budowa domu wybór materiałów

[kaszpir007]

OZC jeszcze nie robiłem. Dla oszczędności planuje zamontować wiatrak, który może zwróci się już po 10 latach. Mam działkę na górce w pobliżu odry i jeziora. Wieje tam prawie zawsze. To bardziej do mnie przemawia niż pchać się w kolejne cm styro gdzie 20cm to i tak już dużo.

 

Co do wiatraków

 

Te co sprzedają Niemcy to jeden wielki złom. Mają bardzo kiepską sprawność i olbrzymią awaryjnośc i niska trwałość. Pozbywają się ich i są u nich już o zupełnie innej konstrukcji a ten z złom sprzedają do PL.

Wiatraki jak i panele są "opłacalne" dzięki dopłatom ...

 

Tak naprawdę wiatraki to wcale nie taki "super biznes" a na pewno nie dla inwestora ...

[sylwekr]

Policzyłem sobie na szybko że ściana na Ytongu 24cm odmiana 400 ze styropianem 20cm (0,038) daje U=0,1310 a z Silką 24cm i takim samym styro daje już U=0,1734 więc sporo zimniejsza ściana a dodatkowo po porównaniu cen w jakimś sklepie wyszło mi że 1m2 z Ytona wychodzi 52,4zł a z Silki - 57,6 ..

 

Czyli z Silki drożej i ... zimniej ...

 

Aby uzyskać takie same U z Silką należy dołożyć 7cm styropianu a to zwiększy koszt a sam mur będzie jeszcze szerszy ...

 

Dodatkowo Silki na 1m2 trzeba użyć więcej i co za tym idzie idzie więcej kleju , czyli następny koszt ...

 

Zdawało mi się że silikaty są tańsze a tu wychodzi drożej ...

 

No chyba że stosuje się głównie Silkikaty 18cm , wtedy te 7cm grubszego ocieplenia by "uratowało" sprawę i dało by to samo co BK + 20cm ?

 

Ja u siebie też podobnie liczyłem i tak samo mi wychodziło. Silka ma swoje zalety, ale niektóre w zależności od sytuacji mogą być wadami. Pojemność i jednocześnie przewodność cieplna. Ściany ocieplimy, dołożymy kilka cm styropianu aby mieć podobne U ściany jak BK, a co z izolacją do gruntu ? Przy płycie jest to pomijalne, ale przy tradycyjnych fundamentach ma to już znaczenie. To był dla mnie kolejny argument aby zrezygnować z Silki, bo aby sensownie wybudować dom energooszczędny na tradycyjnych fundamentach w przypadku Silki musiałbym pierwszy wiersz zrobić np. z Isomuru. Wychodził mi dodatkowy koszt +50-60% kosztu ścian. Płyta fundamentowa u mnie była by też dużo droższa od ław fundamentowych. Zatem w moim przypadku budowa z Silki była by znacznie droższa niż Ytong Forte, po doliczeniu kosztów grubszego ocieplenia i zminimalizowaniu mostka termicznego ściany- grunt. Dodatkowo w przypadku silki montaż okien to chyba tylko w warstwie ocieplenia, nie wyobrażam sobie montażu okna w ścianie 18cm a na zewnątrz 25 cm styropianu, w przypadku Y Forte już mało ekonomiczny jest montaż w warstwie ocieplenia i zostając z oknami w warstwie muru nie mamy tak drastycznych dysproporcji pomiędzy zewnętrznym a wewnętrznym parapetem.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez sylwekr

[Gość Arturo72]

Dodatkowo w przypadku silki montaż okien to chyba tylko w warstwie ocieplenia, nie wyobrażam sobie montażu okna w ścianie 18cm a na zewnątrz 25 cm styropianu

A no właśnie też tak myślałem i na dzisiaj dałbym jeszcze 3-4cm więcej do moich 20cm.

A to ze względu na to,że te 3-4cm okna mam wysunięte w warstwę ocieplenia na listwie podparapetowej i w tej chwili wnękę okienną mam 16-17cm a spokojnie te 20cm mogło by być

[hajnel]

J Dodatkowo w przypadku silki montaż okien to chyba tylko w warstwie ocieplenia, nie wyobrażam sobie montażu okna w ścianie 18cm a na zewnątrz 25 cm styropianu, w przypadku Y Forte już mało ekonomiczny jest montaż w warstwie ocieplenia i zostając z oknami w warstwie muru nie mamy tak drastycznych dysproporcji pomiędzy zewnętrznym a wewnętrznym parapetem.

 

Mam silkat 24 i 25cm ocieplenia okna w licu ściany - wysunięte 2cm w ocieplenie. Wygląda to bardzo dobrze,

Minusem silki 18 jest to, że potem ciężko zmieścić w niej np szafkę podtynkową rozdzielacza od podłogówki.

Poza tym polecam Grupę Silikaty to samo a taniej.

[Elfir]

Arturo: no tak, tylko wszystko zależy od tego kiedy to się zwróci jeśli powiedzmy koszt ogrzewania z 20cm wyniesie 1000zł rocznie to z tymi dodatkowymi 4cm 970zł? Toż to za życia się nie zwróci.

 

Ja mam silikat 18 + 20 cm grafitowego styropianu.

W podłodze 30 cm styropianu (płyta), na dachu 30 cm stropu Teriva z kształtek styropianowych + styropian spadkowy 30-60 cm.

Okna średnio U = 0,7 (jedynie tarasowe U = 1)

 

Tyle, że dom był projektowany pod konkretną wartość zużycia ciepła.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez Elfir

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... ja również polecam SILIKAT ( Grupa Silikaty ) lub SILKĘ ( Xella ) - gr. 25 - 24cm + ocieplenie z zapewnieniem U jak również nośności przegrody zgodnie z projektem. Ciężki materiał, tak więc mogą psioczyć na budowie, ale moim zdaniem zapewnia najlepszy komfort dla użytkowników obiektu.

[firewall]

A u mnie silka 24cm i 25cm styro.

[Elfir]

... ja również polecam SILIKAT ( Grupa Silikaty ) lub SILKĘ ( Xella ) - gr. 25 - 24cm + ocieplenie z zapewnieniem U jak również nośności przegrody zgodnie z projektem. Ciężki materiał, tak więc mogą psioczyć na budowie, ale moim zdaniem zapewnia najlepszy komfort dla użytkowników obiektu.

 

A dlaczego 24 cm?

 

Ja mam dom piętrowy z dachem liczonym pod obciążenia dachu ekstensywnego z 18 cm.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

firewall - masz bardzo ciepłą przegrodę, Elfir również

 

A dlaczego 24 cm?

jeżeli projektant konstrukcji dobrze przeliczy ściany to jak najbardziej może zaistnieć np. Silikat gr. 18 cm ( czy Silka 18-ka ) jak w Twoim wypadku, aczkolwiek wg wytycznych wykonawczych Grupy Silikaty ( cytat )

" Aby spełnić wszystkie wymagania stawiane przed ścianami zewnętrznymi warstwa konstrukcyjna takiej ściany powinna mieć grubość min.18 cm. ",

czyli w zasadzie jesteśmy na minimach !

Ogólnie ściany ( podobnie jak cały budynek ) się projektuje, tak aby mogły spełniać wymagania podstawowe, takie jak ( cytat ) :

- bezpieczeństwo konstrukcji

- bezpieczeństwo pożarowe

- ochrona zdrowia i środowiska

- bezpieczeństwo użytkowania

- ochrona przed hałasem i drganiami

- oszczędność energii i ochrona cieplna

[creative_21]

rozmawiałem z budowlańcem który buduje z ytonga i pustaka faktycznie powiedział że na moim terenie większość buduje z pustaka ceramicznego ale mu to jedno z czego jak klient wybierze, ale sam powiedział że wszystko ma swoje wady i zalety jedno i drugie zaprosił mnie na budowe akurat buduje dwa domy koło siebie jeden z pustaka ceramicznego a drugi z ytonga zobaczę na żywo jak to wygląda może wtedy łątwiej mi będzie wybrać

 

Jeszce pytania jak przepuszczają dźwięki pustak ceramiczny ytong czy silika ? ściany działowe z czego najlepiej budować ?

 

oraz co jest równoważne z pustakiem ceramicznym 25cm + 25cm ocieplenia ?

w senie jaki silikat i jaki ytong

 

co wychodzi taniej płyta fundamentowa czy tradycyjne fundamenty na 130m2 ?

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez creative_21

[firewall]

jesli chodzi o izolację cieplną to przy styro 20-25cm nie ma praktycznie znaczenia rodzaj materiału przegrody.Znaczenie ma lambda styro. Jeśli chodzi o izolację akustyczną to nr1 - silikaty.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

jak przepuszczają dźwięki pustak ceramiczny ytong czy silika ?

 

http://www.ytong-silka.pl/pl/sciany_akustyczne_ytong_silka.php

" im większy ciężar powierzchniowy przegrody, tym wyższa jej izolacyjność akustyczna."

co jest prawdą

 

przykładowo - izolacyjność akustyczna ( wg danych producenta ) :

Ytong PP3/0,5, Rw=47

SILKA E18 (18cm) Rw=52

nowa SILKA E18A Rw=56 ( akustyczna )

Silka E24 (24cm) Rw=56

 

http://www.ytong-silka.pl/pl/docs/Katalog_Ytong_Silka_Multipor_2014.pdf

 

SILKA wychodzi zdecydowanie lepiej niż YTONG

[Gość Arturo72]

A jakie zalety ma dzisiejsza ceramika poryzowana oprócz tego,że sąsiedzi z niej budują ?

Wg mnie żadnych

[creative_21]

czyli równoznaczne z porothermem 25cm +20-25cm styropianu są jakie materiały ?

 

 

co wychodzi taniej płyta fundamentowa czy tradycyjne fundamenty na 130m2 podłoże mam równe ?

[Gość Arturo72]

czyli równoznaczne z porothermem 25cm +20-25cm styropianu są jakie materiały ?

 

 

co wychodzi taniej płyta fundamentowa czy tradycyjne fundamenty na 130m2 podłoże mam równe ?

Pierwsza kwestia,wszystkie

Druga kwestia,musisz policzyć,płyta fundamentowa to ok.250zl/m2 powierzchni zabudowy czyli w twoim przypadku 32tys.zł ale to już z izolacją pod wylewke przy tradycyjnych fundamentach,której to nie musisz już kłaść przy płycie.

[creative_21]

czyli porotherm 25cm pod względem ciepła jest równy silice 25cm ?

[Gość Arturo72]

czyli porotherm 25cm pod względem ciepła jest równy silice 25cm ?

To nie materiał konstrukcyjny ma dbać o ograniczenie strat ciepła z domu tylko izolacja.

Najlepszy materiał na ściany to lany beton,który jest "zimny" ale jest drogi w wykonaniu.

 

Ideałem jest ściana z jak najniższym współczynniku U jak najmniejszym kosztem.k

Na tą chwilę z tego co wiem najbliżej ideału jest silikat 18cm.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez Arturo72

[Elfir]

czyli porotherm 25cm pod względem ciepła jest równy silice 25cm ?

 

A będziesz zbudował tylko z Porothermu ścianę jednowarstwową?

 

W ścianie dwuwarstwowej - POWTARZAM TO PO RAZ KOLEJNY - materiał na ściany nie ma znaczenia. Znaczenie ma tylko warstwa ocieplenia.

Z mojej strony EOT, bo przypomina to dyskusję z serwkompem o zagrożeniach ditlenkiem wodoru.

[asolt]

jesli chodzi o izolację cieplną to przy styro 20-25cm nie ma praktycznie znaczenia rodzaj materiału przegrody.Znaczenie ma lambda styro. .

 

Nie do konca, jak dokładnie to dokładnie.

Jezeli jako materiał konstrukcyjny zastosujemy BK350 lub BK400 o lambdzie 0,075 lub 0,09 (termalica, ytong) to ma to znaczenie, bo róznica miedzy styropianem 0,04 a termalicą 350 ,075 to niecałe 100% (tylko). Nie uzwglednienie tej przegrody tylko dlatego ze jest konstrukcyjna powoduje spore błedy.

[asolt]

A będziesz zbudował tylko z Porothermu ścianę jednowarstwową?

 

W ścianie dwuwarstwowej - POWTARZAM TO PO RAZ KOLEJNY - materiał na ściany nie ma znaczenia. Znaczenie ma tylko warstwa ocieplenia.

Z mojej strony EOT, bo przypomina to dyskusję z serwkompem o zagrożeniach ditlenkiem wodoru.

 

Widac nigdy nie liczyłas sciany z bk350 i styropianu, nie trzeba powtarzac po raz kolejny jezeli nie wszystkie przeypadki są zgodne z taką tezą, są przypadki szczegolne, wcale nie takie rzadkie. Dla uzupelnienia dodam ze w takiej scianie są calkiem inne mostki na styku sciana fundament.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez asolt