Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[indiii]

Nie wiem jak wszystkich zacytowac dlatego po kolei

 

Dom 116m. Po osiach 14m/9,2m. Przy oknach sa trzpienie z racji szkod gorniczych.

Dom w Dolnoslaskim. Polkowice.

Fundament wysoki 30cm nad grunt - ocieplony 10cm wodoodpornym styro

pod posadzke chce dac 20cm styro

sciany dam 20 chyba grafit

stop...nie wiem jeszcze ale ze 35cm mysle o pianie albo welna.

skos dachu 25stopni wiec ciezko sie bedzie wciskac po bokach.

Nie mam w projekcie ocieplenia samego dachu - podobno bez sensu bo jak ocieple to i tak musze robic otwory do wietrzenia tego. Blachodachowka. Najprawdopodobniej omie wylaz strychowy i zrobie wejscie od zewnatrz na strych - jak do stodoly - ale omine mostek. Od strony pln - slepa sciana. Tam chyba wiate predzej czy pozniej postawie.

 

Pratchawiec

nie mam gazu blisko. Nie chce ogniem opedzac mysle o kablach i klimach.

Pompa ciepla bedzie do CWU - podlacze pod to tez pralke i zmywarke.

Hmm jedna jednostka zew i dwie wew mniej wiecej tak jak usytuowalem da sie? Myslalem nawet nad dwoma jednostkami jedna tu druga tu.

Zewnetrzne chcialbym na ziemi na jakiejs podstawie bo czytalem o drganiach i ...nie chce drgan.

oszczednyGrześ

 

bedzie reku. tyle tylko ze postaram sie zaczac od jakiegos najtanszego myslalem o Lunie bo...chce zamieszkac w tym roku a mam sam fundament i kasa pod koniec ...pewnie jej nie bedzie:(

Kanalowka...jakos mi ten split bardziej pasuje.

 

Gdyby dwie jednostki wew to ta w korytarzy by byla wysoko podwieszona bo tam nikomu by nie wialo w glowe

 

Przemek Kardyś

 

Jak tam go dam to nie ogrzeje jednym korytarzy.

 

Nie wiem jak z tematem grzania kablami. chcialbym ciepla podloge wiec bedzie w drugiej grzane ale nie wiem jeszcze jak to w zyciu wyjdzie . jak mocno. oczywiscie chodzi o koszty

 

Z drugiej strony klima to raczej by musiala caly czas chodzic.

Jest tez kominek ktory bedzie sluzyl jako cieszacy oko i w razie W mozna w nim napalic w duze mrozy- jak obecnie.

 

Chyba tyle. Jest troche czasu wiec zbieram cenne Wasze uwagi i czytam wszystkie mozliwe watki o ogrzewaniu od 1 posta:) jestem na biezaco:)

[oszczednyGrześ]

Jak wychodzi optymalnie w przypadku kanałówki jeśli chodzi o rozmieszczenie kratek wywiewnych ?

 

Jedni piszą z ziemi, inni ze ściany (przy oknach)

Jedni piszą, że obojętne, byle zachować proporcje i nie robić blisko korytarza (bo powietrze ucieknie do czerpni).

 

A ja oglądam sobie zdjęcia z USA i tam kratki są, nad drzwiami pokoju. Albo gdzieś naprzeciwko okna .... . Ale nie widziałem zdjęć z USA czy Kanady, aby były bezpośrednoi przy oknach (coś jak nasze kaloryfery).

 

Po kolei, na ziemi... nie jestem fanem tego ze względu na to, że się bardziej zanieczyszczają. Wlatują tam różne rzeczy i nieco syfku się robi. Gdy byłem u niektórych w domach gdzie zrobili sobie nadmuch z podłogi twierdzili, że nigdy więcej. Ja też bym tam nie zrobił. Względnie przy podłodze. Jednakże ja zwykle proponuję rozwiązanie pośrednie dla chłodzenia/grzania czyli od 70-90 cm nad podłogą do tego zawór nawiewny pozwalający zimą kierować powietrze w dół a latem w górę. Oczywiście tak można robić, jeśli jednostka ma odpowiedni spręż i nie dokładamy nie wiadomo ile do długości kanału. Wszystko trzeba przemyśleć aby potem to działało mądrze i wydajnie. Przepływ powietrza jest bardzo istotny!

 

Czy powietrze "ucieknie" jestem praktykiem i taką instalację obserwuję każdego dnia. Powiem tak, powietrze nawet z nawet sufitu rozchodzi się przyzwoicie i ponownie nawet czuć na drugim końcu pokoju (nawiew niedaleko drzwi a powrót zaraz na korytarzu). Chociaż lepiej kiedy nawiew nie jest zaraz przy drzwiach, to oczywiste, ale czasem się inaczej nie da szczególnie w przeróbkach i doróbkach. Nie ma też co ukrywać, że wszystko trzeba brać pod uwagę, czasem nie opłaca się ciągnąć kanału gdzieś parę metrów dalej bo wręcz zrobi to nam gorszą robotę i komfort.

 

Nie było nawiewów pod oknem... I bardzo dobrze. Ja też nie umieszczam niczego pod oknem ani grzejnika anie nawiewu z prostego względu. Tam duże straty ciepła. Jak dom jest nieszczelny to można tak zrobić że damy sobie pod oknem aby nie "pizgało" zimnem ale w domu szczelnym z reku i przyzwoitymi oknami jest to niezbyt rozsądne.

 

To tyle co mogę powiedzieć tak na szybko...

[Pratchawiec]

indiii

 

Jeśli,jak czytam planujesz pompę ciepła do CWU to zrób krok dalej i grzej cały dom w tym wodę powietrzną PC.

 

Tak na szybko

 

PC z baniakiem ok 6-8k zł, kable ze sterowaniem jakieś 4-5k zł, nie znam bieżących cen. 2 budżetowe klimatyzatory z profesjonalny montażem ok. 6k zł.

Kanałówka z infrastrukturą - boję się nawet liczyć.

Dołożysz parę tys.zł i masz kompletne, komfortowe źródło ciepła, a w razie potrzeby chłodzenia.

Mrozy sprzed kilku dni udowodniły, że to działa.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[oszczednyGrześ]

indiii

 

Jeśli,jak czytam planujesz pompę ciepła do CWU to zrób krok dalej i grzej cały dom w tym wodę powietrzną PC.

 

Tak na szybko

 

PC z baniakiem ok 6-8k zł, kable ze sterowaniem jakieś 4-5k zł, nie znam bieżących cen. 2 budżetowe klimatyzatory z profesjonalny montażem ok. 6k zł.

Kanałówka z infrastrukturą - boję się nawet liczyć.

Dołożysz parę tys.zł i masz kompletne, komfortowe źródło ciepła, a w razie potrzeby chłodzenia.

Mrozy sprzed kilku dni udowodniły, że to działa.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

Kanałowa z rozprowadzeniem od 8 tys w górę na 120 M2 parterówke. 2 klimy mniej niż 6 tys.

 

Jaką pompę polecisz za 6-8k? Pytam poważnie. Bo cena ciekawa.

[Maazik]

indiii

 

Jeśli,jak czytam planujesz pompę ciepła do CWU to zrób krok dalej i grzej cały dom w tym wodę powietrzną PC.

 

Tak na szybko

 

PC z baniakiem ok 6-8k zł, kable ze sterowaniem jakieś 4-5k zł, nie znam bieżących cen. 2 budżetowe klimatyzatory z profesjonalny montażem ok. 6k zł.

Kanałówka z infrastrukturą - boję się nawet liczyć.

Dołożysz parę tys.zł i masz kompletne, komfortowe źródło ciepła, a w razie potrzeby chłodzenia.

Mrozy sprzed kilku dni udowodniły, że to działa.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Zastanawiałem się i ja swego czasu nad tym rozwiązaniem co proponujesz. Do momentu aż nie zobaczyłem na żywo jak Kanałówka działa... a do tego brak kaloryferow i możliwość lepszego wykorzystania pomieszczeń.

 

Nie neguje, bo to dobry system (znajoma ma i chwali pod niebiosa) ale dla każdego z nas pojęcie komfort brzmi inaczej. A jeszcze dla innych pojęcie komfort reguluje budżet jakim dysponują starając się wybrać optymalne rozwiązanie.

 

Dla mnie np. komfortowo będzie mieszkać w srodku lasu, 700m od glownej drogi i 500m od najblizszego sąsiada ....

[Pratchawiec]

Grzesiu

 

Te 6 - 8k zł to było za PC do CWU z baniakiem. Gdyby miało być inaczej po cóż pisałbym o kablach.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawic

[ACCel]

Przy czym jeśli zdecydujemy się na używanie klimy jako podstawowego źródła ciepła, trzeba się pogodzić z:

- niższym komfortem cieplnym (nie wszyscy to zaakceptują i nie muszą, każdy może wybrać jak chce) wyrażającym się brakiem ciepłej podłogi, przedmiotów, ścian (kłania się budownictwo szkieletowe, które jest lepiej predestynowane do tego typu grzania),

- brakiem spektakularnych oszczędności przy dużych mrozach (brak badań COP większości urządzeń. brak możliwości wykorzystywania taniej taryfy i akumulacji) spowodowanych działaniem praktycznie non-stop lub prawie non-stop,

- nadmiernym hałasem przy temp. spadających poniżej pewnej granicy (u Przemka jest inaczej, u mnie jest inaczej, czyli zależy to również od urządzenia)

- wzmożonym "wiatrem" i także w pewnym stopniu hałasem z jednostki wewn. (przy splicie, ale podejrzewam, że i przy kanałówce robi się solidny wiatr przy poniżej - 20 *C)

 

Jeżeli chodzi o komfort to do mnie przedstawiony argument nie przemawia - zacytuję jakiś artykuł:

Głównie przez konwekcję oddają ciepło grzejniki konwektorowe – prawie w 100%. W pozostałych, udział przekazywanego ciepła przez promieniowanie wynosi od 15 do 35%. Dla porównania, ogrzewanie podłogowe w ok. 70% oddaje ciepło przez promieniowanie, a jedynie w 30% przez konwekcję, czyli ruch powietrza.

Więc typowy grzejnik stalowy nowego typu ~80% ciepła oddaje przez przepływające powietrze.

Dlaczego przegrody wewnętrzne w typowym domu miałyby się inaczej nagrzewać od powietrza przepływającego przez kaloryfer od powietrza przepływającego przez klimatyzator?

Różnica jest oczywiście w przypadku ogrzewania podłogowego, ale to jest rozwiązanie głównie dla nowych domów i większość społeczeństwa za punkt odniesienia przyjmuje kaloryfery.

 

Jeżeli chodzi o spektakularne oszczędności to raczej trzeba by je oceniać jako TCO, ile kosztuje instalacja wodna (zarówno kaloryferowa jak i podłogowa). Więc aby argument był zasadny trzeba by podliczyć dla każdego osobno różne warianty w przedziale czasu rzędu żywotność instalacji. Ja się nie podejmę na ten moment

 

Hałas - ja mam dwa odniesienia:

- do centralnego ogrzewania w bloku ze stalowymi rurami i kaloryferami żeliwnymi - odgłosy stukania itp związane pewnie z naprężeniami instalacji,

- do instalacji plastikowej z piecem gazowym i grzejnikami PURMO - prawdopodobnie przepływ wody powoduje syczący odgłos.

A jeżeli jednostka zewnętrzna męczy się z COP=1 przy dużym mrozie to po co ją męczyć dalej, odpalamy nagrzewnice, kable itp i po sprawie.

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez ACCel

[oszczednyGrześ]

Grzesiu

 

Te 6 - 8k zł to było za PC do CWU z baniakiem. Gdyby miało być inaczej po cóż pisałbym o kablach.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawic

 

Przepraszam zaćmienia dostałem i niedoczytałem i mi CO w głowie zapadło. To tak do cwu pompy są nawet i za 3,5 tys tyle że małe. Duże ponad 200 dobrze w cenach od 6-9 tys. Ale nie zawsze pompa się opłaca... Zależy od zużycia.

[indiii]

indiii

 

Jeśli,jak czytam planujesz pompę ciepła do CWU to zrób krok dalej i grzej cały dom w tym wodę powietrzną PC.

 

Tak na szybko

 

PC z baniakiem ok 6-8k zł, kable ze sterowaniem jakieś 4-5k zł, nie znam bieżących cen. 2 budżetowe klimatyzatory z profesjonalny montażem ok. 6k zł.

Kanałówka z infrastrukturą - boję się nawet liczyć.

Dołożysz parę tys.zł i masz kompletne, komfortowe źródło ciepła, a w razie potrzeby chłodzenia.

Mrozy sprzed kilku dni udowodniły, że to działa.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Kanalowka do mnie nie przemawia.

PC powietrzna do wszystkiego tez jakos mam dystans. Teraz koledze do wiekszego domu firma wykonala gruntowa z pionowymi odwiertami za 40tys calosc. To jest ciekawa opcja.

Jednak ja mysle nadal o tych kablach za te 3-4 tys

Moze na poczatek 1 klime w salonie za te 3 tys

Do tego cwu....sam bojler mija sie chyba z celem w przeliczeniu na lata. Ja bym chcial dla tych 4 osob te 300l miec. Tym bardziej ze wrzuce to na pralke i zmywarke.

Wole miec chyba te kilka opcji grzania niz 1 pompe.

 

A jakas pompe do cwu ze zbiornikiem ok 300l polecacie ?

 

W przypadku 1 klimy czy cos w okolicach 3,5kw opedze taka parterowke?wtedy lepiej w salon czy przedpokoj?

[Barth3z]

A jakas pompe do cwu ze zbiornikiem ok 300l polecacie ?

 

Kiedyś TB pokazywał taką pompę z zasobnikiem z nierdzewki za ok. 5,5k. Chyba Viviverti.

[oszczednyGrześ]

Kiedyś TB pokazywał taką pompę z zasobnikiem z nierdzewki za ok. 5,5k. Chyba Viviverti.

 

Polecam vivi lub Auer. Vivi ma teraz 260 i 270 tylko 5,5 to nierealne.

[indiii]

Przegladajac modele klimy...mozecie cos powiedzieć o któryms z nich?

GREE CHANGE

GREE COZY MIRROR

VIOLA WHITE

VIOLA PERFECT

 

w niektorych Gree w opisie jest sprezarka Sanyo a w innych Gree... to oni maja swoje czy nie?

i jedna taniutka Midea Blanc?

[igor89]

To jaka jest właściwie różnica w efektywności (czy jest..?) między tymi co grzeją do -7st.C, -10st.C ..czy. -27st.C? bo widzę że np. firma Midea ma kilka takich modeli. Więc co stanie się gdy użyjemy np. tego do -7st.C a na dworze temp. spadnie do -15st.C? Czy ten co deklarują do -27st.C będzie bardziej energooszczędny od termowentylatora przy temp. zewnętrznej np. -15st.C czy zużyje tyle samo/więcej prądu? Z kalkulatora Midea widzę że te najtańsze za ok. 2200zł nie mają grzałki do odmrażania w jednostce zewnętrznej i paru funkcji, ale na tak małą powierzchnię <30m2 warto wydać np. 7000zł za klimatyzator tylko do grzania ale przez cały sezon? A ten model z zasilaniem solarnym w jakich parametrach działa tylko "ze słońca"? Nic nie piszą czy solar i aku w zestawie czy nie i jak w zimie to chodzi. Funkcja +8st.C w pomieszczeniu to nie za mało jak zostawię taki domek na całe miesiące zimne bez doglądania? Nie rozsadzi instalacji wodnej, nie zniszczy paneli podłogowych? Jesli nie będzie wentylacji to rozumiem klimatyzator w funkcji grzania nie osusza powietrza i trzeba drugie urządzenie obok postawić - osuszacz? Czy jeśli klimatyzator typu split byłby wykorzystywany tylko do ogrzewania to jednostka zewnętrzna "lepiej" byłaby usytuowana po stronie południowej budynku? Do ogrzania byłby całoroczny domek jak w linku: http://pracownia-projekty.dom.pl/pt_amadora_dom_letniskowy_ce.htm Rozumiem że podłoga przy takim ogrzewaniu pozostaje zimna, a szum wentylatora nieunikniony. Czy inne rozwiązania ogrzewania elektrycznego (nie klimą) zabudowane w ścianach i/lub w podłodze nie będą mniej efektywne/bardziej prądożercze od klimy przy zachowaniu tego samego komfortu cieplnego np. +21st.C? Edytowane 20 Stycznia 2017 przez igor89

[Przemek Kardyś]

Taki domek to ocieplić lepiej i grzać farelką, ewentualnie dodatkowo kable w wylewkę.

[igor89]

@Przemek Kardyś jaką farelkę wybrać?

[Przemek Kardyś]

@Przemek Kardyś jaką farelkę wybrać?

 

Pytanie typu "jakie zapałki kupić".

 

Nie wiem. Co nie śmierdzi taniością. Powaga. Weź pudełko, wyciągnij farelkę, powąchaj i jak będzie śmierdziała tanim plastikiem to zostaw. Reszta OK. Koło stówki trzeba dać.

[igor89]

Mam obawę że przy ogrzewaniu termowentylatorem czy klimatyzacją nawet tak małej przestrzeni nie będzie to takie ciepło jakie daje kaloryfer, kominek czy koza. Mam rację? Klimatyzacja generuje chyba przeciąg?

[oszczednyGrześ]

Mam obawę że przy ogrzewaniu termowentylatorem czy klimatyzacją nawet tak małej przestrzeni nie będzie to takie ciepło jakie daje kaloryfer, kominek czy koza. Mam rację? Klimatyzacja generuje chyba przeciąg?

 

Farelką... to chyba żart. Poza tym farelka nie chłodzi. I nie grzeje z COP > 1

[oszczednyGrześ]

To jaka jest właściwie różnica w efektywności (czy jest..?) między tymi co grzeją do -7st.C, -10st.C ..czy. -27st.C? bo widzę że np. firma Midea ma kilka takich modeli. Więc co stanie się gdy użyjemy np. tego do -7st.C a na dworze temp. spadnie do -15st.C? Czy ten co deklarują do -27st.C będzie bardziej energooszczędny od termowentylatora przy temp. zewnętrznej np. -15st.C czy zużyje tyle samo/więcej prądu? Z kalkulatora Midea widzę że te najtańsze za ok. 2200zł nie mają grzałki do odmrażania w jednostce zewnętrznej i paru funkcji, ale na tak małą powierzchnię <30m2 warto wydać np. 7000zł za klimatyzator tylko do grzania ale przez cały sezon? A ten model z zasilaniem solarnym w jakich parametrach działa tylko "ze słońca"? Nic nie piszą czy solar i aku w zestawie czy nie i jak w zimie to chodzi. Funkcja +8st.C w pomieszczeniu to nie za mało jak zostawię taki domek na całe miesiące zimne bez doglądania? Nie rozsadzi instalacji wodnej, nie zniszczy paneli podłogowych? Jesli nie będzie wentylacji to rozumiem klimatyzator w funkcji grzania nie osusza powietrza i trzeba drugie urządzenie obok postawić - osuszacz? Czy jeśli klimatyzator typu split byłby wykorzystywany tylko do ogrzewania to jednostka zewnętrzna "lepiej" byłaby usytuowana po stronie południowej budynku? Do ogrzania byłby całoroczny domek jak w linku: http://pracownia-projekty.dom.pl/pt_amadora_dom_letniskowy_ce.htm Rozumiem że podłoga przy takim ogrzewaniu pozostaje zimna, a szum wentylatora nieunikniony. Czy inne rozwiązania ogrzewania elektrycznego (nie klimą) zabudowane w ścianach i/lub w podłodze nie będą mniej efektywne/bardziej prądożercze od klimy przy zachowaniu tego samego komfortu cieplnego np. +21st.C?

 

Pytanie ile chcesz tam przebywać kiedy itd. Jak często to kupić najtańsza klimę np. taki lomo od gree. Można go mieć za około 1600 zł. Jak chcesz tylko do czasu do czasu tam przebywać to same konwektorki wrzucić z precyzyjnym termostatem. Piszesz coś o podłodze... no jakbyś chciał mieć w miarę przyjemną to na takiej powierzchni możesz zainstalować klimę nisko przy ziemi i powietrze będzie też ogrzewać powierzchnię podłogi lub zamontować jednostkę tzw. konsolkę. Albo dajesz dobrą izolację od gruntu i wrzucasz maty grzewcze lub kable. Pytanie raz jeszcze na ile sens pewne rzeczy robić. W zasadzie na takiej powierzchni klima + maty jesteś w stanie zmieścić się w 3 tys zł.

 

Co do tego jak zimą radzą sobie klimy... spokojnie przy -23'C w słabo izolowanym budynku split Midea MIssion Extreme o mocy 2,9 kW ogrzewał 2 razy większą powierzchnię od tej tutaj podawanej w projekcie trzymając 22'C. Nawet tanie lomo dawało radę bdb. przy -20'C.

[rwojtek]

Konsole też dmuchają tak mocno?