Dwufunkcyjny piec kondensacyjny - jaką markę wybrać?

[mistalova]

No i wlasnie dlatego IMO wiesiek odpada.

[jacek.zoo]

No i wlasnie dlatego IMO wiesiek odpada.

Z jednej strony tak, ale z drugiej wieksze prawdopodobienstwo ze nie zostaniesz w zimie bez pieca, tak naprawde co najmniej kilkanascie osob znam co maja piec viessmanna, i olejowe i gazowe i nigdy nie slyszalem zeby cos padlo. Takze pewnie cena tez nie bierze sie znikad, nie robie im reklamy, tylko takie luzne przemyslenia

Dwa dni temu mialem przeglad pieca, tej mojej setki vitodensa, i tak popatrzylem do srodka co i jak to nawet sie nie spodziewalem ze to taka prosta konstrukcja, normalnie jak budowa cepa

[mistalova]

Prawdopodobienstwo awarii wieska jest takie samo jak i np. Immergasa.

 

Z kotlami w tej chwili jest identyczna sytuacja jak z autami - MB czy KIA, i tak korzystaja z czesci wyprodukowanych w tych samych fabrykach...

 

Jeszcze kilkanascie lat temu wiesiek byl odpowiednikiem merca, dzis niestety wszystko zrownano w dol....

 

Wracajac do tematu - przy kotle wazna jest dostepnosc serwisu i (w zaleznosci od sterowania) moc minimalna.

[fotohobby]

Być może, ale generalnie często czyta się o kilkunastu startach na godzine kotłów o mocy minimalnej 5-6kW

Nic dziwnego, bo przeciętne współczesne domy tyle potrzebują przy -20C

[odyseuszek]

Taktowanie zwykle wynika ze zbyt dużej mocy minimalnej, czasami ze zbyt dużej mocy startowej, a czasami ze złego umiejscowienia czujnika temperatury zasilania, np. Cerapur Smart startuje z 80% mocy czyli ok. 11-12kW i po chwili moduluje do minimum, czujnik ma zaś w górnej części wymiennika. Powoduje to iż niezależnie od prędkości pracy pompy czujnik rejestruje wyższą temp. niż rzeczywista temp. zasilania (podaje temp korpusu wymiennika) i przy wyższych temp. zewnętrznych, gdy żądana temp. zasilania jest stosunkowo niska wskutek tego przekłamania następuje wyłączenie kotła, szczególnie wychodzi to przy zasilaniu podłogowym. Rozwiązaniem jest przesunięcie krzywej grzewczej w górę, aby żądana temp. zasilania nie była niższa niż np. 30-33oC i ewentualnie dołożenie sprzęgła. Ja jeszcze testuję usunięcie części pasty termoprzewodzącej z czujnika temp. zasilania, aby realnie podawał temperaturę zasilania, a nie wymiennika.

[Jacek6]

A to nie jest ten kociol z niewyczyszczalnym wymiennikiem?

 

Jako, ze mialem sporo doczynienia z chinskimi fabrykami to powiem juz nie wiem ktory raz - wiekszosc elementow do kotlow roznych marek schodzi z tych samych linii produkcyjnych Co ciekawe, jest jeden wyjatek - tak wysmiewana Beretta jest robiona w Polsce

 

Teraz jak mialbym brac kociol to Immergas, potem Termet i Beretta...

No chyba, ze ktos ma naprawde dobre ceny na np. Viessmanna - za piataka to dwusetke bym zaryzykowal i wzial.

 

Taaaaa. Produkują . SKŁADAJĄ.

[mistalova]

W sumie fakt, zle to napisalem, ale chodzilo mi o to, ze to chyba jedyny kociol nie produkowany od a do z w chrld.

Generalnie wszystkie kotly obecnie produkowane przedstawiaja podobny (czyt. niski) poziom niezawodnosci.

Dlatego najwazniejsza jest cena, serwis, niska moc minimalna.

Cala reszta jest juz mniej istotna.

 

Choc dzis juz bym szedl w prad, a nie gaz... Oczywiscie nie dotyczy to warminsko-mazurskiego gdzie prad kosztuje 65 lub 45/75 gr. brutto (rozboj w bialy dzien).

Edytowane 13 Lutego 2016 przez mistalova

[fachman19]

Taktowanie zwykle wynika ze zbyt dużej mocy minimalnej, czasami ze zbyt dużej mocy startowej, a czasami ze złego umiejscowienia czujnika temperatury zasilania,.

 

Albo ze zbyt małej bezwładności instalacji CO.

Dla podłogówki kocioł bez modulacji nie straszny

[fachman19]

Taaaaa. Produkują . SKŁADAJĄ.

 

Produkcja to SKŁADANIE . Widziałeś kiedyś fabrykę?

[mistalova]

Co do kotla bez modulacji i OP - Wytlumacz mi, jak kociol o mocy min. np. 5kW ma pracowac w trybie pogodowym kiedy budynek potrzebuje np. 1kW?

 

To bedzie dzialac, ale tylko przy sterowaniu ilosciowym badz mieszanym, przy jakosciowym nie uda sie bez taktowania.

Choc tak naprawde taktowanie jest przereklamowane...

Edytowane 14 Lutego 2016 przez mistalova

[Zdun Darek B]

Kupiłem Termeta "bo polski " ....

Piec dwufunkcyjny ?

 

NIGDY więcej !!

[odyseuszek]

bardzo prosto

....

 

no i najważniejsze aby instalacja mogła tak pracować potrzebne są odpowiednie przepływy a to uzyskać bez projektu to niezła zabawa

 

No właśnie problem jest gdzie indziej przynajmniej w przypadku kotłów z wymiennikiem odlewanym (alu-krzem). Przy małej różnicy temperatur zasilanie/powrót (przy temp. dodatnich jest to często zaledwie 4 stopnie), wymiennik niezależnie od przepływu nie jest w stanie na tyle szybko oddać energii cieplnej (bardziej się nagrzewa przy starcie), że czujnik temperatury umieszczony na wymienniku podaje temp. wymiennika a nie rzeczywistą temperaturę zasilania - to jest przysłowiowe 2-3 stopnie ale przy delcie 4, jest problem. Rozwiązaniem byłoby przeniesienie czujnika na rurę zasilania poza wymiennik lub opóźnienie odczytu z czujnika. Sama wielkość zładu i prędkość przepływu nie ma znaczenia bo temp. korpusu wymiennika zawsze będzie odrobinę wyższa niż temp czynnika.

[fotohobby]

bardzo prosto

przykładowo dom 100m2 w ogrzewaniu płaszczyznowym, to ok 800-1000 mb/rury.

1 mb ruru to ok 0,1 l wody, zatem w instalacji mamy miedzy 80 a 100 litrów

przyjmując moc kotła 5 kW i histerezę pracy palnika tylko 4K (bo większość kotłów wiszących ma histerezę 8-10K) otrzymujemy:

minimalny czas pracy dla 80 l zładu - 268 s czyli ok 4,5 minuty

minimalny czas pracy dla 100 l zładu - 335 s czyli ok 5,5 minuty

i skoro kociol w tym czasie pracował z moca 5 kW a odbieramy 1 kW to minie ok 15-20 minut zanim załączy się ponownie.

 

A jeśli przed te 5 minut pracy temperatura w pomieszczeniu nie osiągnie zadanej i sterownik nadal daje sygnał pracy ?

Kocioł znów się włączy ?

I zaraz wyłączy bo różnica zasilania i powrotu będzie zbyt mała ?

 

Dość powszechnie czyta się tu, że kocioł rusza, pracuje kilka minut, wyłącza sie, po czym po kilkudziesięciu sekundach znowu rusza.

Niektórzy aktywują nawet opóźnienie startu palnika, ale to jakieś 3-5 minut maks.

I zawsze problem dotyczy kotłów modulujących od 5-6kW

[Jacek6]

Produkcja to SKŁADANIE . Widziałeś kiedyś fabrykę?

Taaaaa. Jest to składanie z części wyprodukowanych w Polsce. Taaaa.

Taaaaa. Polska fabryka, polski wyrób, taaaa.

[fachman19]

Taaaaa. Jest to składanie z części wyprodukowanych w Polsce. Taaaa.

Taaaaa. Polska fabryka, polski wyrób, taaaa.

 

Montowałem Vailanta z blokiem z firmy SIME z Ferrary z kanadyjskim zaworem gazowym

[Konsultant Viessmann]

Czyli mamy Immergas i Viessmann. Miejsce nie jest problemem, w kotłowni poza zbiornikiem i piecem niczego nie będzie właściwie.

 

Ktoś poleci jakieś ew. alternatywy?

 

Witaj!

 

Co do rodziny naszych kotłów Vitodens, to miło mi poinformować, że w kwietniu tego roku firma Viessmann wprowadziła do swojej oferty nowe kotły kondensacyjne typu Vitodens, które zastąpiły dotychczasowe. To co od razu rzuca się w oczy, to nowe regulatory kotłów. Przyglądając się im dokładniej zauważymy, że ich obsługa jest jeszcze łatwiejsza i dają nowe możliwości użytkownikom.

 

Wszystkie kotły Vitodens wyposażone są w regulatory z wyświetlaczem dotykowym, co znacznie ułatwia ich obsługę.

W kotłach wiszących Vitodens 200-W/222-W, jak również w kompaktowych stojących Vitodens 222-F i 242-F, regulator ma duży 5-cio calowy wyświetlacz dotykowy z dodatkową funkcją monitorowania zużycia energii.

Menadżer energii pozwala w pełni kontrolować pracę instalacji: zużycie gazu i energii elektrycznej; aktualna moc z jaką pracuje kocioł; rozkład temperatury w zbiorniku c.w.u.; uzyski energii z instalacji kolektorów słonecznych.

 

Nowe kotły jeszcze lepiej dopasowują się do zapotrzebowania budynku na ciepło, w jeszcze większym stopniu oszczędzając paliwo. Zakres modulacji mocy

grzewczej w urządzeniach typoszeregu „200” wynosi od 10 do 100% mocy maksymalnej, np. kocioł o mocy 1,9 do 19 kW.

 

Jak są pytania - służę pomocą!

[Konsultant marki Junkers]

W sumie fakt, zle to napisalem, ale chodzilo mi o to, ze to chyba jedyny kociol nie produkowany od a do z w chrld.

Generalnie wszystkie kotly obecnie produkowane przedstawiaja podobny (czyt. niski) poziom niezawodnosci.

Dlatego najwazniejsza jest cena, serwis, niska moc minimalna.

Cala reszta jest juz mniej istotna.

 

Choc dzis juz bym szedl w prad, a nie gaz... Oczywiscie nie dotyczy to warminsko-mazurskiego gdzie prad kosztuje 65 lub 45/75 gr. brutto (rozboj w bialy dzien).

 

Witam,

 

Przy wyborze kotła kondensacyjnego należy mieć na uwadze renomę producenta, który powinien posiadać rozbudowany serwis. Autoryzowani instalatorzy marki Junkers gwarantują montaż zakupionej pompy ciepła, przeprowadzają uruchomienie urządzenia oraz w przyszłości pomagają przy wykonaniu okresowych przeglądów technicznych.

Najprostszy kontakt autoryzowanymi instalatorami marki Junkers można nawiązać za pomocą wyszukiwarki znajdującej się na stronie http://www.junkers.pl. Poprzez wpisanie adresu zamieszkania, wyszukane zostaną dane kontaktowe do najbliższego instalatora. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z autoryzowanym serwisem pod numerem infolinii: 801 600 801.

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant Junkers

[Konsultant marki Junkers]

Dziękuje wszystkim za rady i spostrzeżenia.

 

Na 99% decyduje się na taki zestaw:

1) Jednofuncyjny Junkers Cerapur Smart ZSB 14-3CE.

2) Zasobnik Biawar Quattro W - E 150.74A 150L (stojący).

 

Aczkolwiek wszelkie uwagi wciąż mile widziane.

 

KunDun,

 

Gratuluję Panu wyboru sprawdzonego oraz wydajnego kotła kondensacyjnego.

W celu montażu polecam kontakt z jednym z autoryzowanych instalatorów marki Junkers, których wyszukiwarkę można znaleźć na stronie http://www.junkers.pl. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z autoryzowanym serwisem pod numerem infolinii: 801 600 801.

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant Junkers

[tatar1981]

Witam

Jestem na etapie zakupu pieca i jak pewnie jak większośc mam problem z wyborem. Po analizach wybrałem dwóch producentów

1. Vaillant model vaillant vcw 296/5-5 + actostor vih cl 20

2. Junkers JUNKERS CERAPUR ACU SMART ZWSB 30-4A ( ze względu na zasobnik warstwowy niż en z modelu 30-4E)

Mieszkanie stara kamienica parter, około 90m^2, jedna łazienka z wanna, osobna toaleta, budynek ocieplony, podłogę sam robiłem od podstaw folia, styropian 10&5cm. Ogrzewanie 40% podłogówka (tzn salon, łazienka, kuchnia) pozostałe grzejniki. Rodzina 2+2

Ostatnio znalazłem artykul o zasobnikach montowanych do piecy dwufunkcyjnych - źle wpływają na pracę pieca tzn. palnik, zamontowaną pmpę, skracają jego żywotność ze względu na krótką pracę palnika.

Prośba o pomoc, opinie może ktoś ma takie piece, jak się sprawują ect. Może ktos ma inny pomysł co do pieca dwufunkcyjnego

Za wszystkie podpowiedzi z góry dzieki

 

Pozdrawiam

Andrzej

[Konsultant marki Junkers]

Witam,

 

Zaproponowany przez Pana kocioł JUNKERS CERAPUR ACU SMART ZWSB 30-4A posiada wydatek ciepłej wody użytkowej wynoszący 165 l na 10 min. Pozwala to na ogrzanie zasobnika ciepłej wody do 60oC w czasie 11 minut.

Bardziej korzystnym rozwiązaniem będzie inna wersja kotła Cerapur Acu z wydatkiem 210 l/10 min wraz z wbudowaną pompą cyrkulacyjną.

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant Junkers