Plan- dom pasywny

[asolt]

Ja częściowo popieram kamila, ale nie w spisku, tylko w tym, że jest coś takiego optymalna masa akumulacyjna dla domów pasywnych. Dom pasywny to w dużej mierze zyski bytowe i słoneczne. Jeśli w takim domu włączasz ogrzewanie to ograniczasz przyjęcie tych zysków. A im większa masa tym większa bezwładność systemu grzewczego przez co zmniejszasz wpływ zysków zewnętrznych na ogrzewanie wnętrza.

 

Do tego dorzuciłbym jeszcze coś takiego jak optymalne przeszklenie. Tutaj też można przeholować. I nawet gdzieś o tym czytałem, że optymalna powierzchnia przeszklenia elewacji południowej oscyluje w okolicach 25%.

 

Nikt nie kwestionuje wpływu akumulacji na stopien wykorzystania zysków słonecznych i bytowych, istnieje wspłólczynnik wykorzystania tych zysków i sie go dosc dokładnie oblicza. Tyle tylko ze nikt go nie ukrywa bo po co. Z kolei przeszklenie jego wielkosc i jakosc ma wpyw na wielkosc zysków słonecznych i tu pełna zgoda ze w budownictwie pasywnym te zyski są bardzo wazne i na ogół wieksze niz bytowe.

[jasiek71]

Ja częściowo popieram kamila, ale nie w spisku, tylko w tym, że jest coś takiego optymalna masa akumulacyjna dla domów pasywnych. Dom pasywny to w dużej mierze zyski bytowe i słoneczne. Jeśli w takim domu włączasz ogrzewanie to ograniczasz przyjęcie tych zysków. A im większa masa tym większa bezwładność systemu grzewczego przez co zmniejszasz wpływ zysków zewnętrznych na ogrzewanie wnętrza.

 

Do tego dorzuciłbym jeszcze coś takiego jak optymalne przeszklenie. Tutaj też można przeholować. I nawet gdzieś o tym czytałem, że optymalna powierzchnia przeszklenia elewacji południowej oscyluje w okolicach 25%.

 

Według mnie to chałupa pasywna powinna być jak najbardziej akumulacyjna tyle że ogrzewanie jak najbardziej dynamiczne więc wszelkie podłogówki czy płyty grzewcze odpadają ...

[fotohobby]

Skoro to nie jest uzasadnione to mogę spekulować że jest to robione celowo aby ukryć wadę zbyt dużej masy akumulacyjne spowodowanej grubym murem nośnym.

 

Pewnie, że możesz.

A my mamy obowiązek takie spekulacje wyśmiać, bo to pachnie bardziej Archiwum X, a nie budowlanką

[kamilb1987b]

Według mnie to chałupa pasywna powinna być jak najbardziej akumulacyjna tyle że ogrzewanie jak najbardziej dynamiczne więc wszelkie podłogówki czy płyty grzewcze odpadają ...

 

Jak to piszę merkava, jak się włącza ogrzewanie to jest to strata więc chodzi o to aby nie chodziło i było komfortowo. I o to chodzi w domu pasywnym aby w pasywny sposób ogrzać dom. A w tym nie pomoże za duża akumulacja i CO też nie pomoże bo nie będzie zbyt dobrze współpracować z zyskami ciepła więc będzie powodować straty.

[Barth3z]

Według mnie to chałupa pasywna powinna być jak najbardziej akumulacyjna tyle że ogrzewanie jak najbardziej dynamiczne więc wszelkie podłogówki czy płyty grzewcze odpadają ...

 

Zgadzam się. Ja jednak nie zaryzykowałem, żeby ogrzewać tylko nadmuchowo. Wrzuciłem kable i rurki w podłogę i zobaczę co z tego wyjdzie.

 

Za grzejnikami wiszącymi na ścianach też nie przepadam. Mam takie w mieszkaniu i nie odpowiada mi rokład temperatury w pomieszczeniu. Od czasu do czasu włączam klimę na samo mielenie powietrza.

[Barth3z]

A w tym nie pomoże za duża akumulacja i CO też nie pomoże bo nie będzie zbyt dobrze współpracować z zyskami ciepła więc będzie powodować straty.

 

Chodzi bardziej o bezwładność ogrzewania podłogowego a nie c.o. Centralne może być, bo i tak wentylacja rozrzuci ciepło po chałupie.

[kamilb1987b]

Chodzi bardziej o bezwładność ogrzewania podłogowego a nie c.o. Centralne może być, bo i tak wentylacja rozrzuci ciepło po chałupie.

 

Bezwładność podłogówki to jedno ale też samo centralne nie nadaje się w takim domu i jest przerostem formy nad treścią. Takie jest moje zdanie a każdy może mieć swoje ale zasady pasywności to nie da się naciągnąć bo jest tylko jedna: dom ma się ogrzać w sposób pasywny a jak to nie wystarczy to wtedy powinno się sztucznie dogrzać i na to nie powinno pójść więcej jak 15kWh/m2 energii. Nie ważne kto co opowiada o domach pasywnych i czy mu się taki podoba czy nie ale zasada jest jedna. Wiec trzeba tak projektować dom aby domownicy mogli go ogrzać i po problemie. Jeżeli się nie da bo ktoś chce mieć dużo większy dom to wtedy tak można ale to już nie będzie taki dosadny dom pasywny tylko będzie można się starać robić tak aby zużycie było niskie i mieć jakby pasywne zużycie energii na ogrzewanie domu.

[karolkak]

chyba trzeba zmienić tytuł wątku na: "teoria ozc kontra praktyka budownictwa pasywnego"

 

Szanowny moderatorze czy można skasować tą pięciostronicową dyskusję, która niewiele wnosi do tematu wątku ?

[karolkak]

Może ja napiszę coś o sobie.

 

Na forum zarejestrowałam się już prawie 6lat temu. Co najmniej od tego czasu regularnie je czytam zaczynając od wątków na różne tematy związane z budową na dziesiątkach dzienników budowy kończąc, szczególnie tych technicznych. W zmagania budowlane niektórych forumowiczów zaangażowałam się jakby dotyczyły mojej budowy mimo że w ich dziennikach nie napisałam ani słowa

W związku z powyższym uważam się za w miarę świadomego inwestora i zdaję sobie sprawę że budowa domu pasywnego wymaga dużej dokładności.

Nie jestem zaślepiona ideą i szczerze mówiąc mam wątpliwości czy jest ona możliwa do realizacji na większą skalę. Dlaczego? - ponieważ w żadnych obliczeniach nie ma możliwości wzięcia pod uwagę "czynnika ludzkiego" - tak ekipy budowlanej jak i potrzeb użytkownika.

Powyższy wniosek wysnułam obserwując budowy forumowiczów - domy budowane w takiej samej technologii mają różne zapotrzebowanie na energie. Te różnice w części na pewno są związane z z wybranym żródłem ciepła, ale trzeba mieć świadomość że nie tylko. Z tego tez powodu uważam że OZC należy traktować jako narzędzie pomagające w podejmowaniu decyzji odnośnie wyboru technologii budowy czy materiałów, a nie jako wyznacznik jedynej słusznej drogi.

Pewnie zastanawiacie się teraz dlaczego wogóle piszę o próbie budowy domu pasywnego? Szczerze mówiąc po przeczytaniu dyskusji która wywiązała się w tym wątku trochę żałuje że wogóle użyłam tego słowa, zwłaszcza w tytule.... chyba lepiej byłoby zostać przy określeniu NISKOENERGETYCZNY bo w zasadzie moim celem jest osiągnięcie komfortu przy jak najniższych kosztach eksploatacji.

[hajnel]

Niestety niektórym na widok słowa pasywny włącza się wiatraczek w d***** i każdy temat wygląda po chwili tak samo... najwięcej piszą ci co nic jeszcze nie wybudowali...

[karolkak]

Niestety niektórym na widok słowa pasywny włącza się wiatraczek w d***** i każdy temat wygląda po chwili tak samo... najwięcej piszą ci co nic jeszcze nie wybudowali...

 

i to jest straszne. Pisanie o teorii kiedy nie ma sie doświadczeń praktycznych powoduje że osoby takie jak ja - szukające praktycznych informacji pomocnych przy własnej budowie gubią się w setkach niepotrzebnych postów.

Gdybym chciała poznać teorie budownictwa poszłabym na odpowiednie studia.

[מרכבה]

Każda jedna informacja ma poparcie w praktyce! to jest swego rodzaju pycha wszelakich wykonawców, gdzie jak już klepią jedną rzecz 20 lat - to oznacza że już coś wiedzą i są mądrzejsi, niż ktoś kto poświęca się faktycznemu badaniu problemów.

http://www.cpjs.pl/wp-content/files_mf/1391085864_magicfields_plik_1_1.pdf niech mi prosty chłop który nawet nie wie co to górne zbrojenie.. było tu na forum.

[karolkak]

w moich rozważaniach ponownie wraca problem wyboru sposobu ogrzewania.

 

Dom na płycie z BK Ytong energo 24cm, dwa pełne piętra, drugi strop lany, dach dwuspadowy z dachówką ceramiczną. Ocieplenie planowane 20/ 20-25(grafit)/ 40 (wełna układana na stropie lanym), jeszcze nie wiem jak zamontujemy okna ale będą to okna vidok alphaline U=0,8

przeanalizowaliśmy problem podłogówki i okazał się nieistotny, więc będzie 100% podłogówka a na niej parkiet przemysłowy o grubości 8mm i 0,04 (m2·K)/W

 

opcje które bierzemy pod uwagę:

1,kable grzejne w wylewce + zasobnik z solarami na lato

2.gruntowa PC (wodne co i cwu)

3.kocioł elektryczny do wodnego co z buforem cwu (może z solarami na lato?)

 

Zastanawiamy się nad kominkiem więc są opcje:

ad1.kable grzejne w wylewce + zasobnik z solarami na lato+ rozprowadzenie ciepła z kominka

ad 2.gruntowa PC i kominek z płaszczem do bufora co i cwu

ad 3.kocioł elektryczny, kominek z płaszczem, solary do bufora co i cwu

 

gazu nie mamy, kotła na groszki, proszki i inne nie chcemy, biorę solary pod uwagę ponieważ w lecie do grzania cwu na pewno się sprawdzą a koszt takiej instalacji jest już raczej niewielki.

 

czy montaż paneli fotovoltanicznych w celu obniżenia zużycia prądu ma sens ekonomiczny przy którejś z ww opcji ?

[M.A.G.]

chyba trzeba zmienić tytuł wątku na: "teoria ozc kontra praktyka budownictwa pasywnego"

 

Szanowny moderatorze czy można skasować tą pięciostronicową dyskusję, która niewiele wnosi do tematu wątku ?

 

A mówiłem Ci Kamil że rozj..ałeś wątek ?? !!

[M.A.G.]

w moich rozważaniach ponownie wraca problem wyboru sposobu ogrzewania.

 

 

Zastanawiamy się nad kominkiem więc są opcje:

ad1.kable grzejne w wylewce + zasobnik z solarami na lato+ rozprowadzenie ciepła z kominka

ad 2.gruntowa PC i kominek z płaszczem do bufora co i cwu

ad 3.kocioł elektryczny, kominek z płaszczem, solary do bufora co i cwu

 

gazu nie mamy, kotła na groszki, proszki i inne nie chcemy, biorę solary pod uwagę ponieważ w lecie do grzania cwu na pewno się sprawdzą a koszt takiej instalacji jest już raczej niewielki.

 

czy montaż paneli fotovoltanicznych w celu obniżenia zużycia prądu ma sens ekonomiczny przy którejś z ww opcji ?

 

Macie więc dokładnie taki dylemat jak ja miałem i dość podobną sytuację - piętrowy dom na płycie z zapędami na niskie zużycie.

 

Osobiście wybrałbym opcję nr 1 i tylko bardzo żałuję że nie zrobiliśmy rozprowadzenia ciepła z kominka. Palenie w kominku to dla nas wielka frajda a przy tym opędzilibyśmy ogrzewanie domu a tak to kominek ma taką konstrukcję żeby większość ciepła pchać w komin. Kablami uzupełnilibyśmy tylko braki lub ewentualnie grzalibyśmy w okresach kiedy nie chciałoby nam się rozpalać kominka. Tylko jeszcze zamiast solara wrzuciłbym może jakąś tanią pc tylko do CWU. Do tego jak będziesz mieć w centralnym miejscu domu lub w dwóch miejscach ścianę grzejną korzystającą z ciepła czy to solarów czy PC to niczego więcej nie potrzebujesz

 

Inwestycyjnie ta opcja jest nie do przebicia ! A jak dobrze dom zbudujesz to i przy kablach będzie świetnie pod względem eksploatacyjnym. My przy kablach na dzień dzisiejszy mamy z samo ogrzewanie od początku sezonu grzewczego 1016zł przy 22,5* w domu. Kable kosztowały 2,7k sterowniki coś koło 1,4k. Żadną siłą nie opłaciłaby mi się pompa...

[jasiek71]

Jest jeszcze opcja 4 ...

Podłogówka wodna, PC gruntowa i żadnych kombinacji z płaszczami, solarami, rozprowadzeniami, buforami ...

Po co się spinać na siłę z izolacjami, super oknami ...,COP i tak zrobi swoje i te 1000-1200 zł za ogrzewanie z CWU to żaden wyczyn ...

[M.A.G.]

Jest jeszcze opcja 4 ...

Podłogówka wodna, PC gruntowa i żadnych kombinacji z płaszczami, solarami, rozprowadzeniami, buforami ...

Po co się spinać na siłę z izolacjami, super oknami ...,COP i tak zrobi swoje i te 1000-1200 zł za ogrzewanie z CWU to żaden wyczyn ...

 

eeee dupa tam, i bedzie mi pizgało gniazdkami?! dzięki. tyle miałem do roboty żeby poutykać styropian wszędzie gdzie się dało Po 10 latach wymienisz kompresor w pompce i dalej się kosztami nie zrównamy

[jasiek71]

eeee dupa tam, i bedzie mi pizgało gniazdkami?! dzięki. tyle miałem do roboty żeby poutykać styropian wszędzie gdzie się dało Po 10 latach wymienisz kompresor w pompce i dalej się kosztami nie zrównamy

Kompresor kosztuje ok 2 tys . więc nie przesadzaj bo w takim czasie to na samym CWU się odrobi...

[M.A.G.]

no to prawie tyle co moje kable

[jasiek71]

no to prawie tyle co moje kable

 

Coś za coś ...

Można wybudować dom 1,5 litrowy i jeszcze kombinować z CWU ...

Można wybudować 6-7 litrowy z PC i mieć takie same rachunki za ogrzewanie a także bonus z CWU ...

Wcale bym się nie zdziwił jak by ta drugą opcja wyszła taniej w realizacji ...