Czy w kominie może nie być wyczystki i odskraplacza ?

[kaszpir007]

Witam !

 

W nowo budowanym domu w projekcie jest izolowany komin stalowy w salonie . Na zdjęciu ładnie to wyglądało (komputerowym) ale w rzeczywostości tak pięknie to nie wygląda

 

Pomyślałem że można by zastosować system "mieszany" i trochę "odchuidzić" komin , czyli podłączyć rury nieizolowane (czarne) bezpośrednio od wyjścia pionowego kominka i w salonie puścić niezaizolowane rury (cieńsze) a potem zastosowac redukcję i już dalej pusić w wersji izolowanej.

 

Wyglądało by to w salonie ładniej i delikatniej ...

 

Tyle że takie podłączenie eleminuje wyczystkę , odskraplacz i cały ewentualny "syf" z rur zleci do kominka , tak samo jak ewentualny kondensat ?

 

Zastanawiam się wiec czy to dobry pomysł , czy jednak dać tak jak projekcie czyli pełen komin stalowy z wszystkimi tego "wadami" (duża średnica , widoczne mocowania i itd) ...

 

Albo może po prostu zamaist komina stalowego dać komin ceramiczny systemowy i rury nie będą się tak rzucały w oczy jak przy kominie stalowym izolowanym , albo jak się da nisko podłączenie to wogóle nie będzie widać rur (kominek ma możliowość podłączenia od góry i od tyłu rury.

 

Najchętniej jednak zrezygnował bym z wyczystki i odskraplacza , ale nie wiem czy to dobry pomysł

[kominiarz]

komin stalowy możesz pomalować na dowolny kolor RAL i- będzie wówczas ozdobą

można zamówić komin, który nie ma obejm

nie kombinuj z czarnymi rurami, mają małą żywotność - jak troszkę dostaną wilgoci to szybko rdzewieją

wyczystki nie musisz instalować - wjedź w kominek rurą do wewnątrz króćca spalin i wszystko kielichem do góry

 

pozdrawiam

[fotohobby]

To niby te czarne rury wyglądają ładniej ?

[kaszpir007]

komin stalowy możesz pomalować na dowolny kolor RAL i- będzie wówczas ozdobą

można zamówić komin, który nie ma obejm

nie kombinuj z czarnymi rurami, mają małą żywotność - jak troszkę dostaną wilgoci to szybko rdzewieją

wyczystki nie musisz instalować - wjedź w kominek rurą do wewnątrz króćca spalin i wszystko kielichem do góry

 

pozdrawiam

 

Koza miała by być taka :

 

https://kratki.pl/pl/produkt/piec-wolnostojacy-koza-ab-sdr-z-wylotem-spalin-fi-150_kozaabsdr

 

Te czarne rury żaroodporne są gorsze od tych w tych kominach stalowych izolowanych ?

To nie są takie same rury ???

 

Rury nieizolowane chciałem dać w salonie (wysoki sufit) i skorzytsać z tego że nie są izolowane , bo oddawały ładnie ciepło i będą bezpłątnym grzejnikiem , oraz nie ma co ukrywać obniżą koszt komina ...

 

Jednak przejmuję się tym że komin będzie przechodził przez strop drewaniany , spore ocieplenie i trochę mam obawy czy taki komin zbyt szybko nie zardzewieje i nie będzie niebezpieczny dla domu , tym bardziej że uszkodzenie może byc niewidoczne

 

Zastanawiam się czy nie lepiej jednak nie zrezygnować z komina stalowego izolowanego i dać komin ceramiczny systemowy ...

Część komina udało by się wmontować z ścianę i sądzę że było by bezpieczniej i łatwiej ...

 

Komin stalowy dla mnie ma jedną dodatkową wadę. Ceramiczny systemowy od razu mi postawią i wyprowadzą ponad dach i go uszczelnią i mogę nawet w stanie surowyum domu już go używać (chyba) , a stalowy ? Co najwyżej mogą mi zamontować na dachu przejście do komina stalowego i chyba tyle , bo montaż musiałby być dopiero jak będą KG , tynki i po malowaniu , bo inaczej nie ma jak tego zamontować i dopiero zapewne mógłbym używać po stanie końcowym

 

Zapytam się kierownika budowy. Jak nie będzie problemu aby zmienić komin stalowy na komin ceramiczny to chyba to będzie najsensowniejsze i .. najtańsze rozwiązanie

[Remiks]

Oby nie było tak jak w powiedzeniu lub u Brzechwy "zamienił stryjek......"

[kaszpir007]

Oby nie było tak jak w powiedzeniu lub u Brzechwy "zamienił stryjek......"

 

A coś więcej ?

 

Bo ceramiczny komin izolowany ma ten plus że od razu mi firma budowlana postawi i od razu można go używać ..

A stalowy ?

Montaż nie ma sensu jak nie ma tynków , sufitów , bo wtedy jedynie by przeszkadzał ...

 

Sam nie wiem

 

Czy robić jak w projekcie , czy zmienić ...

 

Kominy stalowe izolowane widziałem ale ... na zewnatrz budynków ...

W domu nigdzie nie widziałem ...

[Kominki Piotr Batura]

Z buduj z pustaków, ale do środka daj stal, bo skorupki kruche...

[kaszpir007]

Z buduj z pustaków, ale do środka daj stal, bo skorupki kruche...

 

To mnie zmartwiłeś ...

 

Jak komny systemowe ceramiczne są kruche to szczerze mówiąc nie wiem czy nie lepiej dać sobie spokój ...

 

Ceramiczny miał byc trochę tańszą alternatywą i "pewniejszą" oraz mniej rzucać się w oczy w domu.

Plusem było to że od razu mogą go zamontować i od razu można używać. Wadą był brzydszy komin na dachu , bo ładniej na dachu chyba lepiej wygląda rura stalowa ni ta kwadratow komin ...

 

Ale jak taki systemowy ceramiczny jakiegoś mało znanego producenta wcale nie będzie wytrzymalszy i bezpieczniejszy od takiego stalowego izolowanego to chyba jednak skończy się na izolowanym stalowym i tyle

Myślałem że taka rura ceramiczna czy też z szamotu zamontowana w bloczku i ocieplona będzie wytrzymalsza i pewniejsza od rury stalowej , bo jednak chyba stal jest bardziej podatna na korozję i rdzę i może zrobić się szybko sito ...

 

Czy do palenia w kominku (drewno liściaste) muszę mieć jakiś specjalny komin stalowy ? Czy każdy o każdej grubości się nadaje ?

Kominek będzie raczej sporadycznie używany i raczej dla "klimatu"

[Kominki Piotr Batura]

Dobra stal nierdzewna zwykle nie rdzewieje... Weź gatunek 1.4404, może być o,5 mm

[dbx]

Dobra stal nierdzewna zwykle nie rdzewieje... Weź gatunek 1.4404, może być o,5 mm

 

"W instalacjach kominowych do produkcji elementów wewnętrznych kominów (mających kontakt ze spalinami) odprowadzających spaliny z kotłów opalanych gazem, olejem, a także do odprowadzania spalin z węglowych kotłów retortowych, w których maksymalna temperatura spalania nie przekracza 450°C stosuje się stal gatunku EN 1.4404 (316 L), natomiast w przypadku kominów wysokotemperaturowych, w których temperatura spalin nie przekracza 600°C (kotły na paliwa stałe – w tym kominki) stosuje się stale żaroodporne gatunku EN 1.4828.

Uogólniając można przyjąć, że w przypadku instalacji, w których dochodzi do skraplania kondensatu - komin mokry i temperatura spalania nie przekracza 450°C można na elementy wkładu kominowego stosować stal EN 1.4404. W przypadku, gdy temperatura spalania jest wyższa i nie występuje skraplanie kondensatu - komin suchy to stosuje się stal EN 1.4828."

http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/zastosowanie-stali-typu-14828-i-14404-w-instalacjach-kominowych

[Kominki Piotr Batura]

"W instalacjach kominowych do produkcji elementów wewnętrznych kominów (mających kontakt ze spalinami) odprowadzających spaliny z kotłów opalanych gazem, olejem, a także do odprowadzania spalin z węglowych kotłów retortowych, w których maksymalna temperatura spalania nie przekracza 450°C stosuje się stal gatunku EN 1.4404 (316 L), natomiast w przypadku kominów wysokotemperaturowych, w których temperatura spalin nie przekracza 600°C (kotły na paliwa stałe – w tym kominki) stosuje się stale żaroodporne gatunku EN 1.4828.

Uogólniając można przyjąć, że w przypadku instalacji, w których dochodzi do skraplania kondensatu - komin mokry i temperatura spalania nie przekracza 450°C można na elementy wkładu kominowego stosować stal EN 1.4404. W przypadku, gdy temperatura spalania jest wyższa i nie występuje skraplanie kondensatu - komin suchy to stosuje się stal EN 1.4828."

http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/zastosowanie-stali-typu-14828-i-14404-w-instalacjach-kominowych

I właśnie dlatego korzystanie z porad ludzi czerpiących swą wiedzę z forum i z internetu, trzeba weryfikować z poradami ludzi którzy czerpią wiedzę z praktyki...Akurat FM zawiera informacje przydatne w tej kwestii. Wypowiada się sporo osób, co pozwala odkryć zafałszowaną prawdę na temat stali stopowych...Niestety nie studiowałeś tego forum uważnie, bo byś tych bzdur nie wklejał.

[dbx]

I właśnie dlatego korzystanie z porad ludzi czerpiących swą wiedzę z forum i z internetu, trzeba weryfikować z poradami ludzi którzy czerpią wiedzę z praktyki...Akurat FM zawiera informacje przydatne w tej kwestii. Wypowiada się sporo osób, co pozwala odkryć zafałszowaną prawdę na temat stali stopowych...Niestety nie studiowałeś tego forum uważnie, bo byś tych bzdur nie wklejał.

 

Ty również, przedstawiasz "wiedzę" za pośrednictwem internetowego forum, sam więc też jesteś tym, którego należy weryfikować, bo może się okazać, że piszesz bzdury. Przykładem, może być twój występ na targach.

Do wklejonego cyt. tekstu, dodałem link źródłowy, by każdy myślący wiedział, że tekst nie jest mój. Każdy myślący w takim przypadku wie, że taki tekst nie może być radą a informacją. Ta informacja, była wklejona pod twoją radą, co do wyboru rodzaju staju.

Niemniej piszesz, że wklejony cyt. to bzdury. Przedstaw więc, tu na forum, swoją wiedzę, tą prawdziwą i niezafałszowaną, gwarantującą właściwy wybór rodzaju stali, by każdy, kto ją przeczyta wiedział, że to Ty masz rację.

Napisz to, bo jak pewnie wiesz, pisać że coś jest bzdurą, może każdy, komu wystarczy, że umie pisać.

Wypada również, byś napisał do Stowarzyszenie Stal Nierdzewna i przekazał im wiadomość od siebie, że piszą bzdury. Warto, chociażby dla satysfakcji.

Oczywiście będziesz musiał im te bzdury udowodnić.

[Kominki Piotr Batura]

Moja wiedza jest na tym forum. Stowarzyszenie powiadomione...Każdy zainteresowany prawdziwy forumowicz - zapraszam na priv. Nie karmimy trolli

[Kominki Piotr Batura]

Dla zainteresowanych wiedzą nie tylko teoretyczną, mających dużo czasu i sporo wyrozumiałości - kilka przydatnych linek....

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171465-Kominek-jaki-komin-czym-pod%C5%82%C4%85czy%C4%87-gdzie-wyczystka&highlight=kominek+jaki+komin+gdzie+wyczystka

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?178954-jaki-komin-do-pieca-kominka&highlight=komin+kominka

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?190755-Komin-do-kominka&highlight=komin+kominka

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?236969-Komin-nad-kominkiem

 

Edytowane 5 Września 2016 przez Kominki Piotr Batura

[kaszpir007]

Mam jeszcze mały mętlik w głowie ...

 

Przeglądam na Allegro kominy stalowe izolowane i producentów sporo , różne ceny i ... opisy ...

 

Widzę że niektóre mają grubośc nawet 0,4mm co jest chyba już lekkim przegięciem ...

 

Martwią mnie opisy ...

 

Wszędzie widzę że kominy stalowe o o grubości 0,5mm , 0,6mm są ze stali 1,4404 i w opisie jest że są do gazu/oleju ...

 

Natomiast niektóre ze grubości 0,8 i 1.0 są ze stali 1,4521 i są niby do drewna ...

 

Czy te ze stali 1,4521 są lepsze i żywotrniejsze od tych z 1,4404 ?

 

Jaki ma być stal do spalania drewna ? Drewno jak to drewno zapewne idealnie suche nigdy nie będzie , ale tak jak pisałem palone będzie sporadycznie i dla klimatu raczej ...

Nie jest w planach używanie kominka jako głownego źródła ciepła ...

 

Jacy producenci są pewni i sprawdzeni ?

 

MK Żary , Jeremias czy może inni (tańsi) producenci ?

 

Chciałbym jakiś tani komin , ale wystarczająco dobrej jakości i trwały do spalania drewna (sporadycznego)

[StefanW]

"Palenie sporadyczne i dla klimatu raczej"..., "ale wystarczająco dobrej jakości i trwały do spalania drewna (sporadycznego)",,, - biorąc powyższe pod uwagę można byłoby Ci polecić komin z aluminium. Temperatura topnienia Al 600stC - normalnie nie osiągalna w kominie przy sporadycznym paleniu dla klimatu.

Jednak komin nie projektuje się na warunki sporadycznego palenia dla klimatu ale na warunki skrajnego zagrożenia jakie może wystąpić w kominie. Chodzi tutaj o pożar w kominie czyli zjawisko związane szczególnie ze spalaniem drewna.

Gdy "pali się komin" to temperaturę masz 600 x 2 czyli ponad 1000stC.

[Kominki Piotr Batura]

Mam jeszcze mały mętlik w głowie ...

 

Przeglądam na Allegro kominy stalowe izolowane i producentów sporo , różne ceny i ... opisy ...

 

Widzę że niektóre mają grubośc nawet 0,4mm co jest chyba już lekkim przegięciem ...

 

Martwią mnie opisy ...

 

Wszędzie widzę że kominy stalowe o o grubości 0,5mm , 0,6mm są ze stali 1,4404 i w opisie jest że są do gazu/oleju ...

 

Natomiast niektóre ze grubości 0,8 i 1.0 są ze stali 1,4521 i są niby do drewna ...

 

Czy te ze stali 1,4521 są lepsze i żywotrniejsze od tych z 1,4404 ?

 

Jaki ma być stal do spalania drewna ? Drewno jak to drewno zapewne idealnie suche nigdy nie będzie , ale tak jak pisałem palone będzie sporadycznie i dla klimatu raczej ...

Nie jest w planach używanie kominka jako głownego źródła ciepła ...

 

Jacy producenci są pewni i sprawdzeni ?

 

MK Żary , Jeremias czy może inni (tańsi) producenci ?

 

Chciałbym jakiś tani komin , ale wystarczająco dobrej jakości i trwały do spalania drewna (sporadycznego)

Nie można budować czegoś gorzej, bo będzie sporadycznie używane...Proponuje zapomnieć o tej retoryce, bo trafisz na idiotę, który faktycznie tak zrobi....

 

Im mniej w stali domieszek żelaza (Fe), tym lepsza do drewna. Zwiększanie w składzie stopu stosunku żelaza, do innych gatunków, znacznie obniża jej cenę. Niestety obniża się też odporność na rdzewienie, które jest największym zagrożeniem dla systemów dedykowanych drewnu. Paradoksalnie, najlepszy skład stopu mają rury o grubości ok 0,2 mm! To słynne fleksy. Zwykle skręcane z dwóch płaszczy 0,1 mm. Wewnętrzny ze stali 1.4404, zewnętrzny z innych gatunków. To najlepsze rury do kominków!

 

Nie w grubości siła, lecz w technice! Czy przy zagrożeniu przepaleniem rury 0,6mm, dużo się zmieni, jeśli podniesiemy grubość płaszcza do 0,8mm? Czt taka grubsza rura wytrzyma dłużej o miesiąc, czy o rok? Podniesienie grubości z 0,8mm do 1,00 mm to ten sam problem, to samo pytanie...

 

Teraz kwestia gatunku. Kominek to urządzenie produkujące na przemian dym (spaliny) gorący i mokry. Teoretycznie gorący wymagałby gatunków 1.48..... Mokry zaś gatunku 1.44....

 

Producenci stali wymyślili zjawisko "żaroodporności" w kominach wyłącznie po to, by móc namawiać do sprzedaży grubszych stali. W praktyce zjawisko to nie dotyczy dymu z kominka. Ale blacha 1.0 mm jest dwukrotnie cięższa od o,5 mm. Cena zaś blachy w hucie jest liczona od kilograma...

 

Podsumowując. Stale stopowe pojawiły się na rynku ze 30 lat temu. W kominkach testuję je intensywnie od 20 lat. Nie mam żadnego sygnału, by podczas palenia drewnem czystym (nie malowanym) któreś podłączenie, czy któryś komin nawalił. Bez względu na stan wilgotności drewna! Również te z blachy 0,2mm i 0,5mm. W tym czasie kilka przyłączy z czarnej blachy 2,0mm zjadła rdza...

[dbx]

Mam jeszcze mały mętlik w głowie ...

 

Przeglądam na Allegro kominy stalowe izolowane i producentów sporo , różne ceny i ... opisy ...

 

Widzę że niektóre mają grubośc nawet 0,4mm co jest chyba już lekkim przegięciem ...

 

Martwią mnie opisy ...

 

Wszędzie widzę że kominy stalowe o o grubości 0,5mm , 0,6mm są ze stali 1,4404 i w opisie jest że są do gazu/oleju ...

 

Natomiast niektóre ze grubości 0,8 i 1.0 są ze stali 1,4521 i są niby do drewna ...

 

Czy te ze stali 1,4521 są lepsze i żywotrniejsze od tych z 1,4404 ?

 

Jaki ma być stal do spalania drewna ? Drewno jak to drewno zapewne idealnie suche nigdy nie będzie , ale tak jak pisałem palone będzie sporadycznie i dla klimatu raczej ...

Nie jest w planach używanie kominka jako głownego źródła ciepła ...

 

Jacy producenci są pewni i sprawdzeni ?

 

MK Żary , Jeremias czy może inni (tańsi) producenci ?

 

Chciałbym jakiś tani komin , ale wystarczająco dobrej jakości i trwały do spalania drewna (sporadycznego)

 

Słusznie się martwisz. Pewnych opinii o stosowanej stali nie powinieneś brać pod uwagę.

Stale są jakie są. Żadna z nich nie przeżyje dobrego komina ceramicznego. W swym zmartwieniu, weź pod uwagę opcję wymurowania komina z cegły. Przy nim, jest bez znaczenia czy będziesz palił od czasu do czasu, czy przez cały czas na okrągło.

Jeśli jest coś, co nie pozwala na murowany, postaw systemowy z rurą izostatyczną. Jest lepsza od innych gotowców.

[Kominki Piotr Batura]

Rura izostatyczna to ta cienka wysoka po lewej stronie...

[dbx]

Rura izostatyczna to ta cienka wysoka po lewej stronie...

 

 

Nie ma pewności, że pęknięcie tej po lewej, spowodowało coś tajemniczego. Tak tajemniczego, jak intencja z jaką wklejasz to zdjęcie.

 

...........................................................................................................................................

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227173-Kominy-Izostatyczne-czy-rzeczywiscie-takie-dobre&p=6525009&viewfull=1#post6525009

 

.

 

Rury ceramiczne zwykłe pękają przy temp. ok 400 o C. To oczywiście zależy od producenta. Raz jest to 390, innym razem 430, 460...

 

Izostatyczne rozwaliłem dopiero temperaturą 800 o C. Ciekawa sprawa, ale nie udało mi się na razie wykończyć Awanta Schiedla. Albo są to super rury, albo muszę się bardziej przyłożyć

...........................................................................................................................................

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227173-Kominy-Izostatyczne-czy-rzeczywiscie-takie-dobre&p=6528520&viewfull=1#post6528520

 

Problemem nie są kominy systemowe (czy jakiekolwiek). Przyczyną kłopotów jest brak wiedzy na temat palenia, paliw, urządzeń do spalania i ogólnie pojętej kultury ogniowej. Te braki dotyczą zarówno użytkowników, jak i producentów.

............................................................................................................................................

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227173-Kominy-Izostatyczne-czy-rzeczywiscie-takie-dobre&p=6499119&viewfull=1#post6499119

 

Rury izostatyczne faktycznie są dobre. Jak nie masz zaufania, użyj stali 1.4404. może być cienka.

 

.....................................................................

 

W zasadzie trollujesz sam siebie.