Przewody do automatyki bramowej, oświetlenia i gniazdka - prośba o opinie

[marcinp1984]

Witam serdecznie,

 

Na wstępie przepraszam jeśli wybrałem nie ten dział - jeśli tak proszę o przeniesienie w odpowiednie miejsce

 

Bardzo proszę o poradę/opinię w pewnej kwestii gdyż nie wiem, czy tak będzie ok. Na wstępie zaznaczam, że dom do najnowszych nie należy w związku z czym brak uziemienia w instalacji.

 

Z domu mam wyprowadzone na podwórko dwa przewody:

1. 4x1,5 ziemny, który do niedawna służył do otwierania elektrozamka oraz zasilania przycisku dzwonka i było to podłączone do transformatora.

2. 3x2,5 ziemny (chyba 2,5 nie mierzyłem go ale na tyle wygląda) i to było kiedyś jakieś połączenie schodowy do lampy przy ogrodzeniu.

 

 

W związku z tym, że niebawem stanie nowe ogrodzenie wszystko się pozmieniało i w teorii miałoby to wyglądać tak:

 

Kabel 4x1,5:

- dwie żyły zasilałyby automat bramowy

- pozostałe dwie żyły zasilałyby oświetlenie, które będzie wzdłuż nowego ogrodzenia oraz wzdłuż części ogrodzenia z boku posesji (łącznie może 30m i max 15 lampek o mocy 1-1,5W tak więc mam tu chyba ogromny zapas) - to musi tak zostać bo zmienię włącznik elektrozamka na zwykły włączniki i będę mógł gasić i zapalać oświetlenie.

 

Kabel 3x2,5:

Wiem dokładnie do której puszki idzie tak więc mogę dać dwie fazy, zero i myślałem o tym aby go rozdzielić

- jeden przewód szedłby w przyszłości na drugą bramę na drugi automat

- drugi przeciągnąłbym dalej do ogródka i wstawił sobie jakiś słupek z gniazdkami gdyż teraz przy koszeniu trawy w tej części przewód podłącza się przez okno w piwnicy do gniazdka

 

Czy mogło by to tak wyglądać? W szczególności ten drugi przypadek? Może lepiej by to wyglądało aby na jednym przewodzie były obie bramy jednak wtedy słupek z gniazdkami musiałby być na przewodzie 2x1,5 a to chyba zbyt mały przekrój jak na gniazdko?

 

Wszystkie przewody będę łączył/rozdzielał w ziemi w puszkach hermetycznych + będę zalewał żelem izolującym. W domu przy puszkach chcę dodatkowo założyć wyłączniki różnicowo-prądowe oraz wyłączniki naprądowe (4 sztuki aby wszystko mógł z osobna wyłączyć w razie potrzeby). Wiem, że są skrajne opinie w stosowaniu różnicówek w instalacjach bez uziemienia jednak według mnie zawsze to jakieś dodatkowe zabezpieczenie.

[elpapiotr]

W domu przy puszkach chcę dodatkowo założyć wyłączniki różnicowo-prądowe oraz wyłączniki naprądowe (4 sztuki aby wszystko mógł z osobna wyłączyć w razie potrzeby). Wiem, że są skrajne opinie w stosowaniu różnicówek w instalacjach bez uziemienia jednak według mnie zawsze to jakieś dodatkowe zabezpieczenie.

Nie do przyjęcia, nie do zaakceptowania !

Jedna wielka parodia instalacji !

[marcinp1984]

Nie do przyjęcia, nie do zaakceptowania !

Jedna wielka parodia instalacji !

 

Z tym się akurat nie zgodzę. Sporo czytałem na ten temat, oglądałem sporo filmików z działania praktycznego różnicówek przy zastosowaniu tylko dwóch przewodów i to działa. Może nie tak jak z zastosowaniem uziemienia jednak i tak to życie może uratować.

 

Prosiłbym o poradę odnośnie samych przewodów w sytuacji gdyby nie stosować różnicówek gdyż opinia na ich temat nie jest związana z moim pytaniem.

[Remiks]

Z tym się akurat nie zgodzę. Sporo czytałem na ten temat, oglądałem sporo filmików z działania praktycznego różnicówek przy zastosowaniu tylko dwóch przewodów i to działa. Może nie tak jak z zastosowaniem uziemienia jednak i tak to życie może uratować.

 

Prosiłbym o poradę odnośnie samych przewodów w sytuacji gdyby nie stosować różnicówek gdyż opinia na ich temat nie jest związana z moim pytaniem.

Poczytałeś, obejrzałeś filmiki, wiesz, to po jakiego ... zadawać pytania na forum. Co do samych przewodów bez różnicówek to też jak napisał elpapiotr dalej parodia a za cenę żelu kupisz 50m przewodu

[marcinp1984]

Poczytałeś, obejrzałeś filmiki, wiesz, to po jakiego ... zadawać pytania na forum. Co do samych przewodów bez różnicówek to też jak napisał elpapiotr dalej parodia a za cenę żelu kupisz 50m przewodu

 

Sądziłem, że na tym forum potraficie czytać ze zrozumieniem.... jednak druga osoba potwierdziła że jest jednak odwrotnie bo odpowiada nie na temat... A co mi da 50m przewodów? Musiałbym rozwalać pół podwórka bo kabla nie przeciągnę. Przez przeszło 30 lat te przewody były już połączone w ziemi, skręcone, zaizolowane, w grubej rurze pcv zakrytej z wierzchu i nikt nawet o tym nie wiedział. Ja chce to tylko poprawić.

[Remiks]

Sądziłem, że na tym forum potraficie czytać ze zrozumieniem.... jednak druga osoba potwierdziła że jest jednak odwrotnie bo odpowiada nie na temat... A co mi da 50m przewodów? Musiałbym rozwalać pół podwórka bo kabla nie przeciągnę. Przez przeszło 30 lat te przewody były już połączone w ziemi, skręcone, zaizolowane, w grubej rurze pcv zakrytej z wierzchu i nikt nawet o tym nie wiedział. Ja chce to tylko poprawić.

Nie, zadałeś pytania bardzo zamknięte spodziewając się poparcia dla swoich dziwnych rozwiązań. Nie możesz i nie chcesz zgodzić się z opiniami innych nie pisz na forum i rób jak uważasz tylko uważaj co robisz. A gdybyś kupił samochód z 10 letnimi oponami to by poprawić jakość ogumieniaa zamienił byś przód na tył?

Edytowane 28 Kwietnia 2016 przez Remiks

[marcinp1984]

Nie będę uczył Cię czytać bo to chyba nie to forum... Pytania zadałem trzy "Czy mogło by to tak wyglądać? W szczególności ten drugi przypadek?" oraz "...2x1,5 a to chyba zbyt mały przekrój jak na gniazdko?" i tyczyło się to rozdzielenia przewodów, które już posiadam. Nie interesuje mnie zdanie na temat różnicówek ani na temat łączenia przewodów w ziemi bo z tym wiem co mam zrobić.

 

A gdybyś kupił samochód z 10 letnimi oponami to by poprawić zamienił byś przód na tył?

 

A co ma piernik do wiatraka? Jeśli porównujesz wymianę opon do rozwalania podwórka, i kucia ścian w domu no to faktycznie na tym forum może być ciężko o pomoc... Wiesz, najchętniej to bym sobie pobudował nowy dom ale...

[Remiks]

Dla mnie temat zamknięty, życzę powodzenia.

Pozdrawiam

[marcinp1984]

Faktycznie, jak się nie umie czytać lepiej zamknąć temat... Dzięki za "pomoc".

[Remiks]

Faktycznie, jak się nie umie czytać lepiej zamknąć temat... Dzięki za "pomoc".

Ja zamykam temat tylko dla siebie, ok uznajmy że nie umiem czytać może są inni którzy potrafią

[elpapiotr]

Po pierwsze - rozwiązanie niezgodne z przepisami :

- rozporządzenie wykonawcze do Prawa budowlanego

- Polska Norma PN-HD 60364-5-54:2010

Po drugie - niezgodne z zasadami ochrony przeciwporażeniowej

Po trzecie niezgodne z zasadami wiedzy technicznej.

 

Po prostu majsterklepka próbuje puścić prąd tym, czym ma pod ręką.

 

PS. Na "Elektrodzie " również nie było poparcia dla bubla, prawda ?

[mturdus]

Witam serdecznie,

 

W związku z tym, że niebawem stanie nowe ogrodzenie wszystko się pozmieniało i w teorii miałoby to wyglądać tak:

 

Kabel 4x1,5:

- dwie żyły zasilałyby automat bramowy

- pozostałe dwie żyły zasilałyby oświetlenie, które będzie wzdłuż nowego ogrodzenia oraz wzdłuż części ogrodzenia z boku posesji (łącznie może 30m i max 15 lampek o mocy 1-1,5W tak więc mam tu chyba ogromny zapas) - to musi tak zostać bo zmienię włącznik elektrozamka na zwykły włączniki i będę mógł gasić i zapalać oświetlenie.

 

Kabel 3x2,5:

Wiem dokładnie do której puszki idzie tak więc mogę dać dwie fazy, zero i myślałem o tym aby go rozdzielić

- jeden przewód szedłby w przyszłości na drugą bramę na drugi automat

- drugi przeciągnąłbym dalej do ogródka i wstawił sobie jakiś słupek z gniazdkami gdyż teraz przy koszeniu trawy w tej części przewód podłącza się przez okno w piwnicy do gniazdka

 

Czy mogło by to tak wyglądać? W szczególności ten drugi przypadek? Może lepiej by to wyglądało aby na jednym przewodzie były obie bramy jednak wtedy słupek z gniazdkami musiałby być na przewodzie 2x1,5 a to chyba zbyt mały przekrój jak na gniazdko?

 

Wszystkie przewody będę łączył/rozdzielał w ziemi w puszkach hermetycznych + będę zalewał żelem izolującym. W domu przy puszkach chcę dodatkowo założyć wyłączniki różnicowo-prądowe oraz wyłączniki naprądowe (4 sztuki aby wszystko mógł z osobna wyłączyć w razie potrzeby). Wiem, że są skrajne opinie w stosowaniu różnicówek w instalacjach bez uziemienia jednak według mnie zawsze to jakieś dodatkowe zabezpieczenie.

 

Koledzy Ci napisali, że tak się nie robi, w zasadzie to mają rację. Ale Ty masz to już zrobione

Ja bym do problemu podszedł inaczej, skoro nie chcesz kopać i robić w zgodzie z dzisiejszymi standardami.

Masz pociągnięte 7 żył. 3x2,5 + 4x1,5. Zakładam że idą one razem, równolegle, wychodzą w tym samym miejscu.

Podłączasz:

2,5 jako PE,

2,5 jako N,

2,5 do gniazdka,

1,5 do bramy A,

1,5 do bramy B,

1,5 do oświetlenia

i zostaje Ci jedna żyła wolna, możesz zrobić przycisk dzwonka przy bramie, albo wykorzystać ją jako drugą żyłę N (wtedy masz łącznie 4mm2 N).

Zabezpieczasz w taki sposób, aby przy maksymalnym obciążeniu nie przeciążyć N. Na przykład na gniazdo 10A (masz możliwość obciążenia do 2,3 kW), a na oświetlenie i obie bramy wspólne 6A (masz łącznie około 1,4kW), W najgorszym przypadku na N będziesz miał 3,7kW, czyli 16A, tak żyła 2,5 może być obciążona..

Edytowane 29 Kwietnia 2016 przez mturdus

[elpapiotr]

Masz pociągnięte 7 żył. 3x2,5 + 4x1,5. Zakładam że idą one razem, równolegle, wychodzą w tym samym miejscu.

Podłączasz:

2,5 jako PE,

2,5 jako N,

2,5 do gniazdka,

1,5 do bramy A,

1,5 do bramy B,

1,5 do oświetlenia

i zostaje Ci jedna żyła wolna, możesz zrobić przycisk dzwonka przy bramie, albo wykorzystać ją jako drugą żyłę N (wtedy masz łącznie 4mm2 N).

Zabezpieczasz w taki sposób, aby przy maksymalnym obciążeniu nie przeciążyć N. Na przykład na gniazdo 10A (masz możliwość obciążenia do 2,3 kW), a na oświetlenie i obie bramy wspólne 6A (masz łącznie około 1,4kW), W najgorszym przypadku na N będziesz miał 3,7kW, czyli 16A, tak żyła 2,5 może być obciążona..

 

Większych bredni w życie nie czytałem.

[marcinp1984]

Po pierwsze - rozwiązanie niezgodne z przepisami

 

Zupełnie mnie to nie interesuje - nie pytam się o przepisy tylko o rozwiązanie. Do dwóch garaży i komórki za domem pociągnięty jest przewód dwu żyłowy z puszki z piwnicy - nic się nie grzeje, nie pali a nawet spawarka jest używana. Dzięki za pouczanie o przepisach ale o to nie pytam. Instalacja wykonana w latach 70 przez najlepszego elektryka w okolicy - miało działać, działa, miało być bezpiecznie - jak widać było i jest.

 

 

niezgodne z zasadami ochrony przeciwporażeniowej

 

W takim wypadku muszę wyburzyć swój dom bo instalacja jest stara i wszystko tak wygląda. Mimo to trzecie pokolenie żyje bez żadnej awarii.

 

 

Na "Elektrodzie " również nie było poparcia dla bubla, prawda

 

Nie szukam poparcia od pseudo fachowców, którzy zamiast pomocy zastawiają się przepisami bo bez tego nie potrafią ręką ruszyć.

 

 

Większych bredni w życie nie czytałem

 

Elapiotr zgadza się Zanim napisałem post przejrzałem wiele innych. Zawsze kiedy ktoś próbuje podejść po ludzki i pomóc to wbijacie go w ziemie pisząc o bredniach zasłaniając się normami, przepisami itd.

 

 

Masz pociągnięte 7 żył. 3x2,5 + 4x1,5. Zakładam że idą one razem, równolegle, wychodzą w tym samym miejscu

 

Wychodzi to z dwóch różnych puszek w dwóch różnych miejscach na podwórku.

 

 

2,5 jako PE

 

Nie mam w instalacji PE więc muszę sobie radzić bez tego.

[elpapiotr]

Instalacja wykonana w latach 70 przez najlepszego elektryka w okolicy - miało działać, działa, miało być bezpiecznie - jak widać było i jest.

Pojęcia nie masz o systemach instalacji obowiązujących w tamtych latach.

Wołaj najlepszego elektryka w okolicy, niech Ci to wszystko podłączy.

 

Koniec dyskusji.

Życzę powodzenia.

Edytowane 29 Kwietnia 2016 przez elpapiotr

[marcinp1984]

Pojęcia nie masz o systemach instalacji obowiązujących w tamtych latach.

 

Zgadza się nie mam. Jednak żyję wśród tej instalacji przeszło 30 lat i nie zauważyłem w niej nic niebezpiecznego pomimo, że nie spełnia dzisiejszych norm.

 

 

Wołaj najlepszego elektryka w okolicy, niech Ci to wszystko podłączy.

 

Nie takie rzeczy robiłem więc i z tym sobie poradzę

[zbich70]

Nie takie rzeczy robiłem więc i z tym sobie poradzę

Super. Powodzenia.

Tylko żeby nie było później miałczenia, gdy twoja instalacja kogoś ukatrupi i prokurator zarzuty postawi.

 

Ale to twój cyrk i twoje małpy.

[marcinp1984]

Przeszło 30 lat tak to działa, nikogo nie zabiło i nigdy nie było najmniejszych problemów. Ja nie wymyślam nic nowego w swojej instalacji tylko chcę to kontynuować jednak w możliwie jak najlepszy sposób i stąd wziął się post - przeróbka instalacji nie wchodzi w grę. Jednak z tego co widzę przy podejściu większości "fachowców" z tego forum to mielibyście problem z tym gdybym chciał zmienić gniazdko w mieszkaniu - bo nie jestem elektrykiem i nie powinienem się tego dotykać.

 

Ok. Temat do zamknięcia bo ciągnie się to bez sensu. Poza jedną osobą, która wykazała normalne podejście reszta nie wiem po co w ogóle się tu udziela.

[zbich70]

Ok. Temat do zamknięcia bo ciągnie się to bez sensu..

Dzięki wielkie.

 

W razie gdybyś miał zapytanie czy krawat do dresu można założyć, to też pytaj śmiało.

Chętnie odpowiemy.

[marcinp1984]

W razie gdybyś miał zapytanie czy krawat do dresu można założyć, to też pytaj śmiało.

 

Dosadnie pokazujesz poziom tego forum... Zero konstruktywnych i sensownych wypowiedzi. Może nie całego forum ale przynajmniej tego działu.

 

Temat osobiście obgadałem z elektrykiem i miał niezły ubaw z Waszych wypowiedzi. Na szczęście są ludzie, którzy kierują się np. czterdziestoletnim doświadczeniem zawodowym a nie normami/przepisami bez których pewnie byście żyć nie umieli.

 

Miło było Pozdrawiam