kolejno?? warstw - pod?oga na gruncie

[pelikan]

Mam dylemat związany z izolacją poziomą podłogi na gruncie. Ponieważ styropian w kontakcie z np lepikiem do papy może zanikać, mam taki pomysł:

wylewka z chudego betonu 3cm;

papa;

wylewka z betonu 5 cm;

styropian 10cm;

folia;

wylewka.

Czy jest to poprawne rozwiązanie?

Proszę o opinie i czy już tak wykonywaliście izolację podłogi na gruncie.

Dzięki za opnie.

[invx]

bez sensu po co 3 wylewki robic ?

 

-zageszczcony piasek

-folia (czasami mozna ja pominac)

-styropian FS 20 1- cm

-folia

-wyllewka ze zbrojeniem siatka 10x10 (15x15)

[Jerzysio]

jw

 

Z tym, że kolega invx zapomniał o chudziaku na piasku.

Pozdro

J

[sidney]

styropian fs 20 tylko 1cm, a to coś nowego, chyba 10 cm

[Jerzysio]

Kolega invx potraktował jako przykład do rozwinięcia 1 - ( wstaw szukaną ).

J

[Pagin]

bez sensu po co 3 wylewki robic ?

 

-styropian FS 20 1- cm

Witam,

Styropek oczywiscie okolo 10 cm A folie pod chudziakiem to bym dal (u siebie dalem). Folia stanowi pierwsza warstwe przeciwwilgociowa, zabezpiecza przed wyciekaniem w grunt mleczka cementowego i utrzymuje wilgoc w czasie dojrzewania betonu. Nadmiar folii wylozylem na wierzch sciany fundamentowej jak dodatkowa warstwe izolacji poziomej sciany

Pozdrowienia

[janzar]

bez sensu po co 3 wylewki robic ?

 

-styropian FS 20 1- cm

Witam,

Styropek oczywiscie okolo 10 cm A folie pod chudziakiem to bym dal (u siebie dalem). Folia stanowi pierwsza warstwe przeciwwilgociowa, zabezpiecza przed wyciekaniem w grunt mleczka cementowego i utrzymuje wilgoc w czasie dojrzewania betonu. Nadmiar folii wylozylem na wierzch sciany fundamentowej jak dodatkowa warstwe izolacji poziomej sciany

Pozdrowienia

 

 

 

FOLIA NIE STANOWI WARSTWY PRZECIWWIGOCIOWEJ gdyż ziarna piachu o gr 2 mm i grubsze np w betonie natychmiast spowodują nakłucia i przetarcie foli oraz migrację wilgoci w górę.

 

odpowiem jeszcze raz jak powinna byc wykonana wzorowa posadzka -jastrych

na parterze niepodpiwniczonym

-na chudym betonie podkładowa papa termozgrzewalna przeciw kapilarnemu przenikaniu wilgoci z gruntu,folia nie stanowi izolacji gdyż 0,2 mm położone na betoniu ulegnie natychmiast przekłuciu w setkach tysięcy miejsc (PROSZĘ PRZYPOMNIEĆ SOBIE DLACZEGO POD PIERWSZYM BLOCZKIEM A FUNDAMENTEM ZASTOSOWANO W WASZYCH PRZYPADKACH DOBRĄ I MOCNA IZOLACJE )

--warstwa foli budowlanej jako i wyłacznie dystans między papą i styropianem

---odpowiedniej grubości styropian FS 20 zalecana grubość od 5-10 cm

----folia budowlana jako dystans i warstwa poślizgowa między styropianem i zaprawą jastrychową

-----jastrych o minimalnej grubości 50 mm ,przy 100 mm styropianu 70 mm jastrychu

-----przy ścianie taśma dylatacyjna z pianki polipropylenowej o gr 5mm,a przy ogrzewaniu podłogowym 10 mm

------w jastrychu plastyfikator ,który redukuje wodę zarobowa przez co jastych jest półsuchy lecz plastyczny

-------włókno poliproylenowe

włókna polipropylenowe

do betonów i zapraw

Cięte włókna polipropylenowe jako dodatek do betonów i zapraw są stosowane od drugiej połowy lat osiemdziesiątych. Największe doświadczenie w wykorzystywaniu ich w budownictwie mają Stany Zjednoczone i Japonia, a w Europie Dania.

 

Na polskim rynku, oprócz importowanych, są dostępne krajowe włókna polipropylenowe . Są to cięte włókna wykonane z czystego polipropylenu, obojętnego chemicznie , o właściwościach hydrofilowych gwarantujących icj łatwą zwilżalność w kontakcie z wodą w mieszance betonowej. Ich charakterystykę techniczną podaje tab. 1.

 

Tablica 1. Chrakterystyka techniczna włókien polipropylenowych : długość 19 mm, 12 mm, 6 mm

średnica 30,5 mikrona

gęstość 0,91 g/cm3

moduł Younga 3500 N/mm2

wytrzymałość

na rozciąganie 0,32 - 0,42 kN/mm2

temperatura

topnienia 168oC

absorbcyjność zerowa

odporność

chemiczna pełna

barwa przejrzystobiała

 

Właściwości i zalety włókien

Dodanie włókien polipropylenowych do mieszanek betonowych powoduje:

 

redukcję rys skurczowych i mikropęknięć na skutek osiadania plastycznego;

eliminację konieczności stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych;

zmniejszenie nasiąkliwości i wodoprzepuszczalności;

ograniczenie penetracji betonu przez chemikalia;

ograniczenie korozji betonu oraz stali zbrojeniowej;

zwiększenie mrozoodporności;

zwiększenie odporności na ścieranie, ściskanie oraz rozciąganie przy zginaniu o ponad 10%;

zwiększenie udarności i odporności na rozkruszanie;

poprawę spójności i jednorodności betonu;

zwiększenie urabialności oraz odporności na segregację składników;

zwiększenie trwałości wyrobów betonowych i żelbetowych

Włókna tworzą w mieszance betonowej przestrzenną siatkę, która pełni rolę mikrozbrojenia eliminując konieczność stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych.

 

Eliminacja rys skurczowych w obrębie betonu poprawia jego szczelność i ogranicza przesiąkliwość, chroniąc zbrojenie konstrukcyjne żelbetu przed korozją, zapobiega też starzeniu się betonu, zwiększa mrozoodporność bez konieczności "dopowietrzania" masy betonowej, a co za tym idzie, nie postępuje proces łuszczenia się powierzchni betonu podczas eksploataci.

 

Dodanie do betonu włókien polipropylenowych poprawia jego homogeniczność. Rozprowadzone równomiernie w masie betonowej włókna nie absorbują wody zarobowej, lecz zatrzymują ją w całej objętości mieszanki ograniczając grawitacyjne opadanie cięższych składników i nadmierne wypływanie wody w postaci mleczka cementowego na powierzchni elementu betonowego. Ta właściwość włókien wpływa na zwiększenie wytrzymałości powierzchni przy bardzo wysokiej temperaturze otoczenia. Nie trzeba specjalnej pielęgnacji, aby zapobiec pękaniu skurczowemu powierzchni betonu na skutek nadmiernego parowania wody, powierzchnia betonowej płyty pozostaje wilgotna przez długi czas momentu zabetonowania.

 

Włókna polipropylenowe rozprowadzone równomiernie w całej masie betonu ograniczają segrecję jego składników i nie dopuszczają do powstawania "pustek" powietrznych.

 

Beton z dodatkiem włókien jest bardziej odporny na ścieranie niż beton bez włókien. Zwiększa się także o 10% wytrzymałość na rozciąganie przy zginaniu oraz o 14% wytrzymałość na ściskanie.

 

Włókna nadaja betonowi zdolność do samopodtrzymywania i nierozpadania się przy pęknięciu, dlatego można je wykorzystywać w prefabrykacji (umożliwiają wcześniejsze rozformowywanie prefabrykatów i zwiększają ich idporność na uszkodzenia podczas transporu - np. obłamywanie krawędzi czy naroży). Działanie stabilizujące włokien propylenowych powoduje,że są wykorzystywane przy naprawie konstrukcji żelbetowych, np. do torkretowania.

 

 

1. Siatka stalowa ogranicza szerokość rys skurczowych,

natomiast im nie zapobiega

 

2.Włókna polipropylenowe zapobiegają powstawaniu

rys skurczowych wskutek osiadania plastycznego

 

Sposób dozowania włókien

Włókna można dodawać do mieszanki betonowej przed lub w trakcie mieszania, jednak najlepszy efekt uzyskuje się dodając włókna polipropylenowe w czasie dozowania składników mieszanki betonowej, po wsypaniu kruszywa a przed dodaniem cementu. Mieszanie betonu z dodatkiem włókien przez 5 minut z prędkością 12 obr./min. gwarantuje dokładne ich rozprowadzenie. Włókna polipropylenowe można dodawać również do gotowej mieszanki betonowej w mieszarce samochodowej. Beton powinien być mieszany przez co najmniej 5 minut.

 

Zalecana ilość włókien na 1 m3 mieszanki betonowej wynosi 0,6-0,9 kg.

 

Nie pociąga to za sobą konieczności zmiany proporcji pozostałych składników . Beton z dodatkiem włókien polipropylenowych nie wymaga żadnych dodatkowych zabiegów pielęgnacyjnych, poza rutynowymi wymaganymi przez Polską Normę, a powierzchnia elementów betonowych może być wyrównywana i zacierana typowymi narzędziami przeznaczonymi do tego celu.

 

Zastosowanie włókien polipropylenowych

Włókna polipropylenowe jako dodatek polepszjący właściwości betonów mozna stosować w:

 

budownictwie drogowym (do budowy autostrad, dróg szybkiego ruchu, parkingów, chodników itp.)

budownictwie hydrotechnicznym (do budowy zbiorników w oczyszczalniech ścieków, zbiorników retencyjnych, do wykonywania nowych i naprawy starych nabrzeży, falochronów itp.);

budownictwie przemysłowym (do wykonywania posadzek o podwyższonej odporności na uderzenia i ścieranie, produkcji betonu komórkowego, nawierzchni lotnisk, torkretowania itp.);

prefabrykacji (do produkcji prefabrykatów wielkogabarytowych oraz cienkościennych, takich jak łupiny czy kręgi, galanerii betonowej - kostki brukowej, krawężników, płytek chodnikowych, dachówki cementowej);

pracach wykończeniowych (jako dodatek do zapraw i mas samopoziomujących wykonywania sztukaterii).

Włókna mają aprobatę techniczną Instytutu Badawczego Dróg i Mostów (nr AT/98-04-0496) oraz aprobatę techniczną Instytutu Techniki Budowlanej (nr AT-15-3303/9. Opis pochodzi od Spider Sp. z o.o.

 

jastrych na piętrze

-styropian akustyczny TERMO D 33/30 (32 decybele) lub styropian FS 15 o grubości 30 mm

--folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans

---jastrych o minimalnej grubości 40 mm

----włókno polipropylenowe w jastrychu oraz plastyfikator

-----taśma dylatacyjna (przyścienna jw.)

[Pagin]

bez sensu po co 3 wylewki robic ?

 

-styropian FS 20 1- cm

Witam,

Styropek oczywiscie okolo 10 cm A folie pod chudziakiem to bym dal (u siebie dalem). Folia stanowi pierwsza warstwe przeciwwilgociowa, zabezpiecza przed wyciekaniem w grunt mleczka cementowego i utrzymuje wilgoc w czasie dojrzewania betonu. Nadmiar folii wylozylem na wierzch sciany fundamentowej jak dodatkowa warstwe izolacji poziomej sciany

Pozdrowienia

 

Witam,

Gwoli scislosci, pamieci potomnych oraz zrozumieniu zawilych spraw wylewki na gruncie przez przyszlych budujacych oswiadczam ze w moim przypadku folia pod chudziakiem pelni role wstepnej izolacji przeciwilgociowej i ochronnej a na chudziku bedzie wlasciwa izolacja przewwilgociowa jak partia przykazala a Janzar opisal

Pozdrowienia

[pattaya]

Do Janzar.

Widzę,że jesteś fachowcem.Mam pytanie:

czy izolacja i w jakiej postaci jest konieczna pomiędzy lanymi ławami a bloczkami fundamentowymi.Budynek bez podpiwniczenia,glina,wysoka woda gruntowa.

[Jerzysio]

Woooooooo

Panie Janzar czapki z głów ! No to jeśli można łaskawco - wariant ten sam tylko dochodzi ogrzewanie podłogowe ( el. ) i wariant kręconego betonu zamiast jastrychu. Startuje z tym w przyszłym tygodniu.

Pozdro

J

[invx]

@janzar skad to wkleiles ??

[janzar]

Do Janzar.

Widzę,że jesteś fachowcem.Mam pytanie:

czy izolacja i w jakiej postaci jest konieczna pomiędzy lanymi ławami a bloczkami fundamentowymi.Budynek bez podpiwniczenia,glina,wysoka woda gruntowa.

 

Woooooooo

Panie Janzar czapki z głów ! No to jeśli można łaskawco - wariant ten sam tylko dochodzi ogrzewanie podłogowe ( el. ) i wariant kręconego betonu zamiast jastrychu. Startuje z tym w przyszłym tygodniu.

Pozdro

J

 

między lanymi ławami a pierwszym bloczkiem musi być położona warstwa papy termozgrzewalnej szersza niz sama ława aby w przyszłości można było nawiazać się do niej z izolacją poziomą podłoża ...

 

część pierwszą mojego opisu opracowałem sam na podstawie praktyki a opis włokien należy do producenta co też zaznaczyłem podając nazwisko tego który to opisał

samo włokno można kupić u mnie , z fakturą vat

http://allegro.pl/show_item.php?item=28625808

 

pozdrawiam janzar

[pelikan]

Janzar,

dzięki za pomoc. Mam jeszcze pytanie, czy instalację CO układać na styrpoianie, czy też wycinać w nim rowki.

Mama zamiar zastosować dwie warstwy styropianu FS 20 po 5cm każda połozony na zakład. Czy może lepiej od razu połozyć styropian 10 cm z gotowymi wycięciami pod zakład.

[Jerzysio]

Janzar

Ale co z wariantem podłogi na gruncie z el. ogrzewaniem podłogowym i betonem kręconym ?

Pozdro

J

[szczukot]

Janzar, a ja wyciagne temat z niebytu bo mam trzy pytania:

1) czemu sugerujesz jako dylatacje pianke a nie np styro ? Z takiej pianki po zalaniu to zostaje z 2 mm moze. styro twardsze.

2) Po co folia na jastrychu na pietrze ?

3) Czemu na dole moze byc maks 10 cm styropianu ??

 

Z cala reszta sie zgadzam.

 

Fantom

[Sławek...]

...po prawie 10 latach technologia się już troszkę zmieniła

a jeżeli poważnie pytasz o tą folię to jest warstwą poślizgową dla posadzki

[Gość]

a co jastrychowi za róznica, po czym sie "slizga" ?

aż takich "wygód" potrzebuje do slizgania ?

to moze jeszcze te folie nasmarowac wazeliną - lżej mu będzie ...

 

ja jastrychowi nie mosciłem folii, ślizga sie po styropianie

i furczy z zadowolenia jak kot ...

[Sławek...]

...no i bardzo dobrze zrobiłeś bo to Twój dom i Twój jastrych....

 

styropian nie stanowi warstwy poślizgowej.... wystarczającą warstwą poślizgową dla jastrychu jest warstwa folii PE gr 0,2 mm ułożona na równym podłożu....

 

...wazeliną tego smarować nie trzeba i tak się zastanawiam dlaczego robisz głupie docinki? dlatego że gadam głupoty czy dlatego, że Ty folii nie dałeś (jak dla mnie to mogłeś i styropianu nie dawać pod posadzkę bo niby po co? Twój cyrk i Twoje małpy....

 

... odpowiadając na Twoje pytanie uważam, że jastrychowi jednak robi drobną różnicę po czym się ślizga i warto mu zapewnić te wygody, tym bardziej że dla statystycznej wielkości domku będą one oznaczały koszt ok 200-300 PLN... za taką kasę niech ma i niech mu się lżej ślizga... a co.....

[Gość]

... odpowiadając na Twoje pytanie uważam, że jastrychowi jednak robi drobną różnicę po czym się ślizga i warto mu zapewnić te wygody .....

 

 

styropian nie wytrzyma drobnych /ewentualnie milimetrowych/ naprężeń ?

nie da się scisnąć ani rozciagnąc nawet o przysłowiowy gram ? nie przesunie sie ?

 

te "wygody" to z autentycznej potrzeby czy dla szpanu ?

 

ja uważam ze chodzi tu wyłącznie o szpan ...

 

p.s.

na konkretne pytania o skutki "niepołozenia" foli na styropianie jak dotąd nie otrzymałem odpowiedzi, a zadawałem je nieraz zwolennikom układania warstwy poslizgowej ...

 

argumenty typu, ze "to tylko 200 - 300 PLN - ów" - nie przekonują mnie nadal ...

[Sławek...]

...nie do końca jest to tylko szpan...

folia jest zdecydowanie kładziona jako warstwa poślizgowa, ale spełnia też bardzo ważną funkcję czyli warstwę separacyjną między styropianem a jastrychem...

...zakładając , że jako izolacja pod posadzkę leży ułożony styropian 2x5 cm chyba nietrudno sobie wyobrazić co będzie się działo jak bezpośrednio na ten styropian wylejemy beton (mówię o samym procesie wylewania posadzki)... nie ma możliwości, aby nie zniszczyć warstwy styropianu.... przy miksokrecie zagrożenie zniszczenia styro jest może trochę mniejsze, ale wyeliminować się go nie da...samo ciśnienie z jakim pompa tłoczy materiał zniszczyłoby styropian....

ponadto przy wylewaniu tradycyjnego betonu folia zapobiega przedostawaniu się wilgoci w warstwę styro...