Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[Dariusz1983]

Toż to zwykły zippyshare ale jaki proponujesz hosting to wystawię na nim.

megawrzuta może być https://megawrzuta.pl/download/dceb19065799ef0d8b38b240bed9084e.html

 

easypaste https://www.easypaste.org/file/Vw3pSkYz/COMFEE.Split.COP.pdf?lang=pl

 

szybkiplik https://www.szybkiplik.pl/KhkVbUbiRN

Edytowane 23 Października 2022 przez Dariusz1983

[kulibob]

Ja jednak chciałbym się dowiedzieć o konkretnych rozwiązaniach a nie czytać o przekonaniach. Takie coś mnie nie interesuje. Zacznijmy rozmawiać na przykładach. Jestem świadom wad i zalet danego sposobu ogrzewania i na tym skończmy.

 

To nie są przekonania to sa własne doświadczenia i testy

[Rec]

@karloss napisał:

 

Ja jednak chciałbym się dowiedzieć o konkretnych rozwiązaniach a nie czytać o przekonaniach.

 

Ogrzewam się za pomocą PC PP jako jedynym źródłem ciepła. Włączyłem ją 5 lat temu i tak sobie chodzi do dziś (nie licząc wyłączeń prądu i konserwacji) Jedyną niewiadomą pozostaje jak długo będzie to działać bezawaryjnie, zakładam optymistycznie 15 lat.

Poniżej tabelka zużycia energii w opisanym okresie:

 

[gasch]

Witam,

u mnie domek jak w stopce.

Sezon 2021/2022 zużycie - grzanie PP 2700kWh , chłodzenie 400kWh, folie grzewcze 700kWh.

Do około zera jest super komfortowo i tanio.

Jak przymrozi przez kilka dni (a w zeszłym roku grudzień i styczeń były dosyć zimne) to zużycie prądu wzrasta. Prawie połowa zużycia przypadła na te 2 miesiące.

Maksymalne dobowe zużycie to 27kWh jak przez kilka dni było mniej niż -20*C.

Wg. mnie ważne jest nieprzewymiarowanie klimy oraz możliwość modulacji, czyli zejścia z mocą jak najniżej.

U mnie PP jest trochę za mała, ale koszt 5KW był 2 lata temu 2 razy większy niż 3,5kW poza tym 5kW dużo gorzej schodzi z mocą.

Teraz pewnie wybrałbym 2 klimy 2,6kW i drugą odpalałbym w temperaturach poniżej 5*C.

Wadą grzania PP jest:

- odgłos nadmuchy szczególnie przy niższych temperaturach, kiedy minimalny i średni stopień nie wystarczają do ogrzania poddasz.

- konieczność korekty nastawów temperatury (jak na dworze jest 5-15 to po ustawieniu 22 w domu mam 22, jak temperatura zbliża się do 0*C to muszę podnieść nastawę do 23 itd.)

- konieczność utrzymywania otwartych drzwi do wszystkich pomieszczeń, które chcemy ogrzać

 

Zalety:

- nieporównywalnie tania inwestycja (mnie kosztowała 1900zł brutto w listopadzie 2020)

- bardzo tania eksploatacja - 2000zł za sezon ogrzewania

- komfort dużo większy niż CO z piecem zasypowym typu węgiel/drewno czy kominek/koza.

 

U siebie ustawiam podłogę w salonie na stałe 23 stopnie (noc 21), dzięki temu można chodzić na boso po panelach, co diametralnie zwiększa komfort.

 

Miałem montować Kaisaia w tym roku u teściów, ale zawirowania z cenami prądu, na razie ich odstraszają. Wolą grzać kopciuchem CO na drewno/węgiel.

 

Dom w technologii tradycyjnej (ściany z cegły) ma ten plus, że buforuje sporą ilość ciepła.

Nawet spory mróz w nocy nie jest problemem, część energii pochodzi z bufora a cześć z bieżącej produkcji przez PP. W szkieletowym, który w ogóle nie magazynuje ciepła, klima musi zapewnić odpowiednią moc.

Osobiście wybrałbym PP o mocy wystarczającej do -5 czy -10*C, a te kilka dni czy godzin z większymi mrozami dogrzałbym "farelką".

 

P.S.

Nie wiem czy widać moją stopkę/sygnaturę, bo ja jej nie widzę.

Jakby co dodaję tutaj:

Około 67m2 powierzchni i 200m3 kubatury. Cegła 50cm + 5cm styro, dach 10cm wełny.

Zapotrzebowanie wg. cieplo.app - maksymalne 6,7kW (dla -18*C), przeciętne 3,2kW (dla 2*C).

Temperatury 21-22*C

Na dole - salon, kuchnia we wnęce i łazienka, na poddaszu 2 - sypialnie.

Ogrzewanie PC PP Kaisai One 3,5kW (grzanie 4,1kW, model KRX-12AEXI), folia grzewcza 1400W, 10m2 w salonie.

Edytowane 24 Października 2022 przez gasch

[karloss]

W końcu konkretne informacje i to dla dwóch typów ogrzewania PP.

 

Pytania do Kolegi @Rec:

- przyznam, że spora ta pompa ciepła jak na tą kubaturę. Jakiej średnicy kanały i po ile na pomieszczenie?

- spręż średni?

- jak się sprawuje zbiornik cwu Viking? To produkt Biawaru? Czy masz go zamontowanego poza łazienką? Jak z jego wydajnością, jak szybko nagrzewa wodę?

 

Pytania do Kolegi @gasch:

- czy jednostkę wewnętrzną masz zamontowaną na parterze, gdzieś w salonie w centralnym miejscu? Czy bliżej schodów?

- jak się sprawują folie grzewcze? Masz je zamontowane tylko w salonie czy też w pokojach na górze? Ile m2 przypada na te 1400 W? Gdzieś czytałem, ze połączenie między foliami to najsłabszy element tego systemu, przyznam, że nie wiem ile w tym prawdy.

- jeżeli nie masz mat grzewczych w pokojach na górze, to jak masz rozwiązane dogrzewanie przy najniższych temperaturach?

 

Gratuluję zdroworozsądkowego podejścia do tematu.

 

W moim przypadku wg cieplo.app mój dom będzie miał zapotrzebowanie na ciepło ok. 4,1 kW przy -22 stopniach na zewnątrz i 22 stopniach wewnątrz.

Ściany keramzyt + wełna 16 cm, dach skośny PIR 16 cm, fundament ocieplony XPS 12cm., kubatura 200 m3 z groszami.

Mam w planie zamontować dwa klimatyzatory dół/góra. Szczególnie na górze najchętniej o jak najmniejszej mocy cieplnej. Dla komfortu grzane podłogi w łazience i wiatrołapie.

I ew. maty grzewcze w salonie i kuchni, ale do tego muszę się jeszcze przekonać.

Edytowane 25 Października 2022 przez karloss

[Rec]

@karloss

Przeczytaj dokładnie stopkę, to jest dom parterowy z poddaszem nieużytkowym a schody mam dwa przy wejściu a na poddasze wyłaz.Jednostka wewnętrzna zamontowana w pomieszczeniu technicznym do sufitu a rekuperator obok na ścianie. Nie rozumiem pytania o Vikinga, przecież działa jak każdy inna grzałka o mocy 1,8 kW, ewentualne jego straty to są moje zyski bytowe z tym, że mając PV grzeję go na maxa jak jest słonecznie albo w 2 taryfie i stosuję na wyjściu zawór mieszający dający na wyjściu ok. 40*C w ten sposób mam ze 120 l baniaka ponad 200 l ciepłej wody dla 2 osób.Roczne zużycie energii na CWU to 1400 kWh. Matę grzewczą używam najczęściej latem w łazience aby poprawić komfort przy centralnym chłodzeniu klimą.

Poglądowy schemat instalacji już wklejałem w tym wątku ale powtórzę.

 

 

Co do klimatyzatorów to odradzam Kaisai, zwłaszcza Fly, bo używam 4 sztuki w innych lokalizacjach i jeden z nich po 3 latach dość intensywnego używania do grzania i chłodzenia się skończył, pozostałe z uwagi na młodszy wiek i małą ilość godzin pracy jeszcze ciągną ale serwis nie daje mi optymistycznych informacji.

Padają płyty główne, plastikowe zawory a nawet sprężarki.

Z testowanych klimatyzatorów mogę polecić Rotenso 2,6 kW , oszczędny, wydajniejszy od np. AUX 3,5 kW i cichszy.

[karloss]

Przepraszam, moja pomyłka. Pozostała część to były pytania do Kolegi @gasch.

Dzięki za Twoją wypowiedź. Również w kwestii splitów.

[Dariusz1983]

Toż to zwykły zippyshare ale jaki proponujesz hosting to wystawię na nim.

megawrzuta może być https://megawrzuta.pl/download/dceb19065799ef0d8b38b240bed9084e.html

 

easypaste https://www.easypaste.org/file/Vw3pSkYz/COMFEE.Split.COP.pdf?lang=pl

 

szybkiplik https://www.szybkiplik.pl/KhkVbUbiRN

 

ktoś się odniesie do podlinkowanych danych technicznych?

[karloss]

ktoś się odniesie do podlinkowanych danych technicznych?

 

Te dane są po prostu lipne. Pomijając, że to marketowy produkt to utrata wydajności cieplnej dla tej klimy pomiędzy +18 a -15 to raptem 12-13 %?? Topowe marki nie maja takich wyników. Już nie wspomnę o stałej wydajności przy -15 dla różnych temperatur wewnętrznych - to aż razi po oczach.

Ta klima nadaje się tylko do chłodzenia i to też niezbyt wymagającego. Do grzania, ale tylko kurnika.

 

A co do udostępniania plików, to nie lubię stron, które przy próbie pobrania odsyłają do jakiś innych stron, na których trzeba coś klikać.

[Dariusz1983]

A możesz zaproponować bezpieczną stronę dla ewentualnie przyszłych zainteresowanych?

 

Takie tabele udostępnił importer na Polskę marki COMFEE(brand Midei) więc komu wierzyć: jak nie importerowi to z jakiego źródła zdobyć sprawdzowe dane?

 

Na pepper.pl troche ludzi kupilo i nie widać narzekań.

Edytowane 25 Października 2022 przez Dariusz1983

[karloss]

A możesz zaproponować bezpieczną stronę dla ewentualnie przyszłych zainteresowanych?

 

Takie tabele udostępnił importer na Polskę marki COMFEE(brand Midei) więc komu wierzyć: jak nie importerowi to z jakiego źródła zdobyć sprawdzowe dane?

 

Na pepper.pl troche ludzi kupilo i nie widać narzekań.

 

A możesz przeczytać tytuł wątku? Co mnie obchodzi co i jak udostępnia importer na Polskę? Jeżeli takich materiałów nie ma udostępnionych na firmowych stronach to takich importerów olewa się ciepłym moczem.

Edytowane 25 Października 2022 przez karloss

[gasch]

Pytania do Kolegi @gasch:

- czy jednostkę wewnętrzną masz zamontowaną na parterze, gdzieś w salonie w centralnym miejscu? Czy bliżej schodów?

- jak się sprawują folie grzewcze? Masz je zamontowane tylko w salonie czy też w pokojach na górze? Ile m2 przypada na te 1400 W? Gdzieś czytałem, ze połączenie między foliami to najsłabszy element tego systemu, przyznam, że nie wiem ile w tym prawdy.

- jeżeli nie masz mat grzewczych w pokojach na górze, to jak masz rozwiązane dogrzewanie przy najniższych temperaturach?

 

.....

 

Dla komfortu grzane podłogi w łazience i wiatrołapie.

I ew. maty grzewcze w salonie i kuchni, ale do tego muszę się jeszcze przekonać.

 

Jednostka wewnętrzna jest skierowana w stronę salonu i schodów. Na ścianie oddzielającej kuchnię i łazienkę od salonu.

Folie grzewcze bardzo polecam. U mnie są bezpośrednio pod panelami, co powoduje, że podłoga szybko się nagrzewa. Są tylko w salonie na parterze.

Na górze wykładzina dywanowa. W sypialniach rzadko się przebywa, salon był priorytetem. Folie mają 140W/m2, mam ich 10m2 na środku salonu.

U mnie połączenia między foliami wykonane są z blaszek miedzianych zaciskanych prasą. Na razie działa i nie wygląda, żeby coś się miało dziać (sprawdzam czasem termowizją).

Przy -20 zeszłej zimy dogrzewałem kilka razy gorę termowentylatorem 3000W. Przy grzaniu samą klimą temperatura w nocy w nocy spadała do 19*C.

Mi by spokojnie wystarczyło, ale żonie było zimno. Pewnie lepsze niż termowentylator były by jakieś tanie konwektory elektryczne.

Koszt podniesienia temperatury o te 2 stopnie z COP =1 (czysty prąd) jest minimalny, ale pewnie wypadałoby go uwzględnić.

 

W małych domkach na prawdę dużą rolę grają zyski bytowe. Człowiek wg różnych danych generuje od 50 do 300W. Przyjmijmy 100W.

Czyli jeśli w pomieszczeniu 10m2 mamy 5 osób to nawet przy -20st w budynku o zapotrzebowaniu 50W/m2 nie potrzebujemy ogrzewania

Dodatkowo każde urządzenie elektryczne w domu, typu np. telewizor, olbrzymią większość pobieranej energii elektrycznej zamienia w ciepło.

Jeszcze bardziej należy się skupić na zyskach słonecznych. Jeśli przez okno świeci słońce, to potrafi "dorzucić" nawet 1000W na 1m2 oświetlonej powierzchni.

Dobrze zaprojektowane przeszklenia mają spore znaczenie. U mnie domek jest stary i okna małe, ale 2 w salonie, od południowego wchodu i jedno w sypialni od południowego zachodu. W słoneczny zimowy dzień zużycie prądu na ogrzewanie jest zdecydowanie mniejsze niż w pochmurny.

 

Wydajność klimatyzatorów spada ze spadkiem temperatury zewnętrznej.

Według tabelki, którą kiedyś ktoś zamieścił w tym wątku, K ONE może oddać 4,1kW przy 7*C, niecałe 3kW przy -7*C i około 2kW ciepła przy -20*C pobierając zawsze lekko powyżej 1kW prądu.

Patrząc na powyższe u mnie przy -20*C klimatyzator daje tylko 2kW a zapotrzebowanie to 6,7.

Chociaż jego maksymalny pobór prądu to 1,8kW a nie ma grzałek, więc może jednak przy tych -20*C może wygenerować (przynajmniej chwilowo) 3-3,5kW ciepła.

Brakuje jednak przynajmniej 3kW. Szacuję, że część z tej mocy oddają cegły i beton, część to zyski bytowe. Pewnie jakby było -20*C przez tydzień bez przerwy, to musiałbym ostro dogrzewać, bo ciepła zmagazynowanego w ścianach by nie wystarczyło do pokrycia tak długotrwałych niedoborów. Natomiast do około 0 (czy nawet -10*C) całą moc grzewczą jest w stanie pokryć klimatyzator (oraz zyski bytowe).

 

P.S.

Jeśli ktoś dysponuje tabelką wydajności dla nowych Kaisai ONE+ (KRX-12PEGI/PEGO) to byłbym wdzięczny.

Edytowane 28 Października 2022 przez gasch

[Dariusz1983]

Przyszły chłody i nurtuje mnie kwestia temperatury wylotu ciepłego powietrza w trybie grzania: 36-37stopni(prędkość wentylatora ustawiona na średnią, a 40 stopni gdy na auto) gdy na zewnątrz jest minus 1stopień to norma-pobór prądu jednostki 5,2kW to 600-900W?

 

Jakoś wydawało mi się, że powinno dawać bardziej ciepłe powietrze.

[kulibob]

Przyszły chłody i nurtuje mnie kwestia temperatury wylotu ciepłego powietrza w trybie grzania: 36-37stopni(prędkość wentylatora ustawiona na średnią, a 40 stopni gdy na auto) gdy na zewnątrz jest minus 1stopień to norma-pobór prądu jednostki 5,2kW to 600-900W?

 

Jakoś wydawało mi się, że powinno dawać bardziej ciepłe powietrze.

 

Klima 2,9kW nawiew na high moc pobierana 320-330W mierzone pirometrem 32,5* na zewnątrz -4* długość instalacji 1-1,5m

Piętro 2,9kW nawiew auto moc pobierana 280-290W 32* długość instalacji ok5m

[kulibob]

 

P.S.

Jeśli ktoś dysponuje tabelką wydajności dla nowych Kaisai ONE+ (KRX-12PEGI/PEGO) to byłbym wdzięczny.

 

Napisz do kaisaja

[Kaizen]

mierzone pirometrem 32,5*

 

Pirometr nie mierzy punktowo temperatury (laser to ozdóbka - czy włączony, czy wyłączony, czy zasłonięty - nie ma znaczenia dla pomiaru).

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429917

[kulibob]

Pirometr nie mierzy punktowo temperatury (laser to ozdóbka - czy włączony, czy wyłączony, czy zasłonięty - nie ma znaczenia dla pomiaru).

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429917

 

Czy ja pisałem o laserze? Podałem metodę pomiaru . Pirometr wytknięty praktycznie do dziury aby zmniejszyć powierzchnię pomiaru praktycznie do minimum... Kamery nie mam. A czujnika nie mam ochoty montować dlatego że ktoś pyta na forum.

[Kaizen]

Czy ja pisałem o laserze? Podałem metodę pomiaru . Pirometr wytknięty praktycznie do dziury aby zmniejszyć powierzchnię pomiaru praktycznie do minimum... Kamery nie mam. A czujnika nie mam ochoty montować dlatego że ktoś pyta na forum.

 

Powierzchnia pomiaru jest minimalna w określonej odległości zależnej od optyki konkretnego pirometru.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452316

 

Ale mierzenie powierzchni metalicznej (tak jak finy wymiennika w klimie) daje niepoprawne wyniki:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=423159

Woda wrze, a czajnik niby chłodny.

 

Chcesz zmierzyć sensownie - użyj zwykłego termometru.

[kulibob]

Powierzchnia pomiaru jest minimalna w określonej odległości zależnej od optyki konkretnego pirometru.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452316

 

Ale mierzenie powierzchni metalicznej (tak jak finy wymiennika w klimie) daje niepoprawne wyniki:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=423159

Woda wrze, a czajnik niby chłodny.

 

Chcesz zmierzyć sensownie - użyj zwykłego termometru.

 

To że elementy "odblaskowe" są źle mierzone wiem. Pomiar nie jest dokonywany na wymienniku tylko na plastiku wewnętrznym. Już mówiłem nie zamierzam montować czujnika tylko dlatego że ktoś o to pyta..

[rafalm81]

Odgrzeje trochę kotleta i podzielę się nowymi obserwacjami dot. opłacalności używania klimy do grzania.

Ze względu na wprowadzane limity kWh, zrezygnowałem w tym roku z klimy na rzecz gazu i z jeszcze większą pewnością mogę potwierdzić opłacalność grzania klimatyzacją. Porównuję oczywiście swoje mieszkanie do mieszkania sąsiadki pode mną. 85m2, ta sama powierzchnia, przeszklenia itd. Identyczne mieszkanie. Na pewno ona ma wyższą temperaturę ustawioną niż ja, ale jaka nie byłaby to różnica, to porównanie i tak potwierdza opłacalność klimy.

 

W tamtym roku grzałem klimą i miesiąc w miesiąc płaciłem za energię 45-55% mniej niż Ona.

W tym roku grzeję gazem i płacę mniej o ok 25%

W miesiącach przejściowych, kiedy klima daje radę utrzymać temperaturę w domu pracując tylko w godzinach taniej taryfy, rachunki miałem niższe o ok 70%

 

Trzeba wziąć pod uwagę, że klimą grzałem do wyższej temperatury, aby zachować zbliżony komfort termiczny, Temperatura stała całą dobę. Gazem grzeję z dobową przewagą temperatury 'nocnej' obniżonej o 1,5* w stosunku do 'dziennej'. Większość dnia i tak nie mas w domu.

 

Jeśli sytuacja się unormuje i wrócimy do stanu i cen sprzed wojny, na pewno będę korzystał dalej z klimy w celach grzewczych