Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[kaszpir007]

Rafałm81

Ja napisałem o swoich klimach

Waszych nie znam. Piszę o tym co mam a u mnie Gree było 3 razy tańsze niż Samsung.

Krzysztof

 

Kanałówki zawsze są droższe od splitów ...

 

Klima Samsunga (najtańsza) jest w w cenie zbliżonej do klimy Gree.

Sprawdzałem i albo są w zblizonej cenie albo różnica 100-200zł.

[kola123]

Kaszpir007

Dlatego Gree po sezonie pójdzie do osuszania piwnic a na jej miejsce przyjdzie coś co moduluje w szerokim zakresie .

Takie mam kanałówki

AC052Rnmdkg/ACO52Rxadkg i one modulują od 200W.

Pozdr.

Krzysztof

[rafalm81]

Panowie, wiem że to już któryś raz doszedłem do prawdy:) ale chyba w końcu złapałem ją na gorącym uczynku i wiem dlaczego nie może utrzymać odpowiedniego komfortu. Oczywiście jest to kwestia algorytmu, ale nie związana z samym modulowaniem czy czymś takim (choć tutaj też bym co nieco poprawił). Już tłumaczę o co come on

 

W okolicach 0* mamy dużą wilgotność i z tego co zaobserwowałem u siebie, defrost jest co 50-60 minut. Ok, niech sobie będzie jeśli tego potrzebuje. Ale jak zachowuje się klimatyzacja? Głupio, tak jak ją zaprogramowali. Przerwa na defrosta nie jest przerwą w dochodzeniu do zadanej temperatury, tylko przerwą w pracy. Czyli w tą godzinę nie jest w stanie doprowadzić do maxa przy którym wyłącza, tylko odszranianie przerywa proces. Nie ma pamięci takiej, że 'nie dogrzałam do wyłączenia więc startuje dalej po odszronieniu' tylko 'czekam na osiągnięcie temperatury minimalnej'.

A co to powoduje? W dłuższym okresie czasu mury wychłodzą się do temperatury minimalnej klimy ponieważ nie jest odpowiednio długo dogrzewane. Każdy kolejny defrost powoduje ich wychładzanie bo klima startuje przy minimum a nie po zakończonym defroście.

 

Taka moja teoria i chyba jest właściwa, ponieważ postanowiłem to sprawdzić zwiększając temperaturę o 1 stopień. Jaka była reakcja? Po zakończeniu defrostu klima odczekała tylko tyle czasu ile wymaga zabezpieczenie sprężarki przeciw nadmiernemu taktowaniu i szybko wystartowała dalej. I w takim układzie utrzyma odpowiednią temperaturę ścian, ponieważ minimum zostało zwiększone i to ono będzie teraz utrzymywane. Idą teraz mrozy więc sprawdzę jak to będzie przy (tak przynajmniej myślę) rzadszych defrostach. Jeżeli to się sprawdzi, w takich warunkach będę mógł wrócić do tych moich wcześniejszych 21* bo powinien mi już na 22* przegrzewać. Jeśli to się sprawdzi, to po prostu w okolicach 0* i dużej wilgotności trzeba zwiększyć o ten stopień, a powyżej 3-4* i przy mrozach wrócić do swoich preferowanych ustawień. A można by po prostu do algorytmu dorzucić jeden warunek, dosłownie kilka kliknięć myszką

[rafalm81]

Tak więc przy mrozach jest zdecydowanie lepiej. Przerwy między defrostami zwiększyły się nawet do 4 godzin i klima radzi sobie dużo sprawniej. Przy -4 zużywa mniej lub bardzo zbliżoną ilość kWh niż przy okolicach 0* i dużej wilgotności. Praca ciągła elegancko dogrzała mieszkanie.

 

Poza tym, zrezygnowałem od dwóch dni z Ifeel oraz przesunąłem żaluzję z wiania w dół o jakiś metr przy podłodze w dal. Klima działa znacznie bliżej oczekiwań, lepiej moduluje mocą itd. Prawie miesiąc upierałem się przy Ifeel, ale to błąd. Jest duża różnica w działaniu w porównaniu do sterowania z jednostki, moim zdaniem na korzyść tej drugiej

[kaszpir007]

Tak więc przy mrozach jest zdecydowanie lepiej. Przerwy między defrostami zwiększyły się nawet do 4 godzin i klima radzi sobie dużo sprawniej. Przy -4 zużywa mniej lub bardzo zbliżoną ilość kWh niż przy okolicach 0* i dużej wilgotności. Praca ciągła elegancko dogrzała mieszkanie.

 

Poza tym, zrezygnowałem od dwóch dni z Ifeel oraz przesunąłem żaluzję z wiania w dół o jakiś metr przy podłodze w dal. Klima działa znacznie bliżej oczekiwań, lepiej moduluje mocą itd. Prawie miesiąc upierałem się przy Ifeel, ale to błąd. Jest duża różnica w działaniu w porównaniu do sterowania z jednostki, moim zdaniem na korzyść tej drugiej

 

A jak sobie poradziłes z tym że po każdym defroście klima się "resetuje" i trzeba czekać aż osiągnie histereze 2 stopnie ?

A później jak ruszy znów defrost i znów czekanie kilku godzin az spadnie o 2 stopnie ???

 

Ile z ciekawości zużywa dziennie przy takich tempraturach jakie sa (minusowych) ?

[rafalm81]

Zauważyłem że występuje to przy sterowaniu z pilota. Do tej pory, czyli od dwóch dni kiedy to chodzi z czujnika jednostki, rusza od razu po odszronieniu. Właśnie teraz włączył się defrost i po 7 minutach klima znowu ruszyła.

 

Po dokładniejszym porównaniu nie mogę polecić pilota. Ma tylko jedną przewagę nad jednostką, ale musi być umieszczony w bardzo przemyślanym i odpowiednim miejscu. Nie reaguje wtedy na szybkie zmiany temperatury przy podmuchu ciepłego powietrza. I to wszystko

 

Wczorajszy przykład

Mieszkanie dogrzane (nawet żona wychodząc w nocy z sypialni stwierdziła że jest bardzo ciepło, co rzadko można od niej usłyszeć), klima na sterowaniu z jednostki chodziła na w miarę delikatnych obrotach przy użyciu ok 900-1000W. Przypadkowo wcisnąłem klawisz Ifeel, obroty od razu skoczyły na maxa a użycie na ponad 1,5kW. Warunki w domu absolutnie nie potrzebowały takiego żaru. Przełączyłem na jednostkę i wróciło do normy.

 

Tak naprawdę kląłem tą klimę za jej irracjonalne działanie, ale po przejściu na czujnik w jednostce i delikatnym przesunięciu żaluzji pionowej jest znacznie lepiej. Oglądałem wczoraj do późnych godzin ostatni sezon Upadku Królestwa i przy okazji zerkałem na smartfon jak chodzi klima. Elegancko modulowała mocą i wentylatorem w miarę potrzeb. Tak jak powinna, ciężko coś zarzucić.

 

Jestem już w stanie stwierdzić również, że może i da się ogrzewać klimą cały sezon, ale raczej nie jest to dla mnie (raczej mojej żony) idealne rozwiązanie. Potrafią być chwile, kiedy (np. przez niską temp na zewnątrz i wysoką wilgotność) ma problemy z płynnym działaniem i potrafi zrobić się mniej przyjemna atmosfera w domu. Później jest dosyć długa droga do powrotu oczekiwanych warunków. Bardzo za to odpowiada mi współpraca z gazem. Klima dogrzewa w nocy za połowę chajsu, a w dzień piec nie musi nadrabiać ewentualnych nocnych strat tylko idealnie trzyma komfort i szybciej się wyłącza. Układ idealny komfortowo i opłacalny finansowo. Co najmniej 20% niższe rachunki tak do -5*, zobaczymy jak przy większych mrozach. Przy okresie przejściowym zyski będą jeszcze wyższe, ponieważ nie zawsze piec zdąży się uruchomić

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez rafalm81

[rafalm81]

A co to za gówno? Może czynnik wyleciał?

 

A Gree Amber Prestige. Takie działanie było na pilocie przy ok 0* i wysokiej wilgotności. Faktycznie gówniane działanie. Kompletnie nie wiedziałem o co jej chodzi

[rafalm81]

 

Ile z ciekawości zużywa dziennie przy takich tempraturach jakie sa (minusowych) ?

 

 

Przy pilocie i temperaturach 0* +/-2*, czyli największym szaleństwie:) 19-24kWh/dobę w dwóch taryfach (9,70-12,20 zł/doba). Uważam że bardzo dużo. Ewidentnie się męczyła

 

Po przejściu na czujnik z jednostki i współpracę z gazem, czyli 10 godzin dziennie w taniej taryfie, przy temperaturach w nocy -8 i -6 a w dzień -6 i -4, zużyła:

10.5-13.5 kWh/dobę (3,30-4,30 zł/doba)

7-8 zł gaz

Razem ok 10-12 zł/dobę przy znacząco większym mrozie i zachowaniu idealnego komfortu w domu.

 

Zaraz będą znowu okolice 0* +/-2*, więc zobaczę i napiszę jakie będą koszta przy hybrydzie, bo komfort będzie na pewno lepszy niż tylko przy klimie

[rafalm81]

Żeby tego uniknąć trzema wziąć klimę na styk . Mam Kasai fly ,2.9 kw grzeje teraz cały dom czyli 130 M2 minus ok 30 czyli 100m2 do tego grzejnik 500 w na górze tylko w. Nocnej i podłoga w łazience 380w non stop

Temp na zew -6 do -1.5. w domu 21 -21.5

Klima się nie wyłącza schodzi poza mróz ani do 250w ust jest na 23. Według ćw dom ma zapotrzebowanie przeciętne 2.3 kw

 

Oj Gaweł, gdybym wiedział o tym wcześniej. Monter i tak powiedział mi żebym założył 3,5kW, a z kalkulatorów wychodziło co najmniej 5kW i taką zamierzałem:)

[kulibob]

T. Olej termostat w pilocie i ustaw auto.

 

Ty zrezygnowałeś z termostatu w pilocie? ja ciągle jade na pilotach i jest ok . Na czujnikach wewnętrznych była lipa

[kulibob]

Na pilocie to tak przegrzewa że nie wyrabiam natomiast na auto bardzo dokładnie moduluje z tym że algorytm pracy to enigma bo liczy 2 delty temperatury wew i zew u na podstawie wartości zmian decyduje np jest ciepło na zew się ociepla to jeszcze trochę digrzew i stóp czasem też moduluje raz letnie i przed wył gaz do dechy. Priorytetem jest chyba najmniejsza ilość startów

 

No ale auto to nie rodzaj czujnika tylko algorytm nawiewu. U mnie grzanie z czujnikiem w klimie się wogole nie sprawdza jak jest cieplej to taktuje jak głupie.

[kryst16]

Ciekawe problemy tutaj niektórzy mają.

 

Ja we wrzesniu kupiłem klimę Kaisai One 3.5kW o maksymalnej mocy grzewczej 5.1kW.

Mam mały domek 68 m2 dość dobrze ocieplony (max+15cm styropianu, dach 25cm wełny, podłoga 10 styropianu) z wentylacją grawitacyjną.

Klima ustawiona na 21 z czujnika wewnętrznego dobija do 22,3 około.

Najmniejsze zużycie do jakiego schodzi grzejąc to 144W według podlicznika. Ogólnie to najczęściej pracuje biorąc lekko ponad 300W później schodzi do 144W i po jakimś czasie znów 300. Czasem zdarza jej się wyłączyć i tylko mieszać powietrze ale przy zerze lub ujemnych na polu robi to rzadko.

 

Za listopad pobrała mi około 80-90kW mieszkam w okolicach Limanowej więc chłodny region.

Od początku grudnia wzięła 42kW więc już więcej ale ciągle jest zero lub mniej. Byly dwie noce co było po minus 6 i minus 8.

Ogólnie tani model a jak narazie działa bardzo dobrze.

Miałem brać Mitsubishi ale wygrała cena...

[Kaizen]

Ogólnie to najczęściej pracuje biorąc lekko ponad 300W później schodzi do 144W i po jakimś czasie znów 300.

 

Jak ciągnie te 144W to chodzi sprężarka?

[kryst16]

Jak ciągnie te 144W to chodzi sprężarka?

 

Tak. Chodzi. Ale wtedy klima dmucha bardzo lekko ciepłym powietrzem.

Specjalnie poszedłem sprawdzić.

W katalogu minimalny pobór ma wpisany 150W podczas pracy a mi podlicznik pokazuje 144-156W

 

A gdy wyłączy się sprężarka to jednostka wewnętrzna tylko miesza powietrze i żaluzja ustawia się wtedy w stałej pozycji i bierze 18W jeśli dobrze pamiętam.

Ona w spoczynku gdy nie pracuje bierze bardzo mało bo nie ma grzałki tacy ociekowej ani kartelu.

W sumie mi to nie przeszkadza bo poprawiłem odpływ skroplin wyjmując to małe kolanko i powiększając otwór w tacy także nie ma obaw że zamarznie.

 

Niby ma grzać do minus 25 ale zobaczymy, przy minus 8 lepiej pracuje niż jak jest plus 1 bo w okolicach zera robi defrosty co około 40 minut.

Ogólnie to mam jeszcze kominek z nadmuchami także w wielkie mrozy pewnie rozpale.

 

Jedyna wada to jak się wyłączy sprężarka i potem włączy i się nagrzewa to trzeszczą plastiki jednostki wewnętrznej przez chwile.

No ale to tania jednostka.

 

 

 

Też mi wielu mówiło kup większą jednostkę... Teraz już wiem że o wiele lepiej założyć dwie małe niż jedną dużą. Modulacja mocy jest niesamowita w tej klimie

Dlatego chyba też zrezygnowałem z Mitsubishi bo schodziła do 300W z poborem no i cena była ostatecznie wyższa o 700 zł.

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez kryst16

[kaszpir007]

Przy pilocie i temperaturach 0* +/-2*, czyli największym szaleństwie:) 19-24kWh/dobę w dwóch taryfach (9,70-12,20 zł/doba). Uważam że bardzo dużo. Ewidentnie się męczyła

 

Po przejściu na czujnik z jednostki i współpracę z gazem, czyli 10 godzin dziennie w taniej taryfie, przy temperaturach w nocy -8 i -6 a w dzień -6 i -4, zużyła:

10.5-13.5 kWh/dobę (3,30-4,30 zł/doba)

7-8 zł gaz

Razem ok 10-12 zł/dobę przy znacząco większym mrozie i zachowaniu idealnego komfortu w domu.

 

Zaraz będą znowu okolice 0* +/-2*, więc zobaczę i napiszę jakie będą koszta przy hybrydzie, bo komfort będzie na pewno lepszy niż tylko przy klimie

 

U mnie dziś termostat wyłączył pompę PW. W tym tygodniu temperatury spadały nawet do -9 stopnia na zewnątrz , było mroźno , bez słońca.

Pompa pobierała około 20Kwh dziennie.

 

Jako że dziś po przyjściu z pracy termostat wyłączył pompę PW postanowiłem jeszcze raz spróbować grzać klimą . Ustawiłem 23 stopni (poprzednio ustawiłem 22) , klima po pewnym czasie pobierała 700. Klima działała ponad 3 godziny nagrzała pokój do 23,6 stopnia i ... się wyłączyła.

Myślałem że po chwili ruszy ale minęła prawie godzina i ... nic ..

Jak poszła w stan uśpienia to zaczęło sie błyskawicznie robić chłodno

 

Niestety u mnie pompa Gree nie nadaje się do grzania, no chyba że komuś nie przeszakadza histereza 2 stopnie i to że będzie co pewien czas robi sobie "przerwy" i to często dość długie ..

[klaudiusz_x]

Twoja pc nie robi tak samo?

Sprawdzałeś to?

Tak pewnie robi.

Tyle tylko, że tego nie wiesz.

Jeśli się wyłączy, to na chwilę, bo delta przekroczy te 2 stopnie i pc ponownie się włączy.

Przy pc pp, jest problem.

Przy podłogówce, problem nie istnieje, bo to inny nośnik ciepła.

U mnie dziś termostat wyłączył pompę PW. W tym tygodniu temperatury spadały nawet do -9 stopnia na zewnątrz , było mroźno , bez słońca.

Pompa pobierała około 20Kwh dziennie.

 

Jako że dziś po przyjściu z pracy termostat wyłączył pompę PW postanowiłem jeszcze raz spróbować grzać klimą . Ustawiłem 23 stopni (poprzednio ustawiłem 22) , klima po pewnym czasie pobierała 700. Klima działała ponad 3 godziny nagrzała pokój do 23,6 stopnia i ... się wyłączyła.

Myślałem że po chwili ruszy ale minęła prawie godzina i ... nic ..

Jak poszła w stan uśpienia to zaczęło sie błyskawicznie robić chłodno

 

Niestety u mnie pompa Gree nie nadaje się do grzania, no chyba że komuś nie przeszakadza histereza 2 stopnie i to że będzie co pewien czas robi sobie "przerwy" i to często dość długie ..

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez klaudiusz_x

[rafalm81]

Ciekawe problemy tutaj niektórzy mają.

 

Ja we wrzesniu kupiłem klimę Kaisai One 3.5kW o maksymalnej mocy grzewczej 5.1kW.

Mam mały domek 68 m2 dość dobrze ocieplony (max+15cm styropianu, dach 25cm wełny, podłoga 10 styropianu) z wentylacją grawitacyjną.

Klima ustawiona na 21 z czujnika wewnętrznego dobija do 22,3 około.

Najmniejsze zużycie do jakiego schodzi grzejąc to 144W według podlicznika. Ogólnie to najczęściej pracuje biorąc lekko ponad 300W później schodzi do 144W i po jakimś czasie znów 300. Czasem zdarza jej się wyłączyć i tylko mieszać powietrze ale przy zerze lub ujemnych na polu robi to rzadko.

 

Za listopad pobrała mi około 80-90kW mieszkam w okolicach Limanowej więc chłodny region.

Od początku grudnia wzięła 42kW więc już więcej ale ciągle jest zero lub mniej. Byly dwie noce co było po minus 6 i minus 8.

Ogólnie tani model a jak narazie działa bardzo dobrze.

Miałem brać Mitsubishi ale wygrała cena...

 

Chcesz powiedzieć że przez 9 dni pobrała Ci 42 kWh na ogrzewanie? I nie używasz niczego innego? Sory, ale jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić. Wychodzi Ci w takim razie 4,6 kWh na dobę???

Stary, u mnie przy tych temperaturach (-6 czy -8 ) bierze tyle w ciągu 5 godzin w nocy. Powierzchnia 85m2, ocieplenie takie samo jak u Ciebie, wentylacja taka sama. Budynek z 2015 roku. Mi wychodzi ponad 900W/h a Tobie niecałe 200W/h. Gdzieś tu musi być haczyk

 

 

Gaweł, absolutnie nie kierowałem się przy wyborze klimy słowem prestiż w nazwie. W tabeli mocy minimalna wartość jest 130W przy grzaniu, mi nie schodzi poniżej 600W. Sam jestem zaskoczony jak cholera ale skąd mogłem wiedzieć?

[kaszpir007]

Twoja pc nie robi tak samo?

Sprawdzałeś to?

Tak pewnie robi.

Tyle tylko, że tego nie wiesz.

Jeśli się wyłączy, to na chwilę, bo delta przekroczy te 2 stopnie i pc ponownie się włączy.

Przy pc pp, jest problem.

Przy podłogówce, problem nie istnieje, bo to inny nośnik ciepła.

 

Moja pompa pompa ciepła jest w pełni opomiarowana i można sobie zobaczyć na wykresie pracy jak pracuje , moduluje , kiedy się włącza , kiedy wyłącza.

 

Wczoraj włączyła się o 23 i działa cały czas bez jakiejkolwiek przerwy modulując mocą cały czas. Wyłączy się dopiero jak wyłączy ją termostat ustawiony na 22,6 stopnia (teraz jej 22,6) więc jak będzie 22.8 to nastąpi wyłączenie i ponownie się włączy jak spadnie do 22,4

 

Mówimy o pompie 9KW która potrafi wyciagnąć i 11KW przy dodatniej temperaturze i która potrafi wciągnąć 3KW ...

 

A klima Gree 3,5KW która na max potrafi dać 3,9KW i to przy zapewne dodatnich temp nie potrafi sobie radzić z modulacją.

Wiem że moja klima potrafi i zmodulować przy grzaniu do 200W , tyle że co z tego ?

 

Wczoraj klima działała 3 godziny (a może trochę mniej) , pobrała 2,4kwh i się wyłączyła ..

 

Do do pompy PW oczywiście mogę zrobić tak aby taktowała i się wyłączyła szybciej , ale uważam że pompa inwerterowa po to ma modulację i to bardzo szeroką że powinna potrafić działać cały czas , oczywiśce jak są odpowiednie warunki a przy obecnych warunkach uważam że klima nie powinna ani na chwilę się zatrzymać , no chyba że wykonać defrost , bo sprężarki tam użyte są dużo mniejszej mocy niż te w pompach PW i powinny modulować bardzo nisko.

[klaudiusz_x]

A masz podgląd o temperaty zasilania?

Bo to miałem na myśli.

Czy także tak równo trzyma.

Pewnie mnie nie zrozumiałeś.

Pomijam sam defrost, bo to oczywiste, że temperatura spadnie nawet poniżej powrotu z podłogówki.

[kaszpir007]

A masz podgląd o temperaty zasilania?

Bo to miałem na myśli.

Czy także tak równo trzyma.

Pewnie mnie nie zrozumiałeś.

Pomijam sam defrost, bo to oczywiste, że temperatura spadnie nawet poniżej powrotu z podłogówki.

 

Ale o czym mówimy ? O pompe PW - LG Therma 9KW czy o pompie PP - Gree 3,5KW.

 

Temperatura zasilania jak i temperatura powrotu jest u mnie w pompie cały czas wyświetlana. Było zadane 30 stopni a pompa po jakimś czasie działała 29 stopni zasilanie i 27 stopni powrót. Działała przy takich ustawieniach cały czas.

 

Czasami oczywiście jest trochę wyższa ale później wraca do tych co powinna.

 

U mnie w pompe LG mam bardzo wysoki przepłwy wody w instalacji (około 35L). Pompa działa nie na zasadzie max przepływu (prędkość wody w obiegu sie nie zmienia) , zmienia się tylko delta. Może zacząć z delta i 6-8 a potem może spaść nawet do delty 1-2.

 

Przy obecnych temp spokojnie mogę prowadzić pompę w pracy ciągłej , tyle że to nie do końca opłacalne , bo poniżej 600-700W nigdy nie zejdzie dlatego pomyślałem że klima Gree może lepiej sobie radzic i sporo niżej zejść z mocą przy pracy ciągłej , ale niestety mocno się rozczarowałem i myślę że nie jest to wina sprężarki a jedynie algorytmu pracy.

 

Tyle że u mnie problemu nie ma. Ja grzać klimą nie muszę , gorzej jakby to było moje jedyne źródło ogrzewania to bym się załamał i chyba wolałbym grzać w kominku

Edytowane 10 Grudnia 2021 przez kaszpir007