podłogówka - sprzęgło, mieszacz...

[mrozin]

Witam!

 

Po świętach chcę uzbroić kotłownię w kocioł gazowy i pompy/sprzegło potrzebne do napędzania CO w domu.

Dom nowobudowany, na partezrze o pow. 100 m/kw podłogówka i rozdzielacz na 10 obwodów, na poddaszu o pow. po podłogach 100 m/kw - podłogówka i drugi rozdzielacz na 10 obwodów. Do obu rozdzielaczy idą oddzielna rurki zasilajace/powroptne z kotłowni, która zlokalizowana jest w piwnicy.

Planowany kocioł kondensacyjny Vaillant ecoTEC VC plus 206/5-5 lub 146/5-5. Hydraulik sugeruje ten mocniejszy ze wzgledu na potrzeby CWU - zasobnik 120l.

 

I teraz pytanie do Was, co po wyjściu z kotła? Mieszcz, sprzegło, zestaw pompowy? Kocioł sam z piwnicy nie popchnie 20 obwodów podłogówki na dwie kondygnacje.

 

U znajomego hydraulik zamontował w kotłowni dwa zestawy pompowo/mieszające firmy Vilo, po jednym dla każdego z rozdzielaczy. Mój hydraulik wspominał coś o sprzęgle. Proszę o sugestię i konkretne modele urządzeń abym miał rozeznanie przed rozmową z hydraulikiem.

 

Dziekuję!

[jasiek71]

Sprzęgło ...?

A po co ...?

Zapinasz rozdzielacze bezpośrednio do kotła, ustawiasz sterowanie za pomocą krzywej grzewczej, temperaturę w pomieszczeniach wyregulujesz za pomocą rotametrów i to wszystko ....

[franco78]

Dokładnie jak pisze kolega wyżej.

Najpierw uruchomić podłogówkę beż żadnych pomp i sprzęgła - zrobić próby na pompie kotłowej!

Jeśli okaże się, że nie da rady.... wtedy dajesz sprzęgło i pompę.

Nie ładuj nic do rozdzielaczy - tylko zawory termolegulujące i rotametry

Jeśli dom dobrze ocieplony to kocioł o jak najniższej mocy minimalnej a 14-15kW spokojnie wystarczy do zasobnika 120l:)

[mrozin]

Dzięki za opinie.

Z Waszych wypowiedzi wynika, że każdy kocioł popchnie do instalacji CO każdą ilość wody na kilka kondygnacji. W ocenie każdego z hydraulików z któymi rozmawiałem, prawie 1000 metrów rurek opgrzewania podłogowego, na dwóch kondygnacjach, wymaga sprzęgła z zestawem pompowym na dwa oddzielne obiegi - jedna pompa na paretr, druga na poddasze. Midzy kotłem a sprzegłem mały obieg napędzany pąpa kotła.

Czy aby napewno kocioł o mocy 15-20kw da radę z 20 obwoadami o.p. A co z różnicą oporów dla o.p. na parterze a na piętrze, jak kocioł to zbilansuje jedną pompą?

 

Przykład zestawów pompowych ze sprzęgłem dla kotłów gazowych: http://www.finish-a.com.pl/oferta.php?subcat=120&maincat=1

 

Prosze o dalsze opinie.

[fachman19]

Zwróć uwagę na moc wężownicy (powierzchnie wymiany ciepłą) w zasobniku cwu. Wysoce prawdopodobne ,że jest to moc znaczne mniejsza niż moc kotła.

Wtedy nawet ogromny kocioł nie wytworzy więcej cwu

Czas grzania 100 litrów wody mocą 14 kW to mniej niż 20 minut

[mrozin]

Witam.

 

Masz rację, nie mam zamiaru dobierać mocy kotła do zasobnika CWU. Priorytetem jest dla mnie optymalne rozwiaząnie dot. C.O. i tu mam obawe, że sam kocioł nie da rady popchnąć takiej ilości wody.

 

pozdrawiam!

[fachman19]

Ilość wody jest nieistotna .

Pompa ma dostarczyć energię z kotła do budynku. Pompa musi pokonać opory w rurach. Masz 1000 m rury i 20 obwodów czyli obwody po około 50 m

Czyli super , bo zaleca się po 80-100 m.

różnica wysokości jest nieistotna , bo pompa nie podnosi wody do góry tylko wprawia ją w ruch. Czy pompa pracuje , czy nie woda na pietrze jest.

Ideałem jest jeśli różnica pomiędzy powrotem i zasilaniem w OP wynosi mniej niż 5 *C.

 

Zamontowanie dodatkowej pompy jest proste i można to zrobić zawsze. Możesz wręcz przygotować miejsce . Zwrotnica hydrauliczna w tym wypadku to spinka łącząca powrót z zasilaniem i nie kosztuje praktyczni e nic.

Dodatkowa pompa pobiera prąd

Warto zamontować termostat przylgowy blokujący pracę kotła w wypadku przekroczenia temperatury 50 w podłogówce ( awaria zaworu 3 drogowego lub automatyki lub przypadkowa zmiana nastawy)

[mrozin]

Dzięki!

[teres1719510421]

Ideałem jest jeśli różnica pomiędzy powrotem i zasilaniem w OP wynosi mniej niż 5 *C.

Z tym bym się nie zgodził (chyba, że mówimy o pompie ciepła), szkoda aż tak pompę gonić.

[fachman19]

Z tym bym się nie zgodził (chyba, że mówimy o pompie ciepła), szkoda aż tak pompę gonić.

Masz prawo, ale skoro różnica pomiędzy powietrzem 23 *C a wodą 30 *C to 7 to trudno będzie uzyskać wiekszą

[photos]

U znajomego hydraulik zamontował w kotłowni dwa zestawy pompowo/mieszające firmy Vilo, po jednym dla każdego z rozdzielaczy. Mój hydraulik wspominał coś o sprzęgle. Proszę o sugestię i konkretne modele urządzeń abym miał rozeznanie przed rozmową z hydraulikiem.

 

Dziekuję!

 

To jest zupelnie zbedne. U mnie 165 m2 podlogowki ( w sumie okolo 1400 - 1500mb pexa) wszystko chodzi na jednej pompie wilo 15/7-3 to jest odpowiednik "tradycyjnych" rozmiarow 25-60. Chodzi na II biegu zuzywajac przy tym 92W. W razie czego jest jeszcze 3 bieg. Też mam dwa rozdzielacze ale mniejsze (7 na parterze i chyba 6 na poddaszu) Delta jaka uzyskuje na II biegu to 7 stopni. Takie dokładanie pomp przez hydraulika jest zabezpieczeniem ich tylka, jak cos pojdzie nie tak to dodatkowa pompa da rade przepchać. Ale dwie dodatkowe pompy to dodatkowe 100W, a przy sterowaniu pogodowym to 100W 24 godziny na dobe. Czyli na starcie jestes najmarniej tysiaca w plecy i okolo 500 zl rocznie za prad. Jak koledzy wyzej radza. Na jednej pompie i koniec. Ewentualne roznice miedzy gora i dolem wyregulujesz na rotametrach rozdzielacza.

[mrozin]

To jest zupelnie zbedne. U mnie 165 m2 podlogowki ( w sumie okolo 1400 - 1500mb pexa) wszystko chodzi na jednej pompie wilo 15/7-3 to jest odpowiednik "tradycyjnych" rozmiarow 25-60. Chodzi na II biegu zuzywajac przy tym 92W. W razie czego jest jeszcze 3 bieg. Też mam dwa rozdzielacze ale mniejsze (7 na parterze i chyba 6 na poddaszu) Delta jaka uzyskuje na II biegu to 7 stopni. Takie dokładanie pomp przez hydraulika jest zabezpieczeniem ich tylka, jak cos pojdzie nie tak to dodatkowa pompa da rade przepchać. Ale dwie dodatkowe pompy to dodatkowe 100W, a przy sterowaniu pogodowym to 100W 24 godziny na dobe. Czyli na starcie jestes najmarniej tysiaca w plecy i okolo 500 zl rocznie za prad. Jak koledzy wyzej radza. Na jednej pompie i koniec. Ewentualne roznice miedzy gora i dolem wyregulujesz na rotametrach rozdzielacza.

 

Dzięki za odpowiedź. Czy pompa o której piszesz wilo 15/7-3 jest pompą wbudowaną w kocioł, czy masz ją niejako dodaną za kotłem na zasialaniu CO. jak rozwiązałeś problem dwóch obiegów (dwa rozdzielacze)? Nie stanowi problemu dla pompy że musi pompować w jednej chili na dwie różne kondygnacje?

[franco78]

Dzięki za odpowiedź. Czy pompa o której piszesz wilo 15/7-3 jest pompą wbudowaną w kocioł, czy masz ją niejako dodaną za kotłem na zasialaniu CO. jak rozwiązałeś problem dwóch obiegów (dwa rozdzielacze)? Nie stanowi problemu dla pompy że musi pompować w jednej chili na dwie różne kondygnacje?

 

Dla ścisłości - obieg to pętla. Rozdzielacz obsługuje x obiegów. Chyba, że mówimy o obiegu grzewczym czyli 1 obieg grzewczy to podłogówka a drugi obieg to kaloryfery.

Zwykle jest jak tutaj piszą ( też tak mam), że na każdej kondygnacji jest rozdzielacz czyli parter plus piętro (poddasze).

Rozdzielacze połączone ze sobą - czyli z kotła idzie zasilanie i powrót do pierszego rozdzielacza i następnie do drugiego...

Wszystko z regóły i w teorii obsłuży pompa w kotle.

Proponuję rozdzielacz taki jak tutaj - czyli zawory i rotametry w komplecie

Edytowane 29 Marca 2016 przez franco78

[photos]

Dzięki za odpowiedź. Czy pompa o której piszesz wilo 15/7-3 jest pompą wbudowaną w kocioł, czy masz ją niejako dodaną za kotłem na zasialaniu CO. jak rozwiązałeś problem dwóch obiegów (dwa rozdzielacze)? Nie stanowi problemu dla pompy że musi pompować w jednej chili na dwie różne kondygnacje?

 

jest wbudowana. Na gorze jest jeden rozdzielacz na dole drugi. Zauważylem że w rozdzielaczu na dole sa wieksze przeplywy ale po to sa rotametry aby wlasnie wyregulować takie rzeczy.

[mrozin]

Dla ścisłości - obieg to pętla. Rozdzielacz obsługuje x obiegów. Chyba, że mówimy o obiegu grzewczym czyli 1 obieg grzewczy to podłogówka a drugi obieg to kaloryfery.

Zwykle jest jak tutaj piszą ( też tak mam), że na każdej kondygnacji jest rozdzielacz czyli parter plus piętro (poddasze).

Rozdzielacze połączone ze sobą - czyli z kotła idzie zasilanie i powrót do pierszego rozdzielacza i następnie do drugiego...

Wszystko z regóły i w teorii obsłuży pompa w kotle.

Proponuję rozdzielacz taki jak tutaj - czyli zawory i rotametry w komplecie

[ATTACH=CONFIG]351405[/ATTACH]

 

Rozdzielacze już mam, są dwa, każdy po 10 obiegów. Piszesz że rozdzielacze są se sobą połączone - otóż u mnie tak nie jest, do każdego z rozdzielaczy idzie oddzielna rura zasilajaca z kotłowni i z każdego rozdzielacza wraca do kotłowni oddzielna róra. Z założenia miały to być dwa niezlależne obiegi (parter i poddasze), w zalezności od potrzeby pracuje jedna z pomp przy sprzęgle lub obie jednoczesnie. Czy przy takim układzie, tzn. każdy rozdzielacz ma poprowadzone z kotłowni oddzielne zasilanie, można to puścić na jednej pompie z kotła? Co gdy będzie potrzeba (dość częsta) zasilenie obu rozdzielaczy jednoczesnie?!

[franco78]

Nie jestem żadnym ekspertem w tym temacie, ale teoretycznie wg mnie nie powinno być znaczenie w którym miejscu te rozdzielacze będą ze sobą połączone - tzn czy spięte bezpośrenio czy w w kotłowni.

Oczywiście pompa w kotle ma taką możliwość, aby zasilić dwa rodzielacze jednocześnie ale czy może sterować dwa niezależne obiegi?? hmm. chyba nie....

Edytowane 30 Marca 2016 przez franco78

[Mareks77]

Po pierwsze to pompa w kotle poradzi sobie z taką instalacją i przy dwóch rozdzielaczach gdzie na jednym są podłaczone obwody podłogówki natomiast na drugim podłączone są kaloryfery.

Przy domu 100m^2 radzę zrezygnować z kotła VC 206 na rzecz kotła VC 146 lub pomyśleć o Immergas 12kW którego moc minimalna to tylko 1,9kW

Sam mam kocioł VC 206 w domu o powierzchni 150m^2 użytkowej i kocioł ten pracuje pracą przerywaną nawet w największe mrozy na swojej minimalnej mocy palnika, natomiast przełączenie go na pracę ciągłą w systemie korekty powoduje iż przechodzi on męki spowodowane dużą mocą minimalną wynoszącą ok 4kW.

Nowe kotły tego typu posiadają pompę elektronicznie sterowaną która sama dobiera sobie wydajność.

Tak jak u Ciebie mam instalację łączoną podłogówki i grzejników pracującą bez wspomagania na pompie zamontowanej w kotle

[mrozin]

Po pierwsze to pompa w kotle poradzi sobie z taką instalacją i przy dwóch rozdzielaczach gdzie na jednym są podłaczone obwody podłogówki natomiast na drugim podłączone są kaloryfery.

Przy domu 100m^2 radzę zrezygnować z kotła VC 206 na rzecz kotła VC 146 lub pomyśleć o Immergas 12kW którego moc minimalna to tylko 1,9kW

Sam mam kocioł VC 206 w domu o powierzchni 150m^2 użytkowej i kocioł ten pracuje pracą przerywaną nawet w największe mrozy na swojej minimalnej mocy palnika, natomiast przełączenie go na pracę ciągłą w systemie korekty powoduje iż przechodzi on męki spowodowane dużą mocą minimalną wynoszącą ok 4kW.

Nowe kotły tego typu posiadają pompę elektronicznie sterowaną która sama dobiera sobie wydajność.

Tak jak u Ciebie mam instalację łączoną podłogówki i grzejników pracującą bez wspomagania na pompie zamontowanej w kotle

 

Dzięki za odp., pragnę tylko wyprostwoać dwie kwestie:

1. Dom ma 100m/kw parteru i 100 m/kw podłóg poddasza, łącznie ok. 170 m/kw użytkowej.

2. Nie mam intsalacji mieszanej, na parterze i na poddaszu jest podłogówka. Tyle że każdy z rozdzielaczy ma swoje zasilanie i powrót z kotłowni.

Toteż zastanawiam sie czy kocioł jest w stanie obsłużyc, niejako dwa opbiegi ogrzewania podłogowego, przy użyciu swojej pompy.

Czy kotły Vailanta mają w sobie funkcję obsługi dwóch obiegów o.p. i czy pompa kotła da radę, to moje pytania.

Dzięki!

[Mareks77]

Dzięki za odp., pragnę tylko wyprostwoać dwie kwestie:

1. Dom ma 100m/kw parteru i 100 m/kw podłóg poddasza, łącznie ok. 170 m/kw użytkowej.

2. Nie mam intsalacji mieszanej, na parterze i na poddaszu jest podłogówka. Tyle że każdy z rozdzielaczy ma swoje zasilanie i powrót z kotłowni.

Toteż zastanawiam sie czy kocioł jest w stanie obsłużyc, niejako dwa opbiegi ogrzewania podłogowego, przy użyciu swojej pompy.

Czy kotły Vailanta mają w sobie funkcję obsługi dwóch obiegów o.p. i czy pompa kotła da radę, to moje pytania.

Dzięki!

 

Nie doczytałem.

U mnie na dole po podłodze 110m2 i na górze to samo ale ze względu na ścianki kolankowe gdzie część podłogi jest obcięta powierzchnia podłogi wychodzi 85m2 a całkowina użytkowa ok 150m2

Kocioł VC206 jak na moje warunki ociepleniowe jest przewymiarowany i obawiałem się niższej VC146 gdyż wersję pośrednią VC186 wycofali.

Teraz po czasie użytkowania widząć z jaką mocą przewaznie pracuje piec z chęcią zamienił bym go na wersję VC146 lub nawet wspominanego Immergasa12kW

Kotły Vaillanta mają opcję obsługi dwóch obiegów po dodaniu modułu mieszacza VR61/4 oraz zestawu pompowego z siłownikiem.

Tak jest u mnie gdzie zestaw z siłownikiem Termix MEIBES steruje samą podłogówką, natomiast obwód grzejników jest podłączony bezpośrednio.

Te Vaillanta robią to samo a kosztują o wiele za dużo

Wtedy dopiero regulator VR 470/4 widzi dwa obiegi i jest możliwość nastawy temperatury dla każdego z nich osobno.

Edytowane 1 Kwietnia 2016 przez Mareks77

[photos]

Tyle że każdy z rozdzielaczy ma swoje zasilanie i powrót z kotłowni.

Toteż zastanawiam sie czy kocioł jest w stanie obsłużyc, niejako dwa opbiegi ogrzewania podłogowego, przy użyciu swojej pompy.

 

To jest troche bardziej "skomplikowana" kwestia. Na ogół urządzenia, kotły obsluguja po jednym obiegu. Są oczywiście takie które obsługuja kilka obiegow. Stosuje sie to wowczas gdy np mamy jedna kondygnacje w grzejnikach, a druga wlasnie w podlogowce. Wowczas trzeba zastosowac mieszacz i "schladzac" wode obslugujaca obieg podlogowki. Być może niektore urzadzenia, kotly maja wbudowany taki mieszacz i z kotla wychodza juz 4 rurki przylaczeniowe po dwie dla każdego obiegu. Ale tak jak napisałem potrzene jest to wtedy gdy oba obiegi zasilamy roznymi temperaturami. Natomiast w momencie gdy obydwa obiegi masz zasilane taka sama temnperatura zwyczajnie laczysz je za pomoca malego rozdzielacza w kotlowni i podlaczasz pod jeden obieg do kotla. I tak radze Ci wlasnie zrobic.