BLANKA 670/570 12 lewy/prawy BS - ocena użytkownika

[dbx]

dbx, trochę mnie zastanawia Twoje podejście...

Pamietam naszą rozmowę, w temacie ociepleń i to, że elewację zamierzasz ocieplić steinodurem, materiałem o nieco większej paroprzepuszczalnosci i odporności mechanicznej, no i droższym niż powszechnie stosowany EPS.

Ze EPS stosowany jest tylko z uwagi na cenę, bo innych zalet wg Ciebie nie posiada.

 

A sam kupujesz wkład, który w swojej klasie jest najtańszy i to tak wyraźnie najtańszy, ze chyba powinno to budzić wątpliwości....

Mozna było zapytać, jak o ten steinodur...

 

 

Nie wiem, czy ociepliłes elewację steinodurem i o ile wiecej za to zapłaciłeś.

Uważam jednak, ze ocieplenie z EPS i dołożenie zaoszczędzonych tam środków do zakupu lepszego wkładu byłoby bardziej racjonalnym wydatkowaniem środków.

 

 

Elewacji jeszcze nie ociepliłem. Mimo tego w środku jest zadziwiająco i szczęśliwie ciepło. Nie ocieplę jej XPS'em. Ocieplę czym innym.

Wkład jaki kupiłem nie jest najtańszy, wcale. Nie jest mi wiadome do jakiej klasy należy, że go tak pewnie sklasyfikowałeś, za to, posiada walory estetyczne, odróżniające go od innych, które to walory są przecież przy wyborze również istotne. Z założenia, miał to być wkład w miarę lepszy od już użytkowanego. Pomimo wspomnianej, jego mniejszej pojemności paleniska, bo o połowę, jego wygląd i zakładane, lepsze rozwiązania techniczne, były decydujące.

Piszę o tym, nie z powodu wytłumaczenia się, a tłumaczenia każdemu kto to czyta i tego nie rozumie.

Daję odpór wszelkim utyskiwaniom, że przed zakupem należy się kontaktować z fachowcem, który doradzi co kupującemu jest potrzebne, tak jak w psychopatycznym komentarzu do reklam farmaceutycznych. Owszem można porozmawiać. Lepiej przecież jest , jak się zbierze więcej informacji niż mniej. Ale nie tak, nie w taki sposób w jaki się tu wmawia że należy robić.

Wszystko ma jakieś granice i poczucie smaku.

W tym względzie, nachalność Piotra Batury, który nie powie, dopóki nie otrzyma zlecenia montażu, jest już obrzydliwa. Już nawet komentowanie tego napawa wstrętem.

Piszę to niestety bez deklaracji, że dam Ci przez internet receptę jak palić. To zadanie na spotkania po zamontowaniu urządzenia u klienta. Krótkie palenie rozpoznawcze, pozwala mi na przekazanie wiedzy jak palić nawet w marketowym badziewiu. ...

 

Co do racjonalnego gospodarowania funduszami, masz rację. Lepiej jest kupić dwie rzeczy dobre, niż jedną.

[fotohobby]

Nie jest mi wiadome do jakiej klasy należy, że go tak pewnie sklasyfikowałeś, za to, posiada walory estetyczne, odróżniające go od innych, które to walory są przecież przy wyborze również istotne. Z założenia, miał to być wkład w miarę lepszy od już użytkowanego. Pomimo wspomnianej, jego mniejszej pojemności paleniska, bo o połowę, jego wygląd i zakładane, lepsze rozwiązania techniczne, były decydujące.

 

 

Chodzi o trójstronną szybę, oczywiście. Jął wyglada rozkład cen w takich paleniskach pokazał Forest...

Zycze Tobie, żebyś bezproblemowo dokonał wymiany nietrafionego zakupu.

Z ciekawości - nadal 3 szyby, czy inne rozwiązanie ?

[marziel]

Posiadam również wkład Blanka (lewy/prawy 670/570) nie do końca zgadzam się z opinią dbx. Faktem jest, że kominek mimo palenia suchym drewnem i brykietem bukowym lubi szybko zanieczyścić szybę. Mi wystarczą trzy dni aby szyby boczne się zakopciły a na frontowej narożniki. Po 6 dniach zazwyczaj szyby boczne są całkiem ciemne. Moje drewno ma wilgotność w granicach 16-18% (mam miernik) a brykiet jest suchutki około 4%. Palę oczywiście sposobem górnym co w tym kominku niestety nie do końca jest takie proste z uwagi na to, że jest dość płytki i nie posiada płotka, który umożliwiłby załadowanie większej ilości drewna. Co do wykładzin nie będę pisał bo każdy użytkownik wie że będą pękać. Jeszcze jednym minusem jest brak odłączanej rączki, która nagrzewa się tak że gołą ręką nie da się jej chwycić.

Nie odczuwam natomiast jakiś podmuchów powietrza z kominka, mimo zamkniętego dolotu, czasem podczas silnych wiatrów słychać jak powietrze gwiżdże ale nie dmucha mi na pokój.

Nie zdarzyło mi się żeby ogień w kominku zgasł, w palenisku jest zawsze taka temperatura, że trudno byłoby to zagasić, ja po porządnym rozpaleniu zamykam zazwyczaj dolot powietrza wtórnego, a pierwotne mam na 50%-30% czasem jak za gorąco zamykam całkiem. Wkład grzeje dobrze, na dole mam powierzchni otwartej ponad 45 metrów, która nagrzewa się bardzo szybko, na piętrze mam dgp przez które również szybko płynie ciepłe powietrze.

Paliłem w nim cały ten sezon, i po kilku paleniach wiem jak organizować drewno i brykiet w tym palenisku żeby paliło się długo i nie było za gorąco.

Konkluzja: jak za kwotę 3000 z małym hakiem to jest to wkład przyzwoity, oprócz tych kilku minusów, które moim zdaniem nie wpływają znacząco na komfort użytkowania są to moim zdaniem dobrze wydane pieniądze.

 

@Remiks napisz proszę co to za alternatywa dla płynów czyszczących.

[dbx]

Na podstawie tej wypowiedzi

 

Dzień dobry Państwu.

Konkluzja postu poprzedniego.

dbx ... montujesz na dolocie przepustnicę linkową z uszczelką, szyber na wylocie z wkładu, palisz metodą górną, jak Piotr wcześniej sugerował.

Cieszysz się z wkładu o trójstronnym przeszkleniu za nieco ponad 3 tys. zł zamiast za tysięcy 15-30 ... Za resztę bierzesz żonę z rodziną na wczasy, budujesz resztę kominka i jeszcze Ci zostanie na drewno do tego palenia w tym komnku przez jakieś ... 10 lat ...

Pozdrawiam.

PS. Konkluzja konkluzji ... zaczynasz się też oduczać pomału kupowania takich rzeczy na ślepo, tylko szukasz naprawdę fachowej porady przed zakupem ...

 

i tej

 

Blanki z potrójnym przeszkleniem to pierwsze wkłady tego typu i konstrukcji naszego rodzimego producenta - firmy Kratki.pl. Zresztą jedyne na naszym rynku. Wkłady nie do końca szczelne jeszcze. Wymagają bezwzgędnie zamontowania szczelnej przepustnicy na dolocie jak i ... szybra kominowego lub moderatora ciągu na kominie (wyczystce).

 

Zadałem, kompetentnej w temacie osobie, pytanie następujacej treści:

"Czy do wkładu BLANKA 670/570 12 lewy/prawy BS wymaga się bezwzględnie, zamontowania szczelnej przepustnicy na dolocie jak i szybra kominowego lub moderatora ciągu na kominie (wyczystce)."

 

Uzyskałem taką oto odpowiedź:

 

"Wymieniony model wkładu nie wymaga zastosowania dodatkowej przepustnicy na dolocie powietrza z zewnątrz.

 

Wkład jest szczelny, a regulacja dolotu powietrza pierwotnego oparta jest na przesuwających się po sobie krążkach z otworami, które nie zachodzą całkowicie na siebie.

 

Czyli minimalnie nawet po całkowitym zamknięciu regulatorem dolot powietrza nadal jest realizowany, spowodowane jest to bezpieczeństwem użytkowników, gdyż całkowite odcięcie tlenu np. po załadunku, kiedy nie otworzymy dolotu przez zapomnienie może dojść do zgazowania opału - nagromadzenie dużej ilości gazów co może skutkować w konsekwencji ich wybuchem.

Jeśli chcemy zastosować sterowanie do kominka oparte na szczelnej przepustnicy elektronicznej, proponuję wybrać sterowniki z funkcją minimalnego położenia przepustnicy PM.

 

Podczas eksploatacji wkładu ustawiamy poziom otwarcia min w celu bezpieczeństwa.

 

Wkład nie wymaga zastosowania szybra. Stosujemy go jako regulator ciągu, więc jeśli wartości podciśnienia w kominie są zbyt wysokie tj. wyższe niż 12 Pa

 

może być wymagane jego zastosowanie. Proces spalania powinien być kontrolowany tylko dopływem powietrza pierwotnego."

[dbx]

Posiadam również wkład Blanka (lewy/prawy 670/570) nie do końca zgadzam się z opinią dbx. .

 

Nie zgadzasz się, z czym, konkretnie ?

Potwierdzasz fakt brudzenia szyby. Nie stwierdziłeś, że dmucha na pokój. Wkleiłem na dowód zdjęcie. Popatrz jak układa się płomień świecy. Możesz się z tym nie zgadzać, nic mi po tym. W twoim wkładzie farba jeszcze nie schodzi, czarne z rączki też. Możliwe, że nie będzie schodzić. Patrz na zdjęcia mojego wkładu gdzie widać jak farba złazi. Dalej się z czymś nie zgadzasz ?

[marziel]

coś taki nerwowy koleżko? zaparz sobie melisy bo ci żyłka pęknie

nie zgadzam się na przykład z tym

pogodzi się z tym, że będzie miał darmowe chłodzenie zimnym powietrzem, szczególnie pożądanym w zimie

u mnie nie wieje i jaka teraz konkluzja?

 

By dopalić, trzeba pozostawiać cug od dołu, inaczej zgaśnie. Gaśnie bez względu na ilość polan. Po prostu brakuje powietrza.

również z tym

 

We wkładzie Blanka, a raczej przy nim, można snuć jedynie wspomnienia i dokładać, maksymalnie co 1.5 godziny.

z tym również

 

reszty nie chce mi się czytać z uwagi na twój napastliwy ton, zamiast rzeczowej dyskusji dopier ..... się do każdego jakby to on był winien temu że taki wkład kupiłeś. Skoro, wydałeś kasę i żal ci du.pe ściska to pozwij producenta a naskakuj na każdego kto ma odmienne zdanie od ciebie.

[Kominki Piotr Batura]

Elewacji jeszcze nie ociepliłem. Mimo tego w środku jest zadziwiająco i szczęśliwie ciepło. Nie ocieplę jej XPS'em. Ocieplę czym innym.

Wkład jaki kupiłem nie jest najtańszy, wcale. Nie jest mi wiadome do jakiej klasy należy, że go tak pewnie sklasyfikowałeś, za to, posiada walory estetyczne, odróżniające go od innych, które to walory są przecież przy wyborze również istotne. Z założenia, miał to być wkład w miarę lepszy od już użytkowanego. Pomimo wspomnianej, jego mniejszej pojemności paleniska, bo o połowę, jego wygląd i zakładane, lepsze rozwiązania techniczne, były decydujące.

Piszę o tym, nie z powodu wytłumaczenia się, a tłumaczenia każdemu kto to czyta i tego nie rozumie.

Daję odpór wszelkim utyskiwaniom, że przed zakupem należy się kontaktować z fachowcem, który doradzi co kupującemu jest potrzebne, tak jak w psychopatycznym komentarzu do reklam farmaceutycznych. Owszem można porozmawiać. Lepiej przecież jest , jak się zbierze więcej informacji niż mniej. Ale nie tak, nie w taki sposób w jaki się tu wmawia że należy robić.

Wszystko ma jakieś granice i poczucie smaku.

W tym względzie, nachalność Piotra Batury, który nie powie, dopóki nie otrzyma zlecenia montażu, jest już obrzydliwa. Już nawet komentowanie tego napawa wstrętem.

 

 

Co do racjonalnego gospodarowania funduszami, masz rację. Lepiej jest kupić dwie rzeczy dobre, niż jedną.

Byłoby Ci mniej obrzydliwie, gdybyś nie wypaczał sensu wypowiedzi, wyrywając z kontekstu zdania do swoich wstrętnych celów. Jeszcze kilka podobnie idiotycznych Twoich wpisów i wyjdzie na to, że jestem fanem Blanki, zachęcam do jej zakupu i ukrywam jej wady

[Kominki Piotr Batura]

Posiadam również wkład Blanka (lewy/prawy 670/570) nie do końca zgadzam się z opinią dbx. Faktem jest, że kominek mimo palenia suchym drewnem i brykietem bukowym lubi szybko zanieczyścić szybę. Mi wystarczą trzy dni aby szyby boczne się zakopciły a na frontowej narożniki. Po 6 dniach zazwyczaj szyby boczne są całkiem ciemne. Moje drewno ma wilgotność w granicach 16-18% (mam miernik) a brykiet jest suchutki około 4%. Palę oczywiście sposobem górnym co w tym kominku niestety nie do końca jest takie proste z uwagi na to, że jest dość płytki i nie posiada płotka, który umożliwiłby załadowanie większej ilości drewna. Co do wykładzin nie będę pisał bo każdy użytkownik wie że będą pękać. Jeszcze jednym minusem jest brak odłączanej rączki, która nagrzewa się tak że gołą ręką nie da się jej chwycić.

Nie odczuwam natomiast jakiś podmuchów powietrza z kominka, mimo zamkniętego dolotu, czasem podczas silnych wiatrów słychać jak powietrze gwiżdże ale nie dmucha mi na pokój.

Nie zdarzyło mi się żeby ogień w kominku zgasł, w palenisku jest zawsze taka temperatura, że trudno byłoby to zagasić, ja po porządnym rozpaleniu zamykam zazwyczaj dolot powietrza wtórnego, a pierwotne mam na 50%-30% czasem jak za gorąco zamykam całkiem. Wkład grzeje dobrze, na dole mam powierzchni otwartej ponad 45 metrów, która nagrzewa się bardzo szybko, na piętrze mam dgp przez które również szybko płynie ciepłe powietrze.

Paliłem w nim cały ten sezon, i po kilku paleniach wiem jak organizować drewno i brykiet w tym palenisku żeby paliło się długo i nie było za gorąco.

Konkluzja: jak za kwotę 3000 z małym hakiem to jest to wkład przyzwoity, oprócz tych kilku minusów, które moim zdaniem nie wpływają znacząco na komfort użytkowania są to moim zdaniem dobrze wydane pieniądze.

 

@Remiks napisz proszę co to za alternatywa dla płynów czyszczących.

Szybę można czyścić popiołem. Jest trochę więcej zabawy, ale to środek naturalny i nie agresywny dla wszystkiego wokół (z nozdrzami i skórą na rekach włącznie). Jeśli nadal nie znacz tego sposobu czyszczenia, daj znać. Remiks lub ktoś inny napisze jak to się robi...

[lechoski]

kolego dbx.kilka pytan.

1. jakie drewno i jakie suche uzywasz ?

2. czy kontaktowales sie ze sprzedawca swojego wkladu ?

3.czy kontaktowales sie z dzialem reklamacji kratki.pl ?

 

w kazdym wkladzie 3 szybowym szyby predzej czy pozniej ulegaja zabrudzeniu.

tym za 20000 tez.

spalac nalezy solidne porcje dobrze rozdrobnionego drewna( klody o grubosci 8-15 cm).

doplyw dolny zamykasz (mocniej lub slabiej to musisz wyczuc samemu w zaleznosci od komina) kiedy drewno jest po wierzchu przynajmniej przepalone.

kiedy lezy zar zamykasz wszystko

 

 

nie wypisuj glupot o gwarancji kratki.pl jesli nie rozumiesz idei gwarancji producenta niezaleznej od sprzedawcy.

ona gwarantuje Ci przyjazd firmowego serwisu na kazda niemal usterke.

znaczaca wiekszosc urzadzen na rynku polskim jest serwisowana w calosci lub czesci przez sprzedawce, ktory moze okazac sie np. niesolidnym

mozesz zyczyc kazdemu nabywcy kominka w naszym kraju aby mieli taka gwarancje jak Ty.

 

zadzwon w koncu gdzie potrzeba i prawdopodobnie przestaniesz pitolic.

 

pozdrawiam

 

Nie zgadzasz się, z czym, konkretnie ?

Potwierdzasz fakt brudzenia szyby. Nie stwierdziłeś, że dmucha na pokój. Wkleiłem na dowód zdjęcie. Popatrz jak układa się płomień świecy. Możesz się z tym nie zgadzać, nic mi po tym. W twoim wkładzie farba jeszcze nie schodzi, czarne z rączki też. Możliwe, że nie będzie schodzić. Patrz na zdjęcia mojego wkładu gdzie widać jak farba złazi. Dalej się z czymś nie zgadzasz ?

[dbx]

coś taki nerwowy koleżko? zaparz sobie melisy bo ci żyłka pęknie

nie zgadzam się na przykład z tym

 

u mnie nie wieje i jaka teraz konkluzja?

 

 

również z tym

 

 

z tym również

 

reszty nie chce mi się czytać z uwagi na twój napastliwy ton, zamiast rzeczowej dyskusji dopier ..... się do każdego jakby to on był winien temu że taki wkład kupiłeś. Skoro, wydałeś kasę i żal ci du.pe ściska to pozwij producenta a naskakuj na każdego kto ma odmienne zdanie od ciebie.

 

 

Piszesz, że nie zgadzasz się z tym, co piszę, a ja piszę to, co dzieje się z moim wkładem. Daję na to dowody' w postaci zdjęć.

Czego jeszcze się uczepisz ?

Bo to jest czepianie się, niestety.

W twoim wkładzie jest inaczej, to jest inaczej. W moim jest tak, jak przedstawiam.

Teraz wyciągnij wnioski, czy na pewno warto było z żyłkami i dupami ?

[dbx]

kolego dbx.kilka pytan.

1. jakie drewno i jakie suche uzywasz ?

2. czy kontaktowales sie ze sprzedawca swojego wkladu ?

3.czy kontaktowales sie z dzialem reklamacji kratki.pl ?

 

w kazdym wkladzie 3 szybowym szyby predzej czy pozniej ulegaja zabrudzeniu.

tym za 20000 tez.

spalac nalezy solidne porcje dobrze rozdrobnionego drewna( klody o grubosci 8-15 cm).

doplyw dolny zamykasz (mocniej lub slabiej to musisz wyczuc samemu w zaleznosci od komina) kiedy drewno jest po wierzchu przynajmniej przepalone.

kiedy lezy zar zamykasz wszystko

 

 

nie wypisuj glupot o gwarancji kratki.pl jesli nie rozumiesz idei gwarancji producenta niezaleznej od sprzedawcy.

ona gwarantuje Ci przyjazd firmowego serwisu na kazda niemal usterke.

znaczaca wiekszosc urzadzen na rynku polskim jest serwisowana w calosci lub czesci przez sprzedawce, ktory moze okazac sie np. niesolidnym

mozesz zyczyc kazdemu nabywcy kominka w naszym kraju aby mieli taka gwarancje jak Ty.

 

zadzwon w koncu gdzie potrzeba i prawdopodobnie przestaniesz pitolic.

 

pozdrawiam

 

 

Drewno - brzoza, jesion, kilka lat pod dachem drewutni.

. w tym wkładzie rozpalam/ palę małą ilością drewna, trzy cztery polana 5-9 cm grube plus szczapki rozpałkowe. Z tego co piszesz, drewna ma być więcej. W poprzednim wkładzie z uwagi na jego gabaryty, wsad był nieporównywalnie większy i w nim zamykanie wszystkiego było nawet koniecznością. W tym jak domknę a w popielniku jest popiół, powietrza jest tak mało, że nawet rozpalone przygasa i kończy palenie.

Edytowane 8 Marca 2016 przez dbx

[Zdun Darek B]

Szybę można czyścić popiołem. Jest trochę więcej zabawy, ale to środek naturalny i nie agresywny dla wszystkiego wokół (z nozdrzami i skórą na rekach włącznie). .

 

Dobra metoda tylko... nie brać na żywca popiołu na gąbkę i nie szorować jak osmolonego garnka... możliwość powstawania rys...

[Kominki Piotr Batura]

Nie należy czerpać popiołu z dna paleniska, bo tam może być piasek....

[Remiks]

Można brać na żywca tylko taki z porządnego spalania, jeśli jest biały można na delikatnie wilgotny np. papierowy ręcznik jednorazowy, nanieść troszke takiego popiołu. Gąbką pewnie by też można ale po co używać kilkakrotnie brudasa;-) Czasami używałem też ręczniczków nawilżanych do czyszczenia rąk i też się sprawdzają, Szybę czyszcze tak dwa sezony i żadnych rysek nie ma. Oczywiście cały czas mówimy o popiele ze spalania drewna i to taki z paleniska a nie po wybraniu do wiadra;-)

[dbx]

Byłoby Ci mniej obrzydliwie, gdybyś nie wypaczał sensu wypowiedzi, wyrywając z kontekstu zdania do swoich wstrętnych celów. Jeszcze kilka podobnie idiotycznych Twoich wpisów i wyjdzie na to, że jestem fanem Blanki, zachęcam do jej zakupu i ukrywam jej wady

 

To, czyim jesteś fanem jest nieistotne. Temat jest o wkładzie Blanka, więc nie pisz tu więcej o sobie, i nie zamydlaj tego, co istotne.

A istotne jest to, że tak łatwo temat zdryfował na mieliznę mycia szyb, o którym ani słowem do tej pory nie było, pomijając grobowym milczeniem farmazony świadczone przez ForestNatura vel Salon Kratki.pl o bezwzględnej konieczności montażu dodatkowych elementów do wkładu Blanka.

Zaś, popiołem, najlepiej się myje tak, jak pisze Remiks. Można nim też skutecznie myć włosy i wybielać zęby.

 

Wypróbowałem w Blance rozpalanie sposobem od góry. To lepsze rozwiązanie, jednak wymaga troszkę zabawy w przygotowanie stosiku dla tak płytkiego paleniska.

[Zdun Darek B]

nie rozumiesz idei gwarancji producenta niezaleznej od sprzedawcy.

ona gwarantuje Ci przyjazd firmowego serwisu na kazda niemal usterke.

 

 

Rzeczywiście taka forma serwisu realizowane przez specjalistyczną ekipę PRODUCENTA jest najlepszą z możliwych .

Właśnie tak mamy to rozwiązane w umowie z ROMOTOP .

[Forest-Natura]

Witam.

farmazony świadczone przez ForestNatura vel Salon Kratki.pl o bezwzględnej konieczności montażu dodatkowych elementów do wkładu Blanka

Dlaczego piszesz że są to farmazony ... ?

Jaką możesz wyraźić opinię w tym temacie, skoro nie zajmujesz się tym zawodowo i z wkładem, który posiadasz, spotkałeś się "na żywo"po raz pierwszy w życiu?

Napisałem tutaj bardzo rzeczowe "posty". I wypunktowałem dokładnie to, co trzeba zrobić aby wkład zachowywał się normalnie.

Skorzystasz z tego, albo nie - to już Twoja rzecz.

Pozdrawiam.

[niktspecjalny]

Witam.

 

Dlaczego piszesz że są to farmazony ... ?

Jaką możesz wyraźić opinię w tym temacie, skoro nie zajmujesz się tym zawodowo i z wkładem, który posiadasz, spotkałeś się "na żywo"po raz pierwszy w życiu?

Napisałem tutaj bardzo rzeczowe "posty". I wypunktowałem dokładnie to, co trzeba zrobić aby wkład zachowywał się normalnie.

Skorzystasz z tego, albo nie - to już Twoja rzecz.

Pozdrawiam.

 

 

Życie trolku życie.

...ForestNatura vel Salon Kratki.pl.............

 

.Zaś, popiołem, najlepiej się myje tak, jak pisze Remiks. Można nim też skutecznie myć włosy i wybielać zęby.............

 

Fajnie z tym pojechałeś.

[niktspecjalny]

Witam........................

....................Dlaczego piszesz że są to farmazony ... ?

.

 

"...na Kontynencie do tej pory wierzą......" w te farmazony które sprzedajesz.

[dbx]

Witam.

 

Dlaczego piszesz że są to farmazony ... ?

Jaką możesz wyraźić opinię w tym temacie, skoro nie zajmujesz się tym zawodowo i z wkładem, który posiadasz, spotkałeś się "na żywo"po raz pierwszy w życiu?

Napisałem tutaj bardzo rzeczowe "posty". I wypunktowałem dokładnie to, co trzeba zrobić aby wkład zachowywał się normalnie.

Skorzystasz z tego, albo nie - to już Twoja rzecz.

Pozdrawiam.

 

Dlatego:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?246833-BLANKA-670-570-12-lewy-prawy-BS-ocena-u%C5%BCytkownia&p=7096995&viewfull=1#post7096995