Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[wielblad1313]

................. Czasem źle zaprojektowana instalacja może powodować nawet 4x zużycie energii.!

a jakie to błędy ? czy możesz coś o tym napisać ?

[oszczednyGrześ]

a jakie to błędy ? czy możesz coś o tym napisać ?

 

Z kanałówkami spędzam czasu więcej niż z żoną , żartuje oczywiście ale tak na poważnie to im więcej się je obserwuje tym więcej można wyciągnąć wniosków. Główne błędy to zbyt mały przekrój nawiewu, za mały powrót, nieszczelność na powrocie oraz rozprowadzeniu, słabo naciągnięte kanały, za długie kanały, źle dobrane nawiewniki, źle dobrane kratki czy anemostaty powrotne, za duże lub za małe urządzenie (moc)...

[JanWerbinski]

Muszę w końcu podjąć decyzję. Prawdopodobnie kupię Samsung MSP AC052MNMDKH. 6kW moc grzania. Minimalny pobór mocy na grzaniu 260W. 150Pa, SCOP 4,1. Praca do -20.

Jakie zamienniki tego klimatyzatora polecicie?

 

Odrzuciłem:

Midea MTBU-12 za jakość niepasującą do ceny i wysoką moc minimalną 600W.

LG CM18 za wysoką moc minimalną grzania 2,2kW.

Rotenso za niski spręż.

Fujitsu i Fuji za średni spręż 90Pa.

Mitsubischi Mr. Slim za cenę i średnią moc minimalną grzania 1600-1700W. Wysoką temperaturę minimalną -10°C. Ale może to błąd?

Toshiba Digital Inverter za wysoką cenę i niski COP i SCOP. Nie najwyższy spręż 120Pa.

 

Jaki przekrój kanałów nawiewu zastosować na ogrzanie bliźniaka? Piętro 50m2, parter 50m2 i okresowo grzana piwnica 50m2. Moc maksymalna obliczona dla grzania 100m2. Zakładam że pasują mi urządzenia w przedziale mocy grzewczej 3,5-6kW i ważna jest niska moc minimalna, bo to na niej będzie pracować przez większość czasu.

 

Jakie kanały nawiewu puścić?

3x200mm na piętro, parter i piwnicę? 3x160 nie wystarczy? Przy 200 mamy 950cm2 przekroju ale będzie to ciężko zainstalować. 3x160 to 600cm2 - czy nie za mało dla klimatyzatora z przepływem 570-870m3/h?

[Maazik]

Muszę w końcu podjąć decyzję. Prawdopodobnie kupię Samsung MSP AC052MNMDKH. 6kW moc grzania. Minimalny pobór mocy na grzaniu 260W. 150Pa, SCOP 4,1. Praca do -20.

Jakie zamienniki tego klimatyzatora polecicie?

 

Odrzuciłem:

Midea MTBU-12 za jakość niepasującą do ceny i wysoką moc minimalną 600W.

LG CM18 za wysoką moc minimalną grzania 2,2kW.

Rotenso za niski spręż.

Fujitsu i Fuji za średni spręż 90Pa.

Mitsubischi Mr. Slim za cenę i średnią moc minimalną grzania 1600-1700W. Wysoką temperaturę minimalną -10°C. Ale może to błąd?

Toshiba Digital Inverter za wysoką cenę i niski COP i SCOP. Nie najwyższy spręż 120Pa.

 

Jaki przekrój kanałów nawiewu zastosować na ogrzanie bliźniaka? Piętro 50m2, parter 50m2 i okresowo grzana piwnica 50m2. Moc maksymalna obliczona dla grzania 100m2. Zakładam że pasują mi urządzenia w przedziale mocy grzewczej 3,5-6kW i ważna jest niska moc minimalna, bo to na niej będzie pracować przez większość czasu.

 

Jakie kanały nawiewu puścić?

3x200mm na piętro, parter i piwnicę? 3x160 nie wystarczy? Przy 200 mamy 950cm2 przekroju ale będzie to ciężko zainstalować. 3x160 to 600cm2 - czy nie za mało dla klimatyzatora z przepływem 570-870m3/h?

 

 

Ja mam na cały dom

2x 100

4x 150

1x 160

 

Powiem ci, że nie słychać nic a nic z kanałów. Nawet przy max prędkości (750m3/h).

 

Przy pierwszych "kreskach" wentylatorów, prędkości są na poziomie 2m/s z każdego wylotu (-+ 0.1m/s). Spreż ustawiony na minimum, najdłuższe kanały do pokoi na poddaszu mają po 13mb (fi 150). Przy -6 stopniach, ustawione na 22 sterowniku ( na noc - testuję czy lepiej się śpi jak jest zimno w pokojach), na poddaszu 22,5 na parterze 21,5 po całej nocy.

 

Nie zrób tylko tego błędu co ja - nie dopilnowałem ekipy i zrobiła mi wyloty ciepła tak, że powietrze szybko ucieka z pokoju zamiast "obskoczyć" przez cały pokój. I muszę na poddaszu zamontować anemostaty regulowane tak, by skierować strumień powietrza w żądanym kierunku. Najbardziej ten błąd widać w nocy, gdy nikt powietrza nie rozprowadza po pomieszczeniach (pies i ludzie śpią, więc powietrze znajduje sobie najszybsza drogę ucieczki). Ale jak zamkniesz w pokoju drzwi, to robi się bardzo gorąco

[JanWerbinski]

Czyli suma przekrojów przekracza 1000cm2. Mi też tak wychodzi.

Co masz na myśli ze źle umieszczonymi wylotami?

Planuję dać nawiewy: kratka w podłodze, wyjście z podłogi na 50 cm i anemostat zwykły, anemostat wysoko na ścianie, nawiew kratka pod szafą, kratka pod meblami kuchennymi itp.

Nawiewy planuję głównie pod ogrzewanie dlatego na dole. Nie wiem co z chłodzeniem? Dać trójniki z przepustnicami i gdzie się da wyprowadzić ten sam nawiew także na większą wysokość?

[Maazik]

Czyli suma przekrojów przekracza 1000cm2. Mi też tak wychodzi.

Co masz na myśli ze źle umieszczonymi wylotami?

Planuję dać nawiewy: kratka w podłodze, wyjście z podłogi na 50 cm i anemostat zwykły, anemostat wysoko na ścianie, nawiew kratka pod szafą, kratka pod meblami kuchennymi itp.

Nawiewy planuję głównie pod ogrzewanie dlatego na dole. Nie wiem co z chłodzeniem? Dać trójniki z przepustnicami i gdzie się da wyprowadzić ten sam nawiew także na większą wysokość?

 

 

Tutaj zrobili mi tak, że powietrze praktycznie zostaje zassane do pompy ciepła zamiast cyrkulowac po pokoju.

 

A tutaj zdjęcie jest zrobione od strony drzwi, a tam gdzie strzałka pokazuje, jest wylot ogrzewanie (obok wentylacji).

 

 

Jak w wentylacji to nie ma znaczenia, tak w ogrzewaniu ma.

I dlatego muszę zastosować sobie anemostaty z regulowanym kierunkiem przepływu powietrza (koniecznie na dole).

Ten na dole, jest typowo do chłodnictwa, ale to nie ma znaczenia, gdyby nie wada wykonawcza, nie byłoby problemu bo powietrze i tak ładnie by się rozprowadzało.

[JanWerbinski]

Nawiew na suficie może zmienić na kierunkowy? Np. lamelki odchylone od drzwi albo inny.

Nawiewy na dole to raczej do ogrzewania. Do chłodzenia lepsze są u góry.

[Maazik]

Nawiew na suficie może zmienić na kierunkowy? Np. lamelki odchylone od drzwi albo inny.

Nawiewy na dole to raczej do ogrzewania. Do chłodzenia lepsze są u góry.

 

Tak właśnie zrobię, zmienię na kierunkowe.

Na górze, mam przy ziemi, a mimo wszystko przy chłodzeniu w lecie jest ok. Sypialnie są dobrze schłodzone.

[wielblad1313]

witam

mam już Rotenso kanałowe dwie jednostki po jednej na piętrze plus jedna zewnętrzna... grzeje i siura wodą jak trzeba rozumiem że to normalne bo schładzam wilgotne powietrze ale zaskoczyła mnie ilość tej wody... jednostki jeszcze bez rozprowadzonych kanałów (każda 3x160) i mam pytanie jak zabudować jednostki aby był do nich swobodny dostęp ? kratka nawiewu to 20x60 cm... jak to robiliście u siebie ?

mam sterowniki ścienne do jednostek wewnętrznych z tygodniowym programatorem będę mógł pobawić się ustawieniami względem np temperatury w taniej i drogiej taryfie... jednak nie ma tam niczego więcej tylko wybór trybu pracy i zaprogramowanie do ośmiu działań na dobę i siedem dni tygodnia...

[Kaizen]

Kilka fotek z termowizji grzania klimą. Może się przyda przy montażu. A jest sporo do usprawnienia.

Zdjęcia robione pod koniec układania styropianu na chudziaku. Prawie wszędzie ułożone - zostały praktycznie rury klimy włożone w AROTa. Strop jeszcze nie ocieplony.

 

Rury do klimy pomiędzy warstwami styropianu. IMO standardowa izolacja to za mało. W podłodze nie problem - można odsunąć rury od siebie umieszczając je między warstwami styro.

 

W ścianie i na dworze gorzej.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=403646

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=403647

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=403648

 

Ja w ścianie wewnętrznej już nie zmienię ocieplenia. Ale na zewnątrz mam na razie montaż tymczasowy. Na wiosnę będzie robiona opaska i przy tej okazji zrobię docelowy "fundamencik" pod klimę - zostanie przestawiona. Będzie też okazja zaizolować lepiej przewody. Jak myślicie - jak to zrobić najlepiej? Rury będą szły pod ziemią kawałek. Jak to zaizolować, żeby dobrze izolacja zniosła warunki?

 

I na koniec największa wada ogrzewania nawiewnego.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=403644

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=403645

[wielblad1313]

@Kaizen

zastanawia mnie ile tracimy na przewodach standardowo ocieplonych ? ile to wat na metr ? przy założeniu maksymalnych różnic... czy są jakieś no nie wiem rękawy? które poprawiłyby sytuację? kurcze każdy wat się przyda... te 20 prawie stopni to wewnątrz ? standardowa izolacja ? hmmm nie spodziewałem się takich strat... głupich strat.... jakie temperatury osiąga przewód na zewnątrz ?

[PaRa]

Wpadłbyś do mnie z tą kamerką, zastanawiam się jakie mi kwiatki wyjdą. Do Góry Kalwarii masz nie daleko.

[Kaizen]

ile to wat na metr ? przy założeniu maksymalnych różnic... czy są jakieś no nie wiem rękawy? które poprawiłyby sytuację? kurcze każdy wat się przyda... te 20 prawie stopni to wewnątrz ? standardowa izolacja ? hmmm nie spodziewałem się takich strat... głupich strat.... jakie temperatury osiąga przewód na zewnątrz ?

 

Te 20* to wewnątrz. Ale widzisz, ile * jest obok.

[Kaizen]

Wpadłbyś do mnie z tą kamerką, zastanawiam się jakie mi kwiatki wyjdą. Do Góry Kalwarii masz nie daleko.

 

Ciągle zarobiony jeszczem. Jeszcze przed mrozami czekają mnie wylewki (obym zdążył). Chcę też wentylację zmontować i strop ocieplić.

[oszczednyGrześ]

Ciągle zarobiony jeszczem. Jeszcze przed mrozami czekają mnie wylewki (obym zdążył). Chcę też wentylację zmontować i strop ocieplić.

 

No to nie dziwię się że w nieszczelnym domu rozkład taki temperatur jak na termowizji. U mnie na poddaszu podłoga 21'c powietrze 21.5. jak jest dobra izolacja i szczelny dom to podłoga ma zbliżoną temperaturę do temperatury powietrza. Na parterze gdzie od gruntu marnie sprawa wygląda znacznie gorzej.

[JanWerbinski]

witam

mam już Rotenso kanałowe dwie jednostki po jednej na piętrze plus jedna zewnętrzna... grzeje i siura wodą jak trzeba rozumiem że to normalne bo schładzam wilgotne powietrze ale zaskoczyła mnie ilość tej wody... jednostki jeszcze bez rozprowadzonyc

 

Które Rotenso masz? Myślałem nad tym klimatyzatorem z uwagi na cenę. Zamontowałbym wtedy dwa: jeden w piwnicy do piwnicy i parteru, a drugi na piętrze dla piętra. Mówię o dwóch niezależnych kanałówkach.

[wielblad1313]

Które Rotenso masz? Myślałem nad tym klimatyzatorem z uwagi na cenę. Zamontowałbym wtedy dwa: jeden w piwnicy do piwnicy i parteru, a drugi na piętrze dla piętra. Mówię o dwóch niezależnych kanałówkach.

 

zewnętrzny HIRO NORDIC a wewnątrz NEVO. Mi zależało na rozdzieleniu piętra od parteru... rozdzielenie jednego nawiewu jest trudne albo trudniejsze jak kto woli... do tej pory nie wiem jakie są wady multi splita... jedna mała zgrabna jednostka zewnętrzna druga wysoko to problem z konserwacją... na razie niewiele o nich wiem... wykonanie i chyba cała reszta to takie średniactwo.. jest ciepły start wieje przyzwoicie... niezabudowaną jednostkę słychać wyraźnie choć nie jakoś przesadnie... jednak wyciągi będą zapewne słyszalne...

[niezalogowany]

Wartości SCOP, oczywiście dla klimatu umiarkowanego zamiast zimnego (ale nawet Panasonic tak robi, co dla mnie jest skandalem):

Change - 4,6

Lomo Economic - 4,0

Lomo Luxury - 4,0

U-Crown - 5,1/4,0(dla najmocniejszego modelu 5,27kW)

Cozy/Viola - 4,6/4,8

 

Bardzo dziwne są bardzo niskie wartości dla Lomo Luxury, ale może te właśnie są prawdziwsze?

[/b]

 

Skąd masz takie dane? Właśnie przeglądam katalog Gree i tam SCOP jest taki:

Change - 4,0 (dla wszystkich modeli)

Lomo Economic - 4,0 (dla wszystkich modeli)

Lomo Luxury - 4,0 (dla wszystkich modeli)

U-Crown - 4,6/4,0-dla najmocniejszego modelu 5,27kW

Cozy Mirror - 4,0 (dla wszystkich modeli)

Cozy Silver - 4,5/4,8

Viola - 4,0 (dla wszystkich modeli)

Viola Perfect - 4,5/4,8

 

 

Skąd taka rozbieżność w danych, chyba że tak się zmieniły dane producenta przez ostatnie pół roku?

[hektor80]

Nie przykladalbym dużej wagi do tych inf. Jak szukałem info na temat gree to w katalogu inne dane w manualu inne a sprzedawca mial jeszcze inne. Chinczyk pisze co chce...

[kamil.szymczak]

Loom Luxury 09 ma SCOP 3,2 dla naszego klimatu, informacje z etykiety energetycznej.