budowa domu wybór materiałów

[Gość Arturo72]

Widac nigdy nie liczyłas sciany z bk350 i styropianu

Cena takiej ściany np. z U=012 ?

[Elfir]

Widac nigdy nie liczyłas sciany z bk350 i styropianu,

 

Beton 350 to Termalica o grubości 40 cm U = 0,207 W/m2K

18 cm silikatu + 22 cm styropianu daje 40 cm = 0,19 W/m2K

 

Poruszamy się w granicach dopuszczalnych przez projekt budowlany. A nie dowolnej grubości ściany.

 

cena m2 (na podstawie cen z Allegro):

1. termalica z allegro 85 zł

2. silikat 18 cm 44 zł + 22 cm styropianu 30 zł - zostaje 6 zł/m2 na dodatkową robociznę i siatkę zbrojącą

Zysk dodatkowy: ocieplenie nadproży i wieńca, możliwość osadzenia okna w warstwie ocieplenia, czego termalica nie rozwiązuje i ciut niższy współczynnik U.

 

Jeśli do tej termalica dodasz styropianu aby obniżyć współczynnik przenikania ciepła ściany to różnica na korzyść silki wędruje w górę (bo koszty robocizny i siatki są niemal takie same, niezależnie od grubości styropianu).

Tylko przy ścianie jednowarstwowej termalica wypada ciut taniej.

 

Wynika jasno, że największe oszczędności powstają na zbudowaniu ściany nośnej z najtańszego i najcieńszego dopuszczalnego projektem materiału.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez Elfir

[sylwekr]

W ścianie dwuwarstwowej - POWTARZAM TO PO RAZ KOLEJNY - materiał na ściany nie ma znaczenia. Znaczenie ma tylko warstwa ocieplenia.

A ja powtórzę kolejny raz (może się mylę) - "materiał na ściany ma znaczenie".

- pod względem termicznym i kosztów docieplenia ściany do oczekiwanych parametrów, i wielkości mostka termicznego do gruntu.

- pod względem nośności i wytrzymałości

- pod względem łatwości budowania

- pod względem łatwości prowadzenia instalacji i później mocowania ciężkich elementów do ściany

-...

Dla domów jednorodzinnych " standardowych" można użyć większość dostępnych materiałów na rynku, ale nie w każdym przypadku, bo nieraz w zależności od materiału trzeba stosować dodatkowe wzmocnienia itp....

 

Jak się mylę to mnie zlinczujcie..

[Gość Arturo72]

A ja powtórzę kolejny raz (może się mylę) - "materiał na ściany ma znaczenie".

- pod względem termicznym i kosztów docieplenia ściany do oczekiwanych parametrów, i wielkości mostka termicznego do gruntu.

- pod względem nośności i wytrzymałości

- pod względem łatwości budowania

- pod względem łatwości prowadzenia instalacji i później mocowania ciężkich elementów do ściany

-...

Dla domów jednorodzinnych " standardowych" można użyć większość dostępnych materiałów na rynku, ale nie w każdym przypadku, bo nieraz w zależności od materiału trzeba stosować dodatkowe wzmocnienia itp....

 

Jak się mylę to mnie zlinczujcie..

Nie mylisz się,oczywiście,że tak jest ale problem lub może niezbyt duża wiedza inwestorów powoduje to,że nie rozpatrują tego pod tym kątem co wypisałeś bazując jedynie na sąsiadach i podpatrując z czego oni budują,czym grzeją,jaki dom mają itp a zero własnej inicjatywy.

Dlatego jakby BK to tylko 600,straty ciepła do gruntu nie są aż tak bolesne jak straty przez ściany,nośność to kwestia konstruktora a nie inwestora a instalacje to kwestia ekipy instalatorskiej a nie inwestora.

 

W moim przypadku konstruktor wyraził zgodę na ściany zewnętrzne z silikatu 18cm ale nośne wewnętrzne miały pozostać z 24cm.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez Arturo72

[Elfir]

sylwekr - rozważamy sytuację w której materiał nośny jest dostosowany do projektu.

 

Wiadomym jest, ze bloczek na działówki jest tańszy od bloczka na ściany nośne, ale się do nośnych nie nadaje. Ale to taka oczywistość, że nie przyszło mi do głowy o tym wspomnieć. W końcu nie piszę dla idiotów tylko do dorosłych ludzi.

 

 

Łatwość budowania, rycia bruzd - to problem ekipy.

Jeśli ktoś ma budować własnymi rekami, to rzecz jasna BK wypada najlepiej - lekki, łatwo przycinać mało kosztownymi narzędziami, łatwo ryc bruzdy.

Wiadomym jest, że jak ktoś szuka specyficznych właściwości, to wówczas nie każdy materiał da radę.

Ale autory pytał co jest najlepsze.

 

Z punktu widzenia inwestora najlepsze dla niego jest jak najtańsze zbudowanie ściany, która będzie jak najcieplejsza.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez Elfir

[Gość Arturo72]

Z punktu widzenia inwestora najlepsze dla niego jest jak najtańsze zbudowanie ściany, która będzie jak najcieplejsza.

O własnie.

[imrahil]

O własnie.

 

a izolacja akustyczna się w ogóle nie liczy? a stabilizacja temperatury wewnątrz domu?

[Gość Arturo72]

a izolacja akustyczna się w ogóle nie liczy? a stabilizacja temperatury wewnątrz domu?

To są kwestie które nie rozpatruja "sasiadowcy" bo nie mają o tym pojęcia

Zresztą jak widać w powyższym przykładzie autora tematu.

[creative_21]

Do stany surowego otwartego z dachem zatrudnimy ekipę dalej juz sami ci damy radę

Co do fundamentów działkę mamy prostą jak przeliczyć na 130m2 czy wyjdą taniej lawy fundamentowe czy płyta fundamentowa

[Darkat]

Dlaczego głównie ceramika poryzowana jest stosowana. Z tego samego powodu dlaczego deweloperzy jadą na ceramice Leier (jak mi to powiedzieli na składzie budowlanym ). Chodzi oczywiście o kasę.

Dla moich ścian (ponad 200m2) różnica cenowa i to tylko w samych ścianach nośnych pomiędzy Leier a silikatem 24 wynosi ponad 5 tyś zł.

[Gość Arturo72]

Do stany surowego otwartego z dachem zatrudnimy ekipę dalej juz sami ci damy radę

Co do fundamentów działkę mamy prostą jak przeliczyć na 130m2 czy wyjdą taniej lawy fundamentowe czy płyta fundamentowa

Masz projekt,w projekcie jest zestawienie materiałów które wchodzą w skład fundamentów i izolacji. Sumujesz,liczysz i dowiadujesz się o ich koszt.

O koszt robocizny pytasz się ekipę i już znasz ogólny koszt fundamentów.

Z płytą podobnie,jest to podłoże,izolacja,zbrojenie ,beton i robocizna. Zbrojenie to podwojna siatka z fi10 lub fi12 o oczkach 15-20cm zależnie od konstruktora,liczysz ile Ci prętów wyjdzie,bierzesz wagę 1mb i masz ilość stali,dowiadujesz się o cenę,izolacja podobnie,wg uznania 15-30cm XPS lub EPS200 zależy od konstruktora liczysz koszt,beton 20-25cm,liczysz ilość i koszt. O robocizne pytasz się ekipy.

Beton 130m2*0,20m=26m3 podobnie liczysz izolację.

I to wszystko.

Edytowane 4 Czerwca 2016 przez Arturo72

[creative_21]

przeliczyłem koszty materiału:

 

Pustaki ceramiczne 380x250x238mm kl. 15 np. EDER

szt. 1 609,7235

cena brutto 4,64

razem cena brutto: 7 469,11

 

 

czyli siliki wyjdzie:

SILKA E24 kl15 XELLA szerokość: 240mm długość: 333mm wysokość: 199mm cena 3,59

 

380*238*1 609,7235/(333*199)=2196,921444157726 szt. siliki

 

2196,92szt. x 3,59zł = 7886,9428 zł

 

czyli wg. moich obliczeń nie duża różnica chyba że gdzieś się walnąłem

a cenowo zużycie zaprawa w porothermie i silice jak wychodzi kojarzy ktoś

 

oraz co sądzicie o płycie fundamentowej legalett

Edytowane 4 Czerwca 2016 przez creative_21

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

- płyta vs ławy - to wg mnie wybór bardziej projektowy / konstrukcyjny ( związany z posadowieniem budynku, nośnością gruntów, itd ... )

- kosztowo ( wg FM ) płyta wychodzi drożej niż tradycyjne ławy, a nie daje jakiś znaczących zysków dla Inwestora.

[Gość Arturo72]

- płyta vs ławy - to wg mnie wybór bardziej projektowy / konstrukcyjny ( związany z posadowieniem budynku, nośnością gruntów, itd ... )

- kosztowo ( wg FM ) płyta wychodzi drożej niż tradycyjne ławy, a nie daje jakiś znaczących zysków dla Inwestora.

Opowiada Pan głupoty.

Proszę się przestawić z dawnego myślenia domów durszlakow ogrzewanych węglem na nowe domy i dzisiejsze i przyszłe ceny energii.

Edytowane 4 Czerwca 2016 przez Arturo72

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... czy ja piszę o węglu ?

proszę czytaj ze zrozumieniem ! i na temat

[Elfir]

Dla moich ścian (ponad 200m2) różnica cenowa i to tylko w samych ścianach nośnych pomiędzy Leier a silikatem 24 wynosi ponad 5 tyś zł.

 

Ceny materiałów są różne dla różnych regionów Polski.

Dlatego nie piszę "wybierz produkt X" tylko "wybierz najtańszy produkt".

[Elfir]

-

- kosztowo ( wg FM ) płyta wychodzi drożej niż tradycyjne ławy, a nie daje jakiś znaczących zysków dla Inwestora.

 

A likwidacja mostków cieplnych do gruntu?

Tylko płyta daje ciągłą izolację.

 

Mnie płyta nie wyszła drożej. Ale to oczywiście dużo zależy od gruntu i projektu.

Mój fundament był mały.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Elfir - nie neguje płyty fundamentowej ( jest jednym z sposobów posadowienia obiektu ).

Co do mostków to można undergroundowo ( ) i tak

http://www.receptynadom.pl/wp-content/uploads/2015/04/lawy_ocieplenie_Rys_4-730x813.jpg

... choć EPS jako taki wyrzuciłbym z rysunku i zastąpił XPS-em

... w zasadzie to schemat jw

 

a tak się zastanawiam, czy straty ciepła na osłoniętych izolacją obustronnie ścianach fundamentowych są aż tak znaczące ?

Edytowane 4 Czerwca 2016 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... a tu dla odmiany ( i równowagi na FM ) przykład, jak się nie powinno izolować płyty

[kaszpir007]

Tyle że materiał materiałowi nie równy ...

 

U dla Silki 24cm to 1,61 !

U dla gazobetonu 24cm odmiana 400 to 0,43 !!!

 

Czyli już mamy prawie 4x lepsze właściwości izolacyjne ...

 

Czyli jeśli np. damy zwykłe ławy to straty do ziemi przy zastosowaniu murów z Silki będą 4x wyższe niż z gazobetonu...

Tak samo takie różnice będą przy montażu "zwykłym" okien ...

 

Dodatkowo gazobeton "wybacza" wiele błędów i mostki jakie powstają będą mniej "energetycznie" szkodliwe i będą miały mniejszy wpływ w blilansie energetycznym domu ...

 

Sam się zastanawiam , bo w projekcie domu jaki będę budował są tradycyjne ławy. Ocieplenie ścian 22cm , podłogi 15cm a sufitu 30cm.

Materiał jaki sugeruje producent to Silka , ale szczerze mówiąc zastanawiam się ...

Bo zalety Silki znam , ale materiał ma też wady (mniejszy rozmiar bloczka , więc idzie więcej zaprawy , cięższy w obróbce a najgorsze że nawet 4x zimniejszy niż BK odmiany 400)..