markecie hałas nie ma znaczenia , bo tam w założeniu jest głośno.

W domu jeśli nie da się czegoś zrobić co jest bezgłośne i nie słyszalne to po prostu nie nadaje się do domu , bo nie wyobrażam sobie hałasu 24 godzinę na dobę i to dość mało przyjemnego ...

Następne rozkład temperatury ...

 

Jak dla mnie największą zaletą jest to że mamy tanio klimę i grzanie i to jedyne zalety ...

 

Jak dla mnie za dużo jest wad aby to montować w domu i nikt dlatego nie montuje ...

 

Po prostu nie zawsze warto "oszczedzać" ...

Nie zgodzę się w kilku kwestiach:

 

O jakiej kondensacji mowa?

Od kiedy to na ciepłych powierzchniach skrapla się woda z chłodnego powietrza?

To bzdura jakaś jest.

 

Hałas?

Sroko w domu jednorodzinnym da się wykonać cichą wentylacje o wydajności 300 m3/h, to dlaczego nie można tego zrobić z klimatyzatorem kanałowym o wydajności 1000 m3/h?

To tylko kwestia skali. A nie próg po przekroczeniu którego wszystko staje się z automatu głośne.

Przykładowo mając 10 pomieszczeń do ogrzania, wychodzi po 100 m3/h.

Aby zachować ciszę (2-5m/s) pojedyncza rura rozprowadzająca musi mieś przekrój 90 - 125 mm.

Nic nie stoi na przeszkodzie by użyć kanału PE 2x75 i schować go w posadzce.

[klaudiusz_x]

Nie zgodzę się w kilku kwestiach:

 

Hałas?

Sroko w domu jednorodzinnym da się wykonać cichą wentylacje o wydajności 300 m3/h, to dlaczego nie można tego zrobić z klimatyzatorem kanałowym o wydajności 1000 m3/h?

To tylko kwestia skali. A nie próg po przekroczeniu którego wszystko staje się z automatu głośne.

Przykładowo mając 10 pomieszczeń do ogrzania, wychodzi po 100 m3/h.

Aby zachować ciszę (2-5m/s) pojedyncza rura rozprowadzająca musi mieś przekrój 90 - 125 mm.

Nic nie stoi na przeszkodzie by użyć kanału PE 2x75 i schować go w posadzce.

 

Możesz podać skąd te 1000m3/h?

Nie szukałem zbyt długo. Znalazłem tylko dla chłodzenia:

Przepływ powietrza, chłodzenie, tryb wysoki (m³/min) 40

Pewnie dla grzania będzie podobnie.

A to zmienia postać rzeczy.

Podaj dane, przeliczę sobie m3 w kanałach dla wartości przepływu dla sugerowanych 75mm przekrojów dla 2-5m/s

Powyższy nadmuch (2400m3/h), to dla dla klimy LG PRESTIGE 3,5kW.

 

EDIT.

 

Dla rur fi 75mm, wew. 63mm, zakładając 1000m3/h, potrzebnych jest 18 szt wylotowych dla samego nawiewu, przy 5m/s przepływu (górna wartość) dla jednej rury.

Edytowane 3 Lutego 2016 przez klaudiusz_x

[gambit565]

Możesz podać skąd te 1000m3/h?

Nie szukałem zbyt długo. Znalazłem tylko dla chłodzenia:

Przepływ powietrza, chłodzenie, tryb wysoki (m³/min) 40

Pewnie dla grzania będzie podobnie.

A to zmienia postać rzeczy.

Podaj dane, przeliczę sobie m3 w kanałach dla wartości przepływu dla sugerowanych 75mm przekrojów dla 2-5m/s

Powyższy nadmuch (2400m3/h), to dla dla klimy LG PRESTIGE 3,5kW.

 

EDIT.

 

Dla rur fi 75mm, wew. 63mm, zakładając 1000m3/h, potrzebnych jest 18 szt wylotowych dla samego nawiewu, przy 5m/s przepływu (górna wartość) dla jednej rury.

na szybko znalazlem LG Prestige Inverter H12AK, split, max wydatek przy chlodzeniu 930 m3/, przy grzaniu 990m3/h

[gambit565]

Możesz podać skąd te 1000m3/h?

Nie szukałem zbyt długo. Znalazłem tylko dla chłodzenia:

Przepływ powietrza, chłodzenie, tryb wysoki (m³/min) 40

Pewnie dla grzania będzie podobnie.

A to zmienia postać rzeczy.

Podaj dane, przeliczę sobie m3 w kanałach dla wartości przepływu dla sugerowanych 75mm przekrojów dla 2-5m/s

Powyższy nadmuch (2400m3/h), to dla dla klimy LG PRESTIGE 3,5kW.

 

EDIT.

 

Dla rur fi 75mm, wew. 63mm, zakładając 1000m3/h, potrzebnych jest 18 szt wylotowych dla samego nawiewu, przy 5m/s przepływu (górna wartość) dla jednej rury.

na szybko znalazlem LG Prestige Inverter H12AK, split, max wydatek przy chlodzeniu 930 m3/, przy grzaniu 990m3/h

grzanie 4kW, chlodzenie 3,5kW

[_John]

Możesz podać skąd te 1000m3/h?

Nie szukałem zbyt długo. Znalazłem tylko dla chłodzenia:

Przepływ powietrza, chłodzenie, tryb wysoki (m³/min) 40

Pewnie dla grzania będzie podobnie.

A to zmienia postać rzeczy.

Podaj dane, przeliczę sobie m3 w kanałach dla wartości przepływu dla sugerowanych 75mm przekrojów dla 2-5m/s

Powyższy nadmuch (2400m3/h), to dla dla klimy LG PRESTIGE 3,5kW.

 

EDIT.

 

Dla rur fi 75mm, wew. 63mm, zakładając 1000m3/h, potrzebnych jest 18 szt wylotowych dla samego nawiewu, przy 5m/s przepływu (górna wartość) dla jednej rury.

 

1000 m3 i spręż 100 - 120 Pa to są standardowe przepływy dla klimatyzatora kanałowego 5 - 7 kW.

Wywiewu nie robi się z każdego pokoju osobno, tylko centralnie w holu.

Oczywiście mówimy tutaj wyłącznie o klimatyzatorze inverterowym, z automatyczną regulacją prędkości wentylatora jednostki wewnętrznej.

 

System powietrzny musi pracować cały czas - 2 taryfy nie wchodzą w grę.

Wentylator jednostki wewnętrznej praktycznie nigdy nie pracuje na obrotach maksymalnych.

Bo takich systemów nie projektuje się na maksymalne obciążenie, które występuje kilka dni w roku.

Zamiast dokładać kilka tys. złotych do jednostki o 4-5 kw mocniejszej, lepiej za połowę tę kwoty wykonać elektryczne ogrzewanie podłogowe.

Zdecydowana większość sezonu grzewczego, to temperatury w przedziale -5 - 5 st. C, a to oznacza zapotrzebowanie 1 - 4 kW.

Kanałówkę trzeba dobrać w taki sposób by jak najefektywniej pokryła to zapotrzebowanie.

[gambit565]

1000 m3 i spręż 100 - 120 Pa to są standardowe przepływy dla klimatyzatora kanałowego 5 - 7 kW.

Wywiewu nie robi się z każdego pokoju osobno, tylko centralnie w holu.

Oczywiście mówimy tutaj wyłącznie o klimatyzatorze inverterowym, z automatyczną regulacją prędkości wentylatora jednostki wewnętrznej.

 

Wiesz moze jaki sprez moze miec maly split(3,5kW) ?

[Gość Konto usunięte_1*]

w Kanadzie i USA w większości tak grzeją i nie narzekają ale Polak zawsze lepiej wszystko wie dlatego nie bo nie

[oszczednyGrześ]

1000 m3 i spręż 100 - 120 Pa to są standardowe przepływy dla klimatyzatora kanałowego 5 - 7 kW.

Wywiewu nie robi się z każdego pokoju osobno, tylko centralnie w holu.

Oczywiście mówimy tutaj wyłącznie o klimatyzatorze inverterowym, z automatyczną regulacją prędkości wentylatora jednostki wewnętrznej.

 

System powietrzny musi pracować cały czas - 2 taryfy nie wchodzą w grę.

Wentylator jednostki wewnętrznej praktycznie nigdy nie pracuje na obrotach maksymalnych.

Bo takich systemów nie projektuje się na maksymalne obciążenie, które występuje kilka dni w roku.

Zamiast dokładać kilka tys. złotych do jednostki o 4-5 kw mocniejszej, lepiej za połowę tę kwoty wykonać elektryczne ogrzewanie podłogowe.

Zdecydowana większość sezonu grzewczego, to temperatury w przedziale -5 - 5 st. C, a to oznacza zapotrzebowanie 1 - 4 kW.

Kanałówkę trzeba dobrać w taki sposób by jak najefektywniej pokryła to zapotrzebowanie.

 

Niestety nie wiele osób potrafi to zrozumieć. Ale widać że jednak jest pewna grupa myśląca logicznie.

[gambit565]

w Kanadzie i USA w większości tak grzeją i nie narzekają

inna filozofia budowania.

 

Polak zawsze lepiej wszystko wie dlatego nie bo nie

widizales jakie tam maja potezne przekroje kanalow?

[gambit565]

Niestety nie wiele osób potrafi to zrozumieć. Ale widać że jednak jest pewna grupa myśląca logicznie.

to moze pokazesz jakies swoje realizacje i napiszesz konkrety poparte liczbami, bo narazie to takie bicie piany nie bez zbytniej wartosci dodanej

[oszczednyGrześ]

to moze pokazesz jakies swoje realizacje i napiszesz konkrety poparte liczbami, bo narazie to takie bicie piany nie bez zbytniej wartosci dodanej

 

Jakie liczby? Rzucilem fotke z jednego rozprowadzania. Nie wiem też o jakie bicie piany ci chodzi... Dla mnie instalacja kanalowki pod kątem testów dała grzanie 2razy tańsze niż gazem. To też tak odnośnie liczb. Niczego nikomu nie wpycham opisuje że w wielu przypadkach może być to świetnym rozwiązaniem przedstawiając wady i zalety.

[_John]

W jaki sposób pogodzić wentylację mechaniczną z takim systemem ogrzewania?

W wentylacji mechanicznej bazujemy na transferze powietrza: pokoje->kuchnia, łazienki.

 

W jakich miejscach umieszczać nawiewy by nie zakłócić pracy wentylacji?

Co z wywiewem "czerpnią klimatyzatora" - ile ich musi być i gdzie je lokować?