invx 07.03.2010 22:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Marca 2010 ja jastrychowi nie mosciłem folii, ślizga sie po styropianie i furczy z zadowolenia jak kot ... tym samym masz mostki termiczne w izolacji. Naprężenia w jastrychu. Styropian który minimalnie bo minimalnie - ale wchłonął wode, i jak kolega wpsomniał może i uszkodzoną warste izolacji. Folia jest konieczna. Oczywiście nie spełnia ona żadnej izolacji p. wilgociowej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 08.03.2010 09:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 ja jastrychowi nie mosciłem folii, ślizga sie po styropianie i furczy z zadowolenia jak kot ... tym samym masz mostki termiczne w izolacji. acha - czyli najpierw folia jako warstwa poślizgowa ? - potem jako izolacja termiczna ? - i kolejno wg Sławka " ... aby nie zniszczyć warstwy styropianu...." i znów - " ... zapobiega przedostawaniu się wilgoci w warstwę styro ... czyli mamy cztery zastosowania ... Folia jest konieczna. Oczywiście nie spełnia ona żadnej izolacji p. wilgociowej. otóz wg mnie nie jest konieczna bo : 1. styropianowi nie potrzeba "wygód" aby mu sie lżej slizgało nie słyszałem aby ktoś /bez drugiej folii/ żalił się na złe warunki jego styropianu 2. znam lepsze izolatory termiczne niz folia 3. " ... chyba nietrudno sobie wyobrazić co będzie się działo jak bezpośrednio na ten styropian wylejemy beton (mówię o samym procesie wylewania posadzki)... nie ma możliwości, aby nie zniszczyć warstwy styropianu...." wysypywałem wielokrotnie jastrych na styropian - nigdy nie udało mi sie wysypywaniem zniszczyc styro - więc trudno mi sobie wyobrazic ... moze dokładniej ... co mianowicie dzieje sie przy wysypywaniu piasku z cementem na styro ? pęka ? kruszy sie ? zanika? utlenia sie ? wyfruwa ? 4. jesli zaś wilgoć dostanie sie do styropianu to wyschnie tak samo jak jastrych chodzi o jakieś o bicie rekordów na czas schniecia ? ja natomiast często czytam na forum tematy typu "pękła mi podłogówka czy rura z zimną wodą " lub "zalało mi mieszkanie - jak wysuszyć warstwe styropianu pomiędzy dwoma foliami ?" i wtedy przychodzi mi na myśl to kładzenie drugiej foliii, która "...Oczywiście nie spełnia ona żadnej izolacji p. wilgociowej." ale kładzie się ot tak bez zastanowienia ... bo "koszuje tylko 200 - 300 zł ..." tyle co splunąć ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
invx 08.03.2010 10:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 tym samym masz mostki termiczne w izolacji. mostki termiczne spowodowane przedostaniem się betonu (w szzcególności mleczka cementowego) między płyty styropianu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 08.03.2010 10:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 - czyli najpierw folia jako warstwa poślizgowa ? - potem jako izolacja termiczna ? - i kolejno wg Sławka " ... aby nie zniszczyć warstwy styropianu...." i znów - " ... zapobiega przedostawaniu się wilgoci w warstwę styro ... czyli mamy cztery zastosowania wysypywałem wielokrotnie jastrych na styropian - nigdy nie udało mi sie wysypywaniem zniszczyc styro - więc trudno mi sobie wyobrazic ... moze dokładniej ... co mianowicie dzieje sie przy wysypywaniu piasku z cementem na styro ? pęka ? kruszy sie ? zanika? utlenia sie ? wyfruwa ? ale kładzie się ot tak bez zastanowienia ... bo "koszuje tylko 200 - 300 zł ..." tyle co splunąć ... ..no więc tak... folia jako warstwa poślizgowa.... oczywiście nie jako termoizolacja.... folia jako warstwa separacyjna... jeżeli udało Ci się nigdy nie uszkodzić styro sypiąc bezpośrednio to gratuluję... pewnie niejeden zniszczył, ale to co się zniszczyło to się wyrzuciło bo przecież z powrotem włożyć się już nie da... gwarantuję Ci, że przy laniu bardziej płynnego betonu warstwa styro będzie do wyrzucenia na 100 %, po prostu najzwyczajniej w świecie beton będzie "podpływał" pod styropian więc skutki chyba bardzo łatwo sobie wyobrazić... przy wysypywaniu tak jak napisałem może obrażenia są mniejsze, ale nie wierzę, że też styro nie "odfrunie" jak to określiłeś, a i ten półsuchy jastrych będzie próbował dostać się pod styropian (a jak już to zrobi to styro do wyrzucenia tylko tak żeby inwestor nie widział), szczególnie przy miejscach gdzie nie leży idealnie równo czyli wszelkiego rodzaju rury umiejscowione w posadzce - tam często w ogóle nie ma styro, albo są tylko kawałki...no i nie można pominąć faktu, że podczas pracy miksokret przepompowuje półsuchy beton gumowymi rurami, które leżą właśnie na tym styropianie (bądź na jakichś podkładkach które są na nim oparte) i dość gwałtownie się poruszają podczas transportu materiału co musi spowodować uszkodzenia styro.... poza tym jako znawca posadzek betonowych wiesz chyba dobrze, że posadzka powinna mieć jednakową grubość w całej płaszczyźnie i nie powinna mieć miejscowych pogrubień (mogą one wyniknąć np przy wlewaniu się betonu w szczeliny między płytami styro i o tym właśnie pisałem we wcześniejszym wątku tylko niefortunnie nazwałem to wnikaniem wilgoci, lub w sytuacji gdy wykonawca zniszczy jakieś płyty i je po prostu wyrzuci...) szczerze mówiąc nie rozumiem Twojego naganiania na nie kładzenie folii na styropianie.... może daj jakieś na prawdę konkretne argumenty czemu ma to zaszkodzić bo ja daję argumenty czemu może zapobiec i pomóc.... i dalej podtrzymuję, że jeżeli chodzi o to co możemy zyskać i czemu zapobiec to wydatek 200-300 zł jest tego wart bo skutki nie "dania" folii mogą doprowadzić do o wiele większych strat finansowych.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
szczukot 08.03.2010 13:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 poza tym jako znawca posadzek betonowych wiesz chyba dobrze, że posadzka powinna mieć jednakową grubość w całej płaszczyźnie i nie powinna mieć miejscowych pogrubień Mozesz mi rozwianc troche temat ? Bo mam roznice na chudziaku rzedu 4 cm od poziomu i nie mam pojecia jak to zniwelowac, aby koncowa wylewka miala rowna grubosc Fantom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
invx 08.03.2010 14:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 tutaj chodziło o miejscowe zmiany grubości - powodujące niekorzystny rozkład naprężeń - i w konsekwencji pekanie. chudziak to tyko podkład - ale już na jego etapie powinno się dołożyć starań by był on w miare równy. Jak zniwelować ? "dołożyć" beton w miejscach gdzie jest go zamało. Jest to warstwa w której nie ma znaczenia przyczepność "dodatku" do starej warstwy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tqlis 08.03.2010 14:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 Do tych wszystkich pk mozna dodac, ze warto polozyc styropian na przemian, dwie warstwy nie wicej.Czyli jak ktos kladzie 10cm, to kladziemy dwie 5 na przemian, tak jak welne na krokwie.Wyeliminuje to ewentualne mostki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
invx 08.03.2010 18:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 to jest wręcz zalecane albo stryropian frezowany. Niestety w przypadku niezastosowania folii - mostki wystapią. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
szczukot 08.03.2010 18:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 tutaj chodziło o miejscowe zmiany grubości - powodujące niekorzystny rozkład naprężeń - i w konsekwencji pekanie. chudziak to tyko podkład - ale już na jego etapie powinno się dołożyć starań by był on w miare równy. Jak zniwelować ? "dołożyć" beton w miejscach gdzie jest go zamało. Jest to warstwa w której nie ma znaczenia przyczepność "dodatku" do starej warstwy Mam juz izolacje chudziaka (papa) Co teraz ? Fantom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
invx 08.03.2010 19:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2010 hmm, w takim przypadku ulorzył bym na papę folię, na to warstwę wyrównującą. Następnie styropian folia jako dodakowa ochrona izolacji z papy. Ponadto ine wiem jaką masz tą papę ? czy tzw. modyfikowana SBS ? jesli nie to folia i tak jest koniecznoscią. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
szczukot 09.03.2010 08:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Marca 2010 pape polozylem SBS Fantom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 09.03.2010 08:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Marca 2010 ... gwarantuję Ci, że przy laniu bardziej płynnego betonu warstwa styro będzie do wyrzucenia na 100 %, po prostu najzwyczajniej w świecie beton będzie "podpływał" pod styropian więc skutki chyba bardzo łatwo sobie wyobrazić... nie będzie wierz mi, ze robiłem posadzki zarówno z pułsuchego jastrychu jak i wylewki na mokro nie dawałem folii i styropian mi nie wypływał ani sie nie podnosił nie ulegał tez uszkodzeniom /a nawet gdyby pękł i pozostał na swoim miejscu to nic sie nie dzieje ...:)/ w nakrytym folią moze pęknąc /gdy jest niedbale poukładany/ - tylko tego nie widac ... i stąd ta "wiara w cuda" ze nakryty nie pęka ... może daj jakieś na prawdę konkretne argumenty czemu ma to zaszkodzić bo ja daję argumenty czemu może zapobiec i pomóc.... i dalej podtrzymuję, że jeżeli chodzi o to co możemy zyskać i czemu zapobiec to wydatek 200-300 zł jest tego wart bo skutki nie "dania" folii mogą doprowadzić do o wiele większych strat finansowych.... no to powtórze /pisałem o tym pare postów wyzej kiedy woda czy skroplona para, / niekoniecznie powódź czy awaria c.o./ dostanie sie między folie to tkwi tam bez mozliwosci odparowania jak w zaparowanym szkiełku zegarka /wymyjesz latem rece po kranem z zimna woda - sprawdź jak to działa/ ci którzy rozbierali posadzki wiedzą o czym pisze i wtedy dopiero jest problem z namoknietym styropianem ... pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ja14 09.03.2010 09:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Marca 2010 ... gwarantuję Ci, że przy laniu bardziej płynnego betonu warstwa styro będzie do wyrzucenia na 100 %, po prostu najzwyczajniej w świecie beton będzie "podpływał" pod styropian więc skutki chyba bardzo łatwo sobie wyobrazić.... Jezeli do wylewania posadzek uzywasz betonu o konsystencji mleka to gwarantuje Ci, ze dlugo sie nimi nie nacieszysz. Chyba, ze pisales o wylewkach samopoziomujacych. Napisz jeszcze prosze jak uszczelniasz przejscia rur i przewodow przez ta folie. Ech ci teoretycy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nowypalacz 09.03.2010 09:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Marca 2010 bez sensu po co 3 wylewki robic ? -zageszczcony piasek -folia (czasami mozna ja pominac) -styropian FS 20 1- cm -folia -wyllewka ze zbrojeniem siatka 10x10 (15x15) Dokładnie tak. Folia pod styropian i folia na styropian i na to posadzka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.