budowa domu wybór materiałów

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

porównanie Beton komórkowy / Silikat

 

http://www.budujemydom.pl/images/7/1/0/171710-tabela_beton_komorkowy520.jpg

http://www.budujemydom.pl/sciany-i-stropy/29-beton-komorkowy-czy-silikat

 

parametry jw do sprawdzenia wg danych producenta

- ogólnie, należy patrzeć na wszystkie parametry, nie tylko na U.

- bez względu na wybór, dom nie powinien mieć "mostków".

- SILKA / SILIKAT ... wydaje mi się lepszym materiałem do budowy ścian, ale każdy sam musi dokonać wyboru

Edytowane 4 Czerwca 2016 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Gość Arturo72]

Tyle że materiał materiałowi nie równy ...

 

U dla Silki 24cm to 1,61 !

U dla gazobetonu 24cm odmiana 400 to 0,43 !!!

 

Czyli już mamy prawie 4x lepsze właściwości izolacyjne ...

 

Czyli jeśli np. damy zwykłe ławy to straty do ziemi przy zastosowaniu murów z Silki będą 4x wyższe niż z gazobetonu...

Tak samo takie różnice będą przy montażu "zwykłym" okien ...

 

Dodatkowo gazobeton "wybacza" wiele błędów i mostki jakie powstają będą mniej "energetycznie" szkodliwe i będą miały mniejszy wpływ w blilansie energetycznym domu ...

 

Sam się zastanawiam , bo w projekcie domu jaki będę budował są tradycyjne ławy. Ocieplenie ścian 22cm , podłogi 15cm a sufitu 30cm.

Materiał jaki sugeruje producent to Silka , ale szczerze mówiąc zastanawiam się ...

Bo zalety Silki znam , ale materiał ma też wady (mniejszy rozmiar bloczka , więc idzie więcej zaprawy , cięższy w obróbce a najgorsze że nawet 4x zimniejszy niż BK odmiany 400)..

Jesteś w błędzie i to dużym. Typowe myślenie inwestora opierajacego się jedynie na kogoś opinii lub materiałach reklamowych firm zamiast użycia własnego rozumu.

Już raz się opierales na deweloperze zamiast na swojej głowie i masz badziew zamiast domu.

Użyj rozumu a nie folderów reklamowych.

[Gość Arturo72]

porównanie Beton komórkowy / Silikat

 

http://www.budujemydom.pl/images/7/1/0/171710-tabela_beton_komorkowy520.jpg

http://www.budujemydom.pl/sciany-i-stropy/29-beton-komorkowy-czy-silikat

 

parametry jw do sprawdzenia wg danych producenta

A jak z pozycją ceny ? Nie widzę ? Jak wypada porównanie całej ściany łącznie z izolacją bo tak należy jedynie to traktować bo budujemy ścianę 2w a nie ścianę 1w ? Czy BK występuje w tańszej wersji 18cm a jak nie to czemu ?

Tabelka o kant d..y rozbić bo z niej jedynie 2 pozycje dla inwestora mogą być pomocne czyli akustyka i akumulacja,reszta jest nie istotna.

Edytowane 4 Czerwca 2016 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

... a tu dla odmiany ( i równowagi na FM ) przykład, jak się nie powinno izolować płyty

Architekt IARP i pokazuje coś co nie powinno być nazwane izolowana płyta fundamentowa ?

Sądzę,że z Pana jest taki projektant jak z Kaczynskiego Naczelnik czyli daremny i mający zerowe pojęcie w temacie.

Proszę się nie ośmieszać swoją niewiedzą bo podobne Panu beztalencie chciało mi projektować "płytę"...

Edytowane 4 Czerwca 2016 przez Arturo72

[imrahil]

a tak się zastanawiam, czy straty ciepła na osłoniętych izolacją obustronnie ścianach fundamentowych są aż tak znaczące ?

 

co to za głupie pytanie? a to nie ty jako projektant powinieneś to rzetelnie wyliczyć i przedstawić inwestorowi? mam płytę z izolacją 25 cm, na ścianach z silikatu 30 cm grafitowego styropianu. jak w tym wypadku zlikwidować mostek do gruntu przy ławach? ile by to kosztowało? na twoim rysunku ławy i ściany fundamentowej - jakie grubości tych izolacji zastosować, żeby mostek termiczny wynosił 0 W/mb ściany fundamentowej jak dla płyty fundamentowej? ile kosztuje robocizna, żeby tak ławy okleić i zaizolować? zwracasz uwagę, że mostek w takim przypadku będzie zawsze ze względu na większą powierzchnię? nie taniej byłoby zastosować isomur zamiast takich dziwacznych rozwiązań?

[Darkat]

Ceny materiałów są różne dla różnych regionów Polski.

Dlatego nie piszę "wybierz produkt X" tylko "wybierz najtańszy produkt".

 

Ceny są ogólnopolskie. Allegro, ceny bezpośrednio z fabryk. A lokalne zaopatrzenie nie różni się dużo od tych cen.

Deweloperzy przecież nie są głupi wiedzą jak oszczędnie budować.

Jeśli u mnie takie różnice wychodzą, to co dopiero u nich. Ale jeśli ktoś widzi duże korzyści skorzystania z silki to te kilka tyś mniej w kieszeni nie powinno robić problemów.

Edytowane 5 Czerwca 2016 przez Darkat

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Arturo72

 

A jak z pozycją ceny ? Nie widzę ? Jak wypada porównanie całej ściany łącznie z izolacją bo tak należy jedynie to traktować bo budujemy ścianę 2w a nie ścianę 1w ? Czy BK występuje w tańszej wersji 18cm a jak nie to czemu ?]

--- … to uzupełnij tabelę o te dane – w czym nasz problem ?

Dołącz przy okazji cały projekt budowlany, co by każde rozwiązanie można było traktować wielowątkowo i całościowo.

 

Tabelka o kant d..y rozbić bo z niej jedynie 2 pozycje dla inwestora mogą być pomocne czyli akustyka i akumulacja,reszta jest nie istotna.

--- … napisz do Xella, Grupy Silikaty, … innych producentów, że nie interesują Cię właściwości materiałów poza tym które Ty uważasz za istotne ! inne nie powinny być publikowane.

 

Architekt IARP i pokazuje coś co nie powinno być nazwane izolowana płyta fundamentowa ?

--- … napisz do Muratora,

http://murator.pl/budowa/latwa-plyta-na-trudne-warunki_2314.html

że celowo Inwestorów wprowadza w błąd, że wiesz lepiej i Twoje rozwiązania są sprawdzonym archetypem rozwiązań projektowych, a inne są niedopuszczalne.

 

Sądzę,że z Pana jest taki projektant jak z Kaczynskiego Naczelnik czyli daremny i mający zerowe pojęcie w temacie.

Proszę się nie ośmieszać swoją niewiedzą bo podobne Panu beztalencie chciało mi projektować "płytę"...

--- … proponuje Ci wyjść na słońce i przy okazji się dotlenić. Sam się ośmieszasz takimi porównaniami, które na FM nie powinny mieć miejsca.

Edytowane 5 Czerwca 2016 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Gość Arturo72]

Dlatego pisałem żeby używać własnej mozgownicy i drążyć temat a nie opierać się na folderach reklamowych producentów czy czasopism branżowych nastawionych na reklamę.

[Elfir]

Ceny są ogólnopolskie. Allegro, ceny bezpośrednio z fabryk. A lokalne zaopatrzenie nie różni się dużo od tych cen.

Deweloperzy przecież nie są głupi wiedzą jak oszczędnie budować.

Jeśli u mnie takie różnice wychodzą, to co dopiero u nich. Ale jeśli ktoś widzi duże korzyści skorzystania z silki to te kilka tyś mniej w kieszeni nie powinno robić problemów.

 

Ano różni się. Chociażby ceną transportu i dostępnością.

W mojej okolicy kupienie silikatu z grupy silikaty było niemożliwe. Nikt nie prowadził ich sprzedaży, nawet cen nie znał, bo pod Poznaniem jest fabryka Xelli, która zdominowała lokalny rynek.

Najbliżej mogłam kupić we Wrocławiu i koszt transportu przekraczał koszt zakupu.

 

Gdyby nie pewne konkretne cechy materiału, z którego chciałam budować, wybrałabym beton komórkowy (łatwo, szybko i przyjemnie). Tyle, że bloczki były zbyt szerokie na moje potrzeby.

 

W sumie, prócz uwielbienia do Malborka, nie mam pojęcia co skłania ludzi do ceramiki? Chyba cena niższa od innych materiałów.

Ale w mojej okolicy to akurat jedno z droższych rozwiązań.

 

I znów wracamy do punktu wyjścia - budować z najtańszego materiału nośnego (dla opornych dodam - przewidzianego projektem, spełniającego wymagania wytrzymałościowe) a całość zaoszczędzonej kasy (z różnicy między drogim a tanim materiałem) władować w ocieplenie.

Edytowane 5 Czerwca 2016 przez Elfir

[Elfir]

Arturo - nie bądź agresywny i czytaj ze zrozumieniem!

Łukasz pokazał jak NIEPRAWIDŁOWO się ociepla płyty.

 

Co prawda nie znam nikogo kto miałby tak opisane to w projekcie. Zwykle to jest po prostu wanna z XPS , uzbrojona i zalana betonem.

[Gość Arturo72]

Arturo - nie bądź agresywny i czytaj ze zrozumieniem!.

Agresja mnie rozpiera ale pogrozenie paluszkiem przez kobietę sprawia,że staje się potulny jak baranek

[creative_21]

nie wiem czy dobrze to wyliczyłem jak nie to mnie poprawcie ceny brałem z netu średnie więc przy mojej powierzchni domu ścian nośnych różnice są na produktach minimalne chyba że się gdzieś walnąłem więc wg. tej tabeli najlepiej wziąć ytong energo 24cm

 

https://zapodaj.net/cab0fc8144f81.png.html

Edytowane 5 Czerwca 2016 przez creative_21

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... ta tabela pokazuje tylko i wyłącznie, że YTONG ENERGO ma U=0,37 co i tak jest niewystarczające dla ściany jednowarstwowej, musisz ją ocieplić izolacją termiczną ( ściana dwuwarstwowa ) do zakładanego współczynnika przenikania ciepła przegrody ( ściany ), a jeśli tak i zakładając likwidację mostków termicznych to należy założyć istnienie elementów betonowych w ścianie o szer. 24cm opartych na YTONGU.

To teraz sobie policz ( dla ominięcia mostków ) ile potrzeba izolacji termicznej dla betonu, aby osiągnąć w tym miejscu np. U=0,23 ściany zewnętrznej ( minimalny standard od stycznia 2017r. ) . Wg moich obliczeń wynika, że potrzeba w tym miejscu 16cm styropianu ( o standardowym lambda ), a jeśli tak to tabela nie jest jednoznacznym miernikiem wyboru materiału ściennego. ponieważ ENERGO dla tego współczynnika wymaga jedynie 6cm izolacji. Jednym słowem nadkładasz dla całości obiektu 10cm niepotrzebnej izolacji, chyba że " idziesz " w budynek mocno energetyczny - ale to troszeczkę inna "bajka" i na budowie ściany się nie kończy. Ale to moja opinia, pewnie są mądrzejsi na FM

pozdrawiam

Edytowane 5 Czerwca 2016 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[creative_21]

czyli wybierając ytong 24cm musiał bym dokonać zmian w projekcie jakieś wzmocnienia itp ponieważ nie jest on tak wytrzymały jak porotherm 25 kl. 15 bo taki mam wpisany w projekt

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

każda zmiana elementu konstrukcyjnego na inny wymaga przeliczeń - zwróć się z pytaniem do projektanta konstrukcji budynku.

pisząc o "elementach betonowych" miałem na myśli standardowe oparcie stropu na ścianie nośnej zewnętrznej ( jako przykład )

[creative_21]

ale czy porotherm 25 kl. 15 wytrzymuje tyle samo co ytong 24cm ?

[Elfir]

sprawdź w specyfikacji wytrzymałość materiału i będzie wszystko wiadomo.

[BubkiDwa]

A co powiec o pustaku ceramicznym wypełnionym wełna? Thermoziegel TV 7