Urzędnik jest na nie i co dalej?

[girl]

Witajcie. Chciałabym opisać Wam moją sytuację, może ktoś coś poradzi? Zakupiliśmy z mężem po baaardzo okazyjnej cenie działkę 15ar z czego tylko 3 ary są budowlane w dodatku w trójkącie. Skoro już mamy swoją działeczkę to chcielibyśmy się pobudować. Opiszę całą sytuację, bo czasem szczegóły są ważne. W tym roku w maju rada gminy zmieniła kolejność wsi, na których będzie wprowadzany nowy plan zagospodarowania przestrzennego. W momencie kiedy decydowaliśmy się kupić działkę nasza wieś była 1 w kolejności, obecnie jest 6. W innych wsiach możliwe jest przekształcenie ziemi rolnej w budowlaną, ale w naszej wsi nie (i to w obrębie jednej gminy). Jeśli dobrze zrozumiałam urzędniczkę to o ile Pani w gminie w gospodarce przestrzennej powiedziała, że oni są za punktowym przekształcaniem, by nie krzywdzić ludzi, bo czasem chcą przekształcic 3-4 ary a nie cała działke, o tyle już Pan w starostwie z nadzoru budowlanego bodajże się nie godzi na takie rozwiązania, zatem ludzie muszą czekać latami na przekształcenie działek jak wejdzie nowy plan zagospodarowania. Dlaczego akurat w jednej wsi można w drugiej nie? Aaaa można w sumie w mojej wsi przekształcić działkę jeśli postawi się na niej firmę dającą zatrudnienie kilku osobom.

Zamieściłam zdjęcie jak to wygląda. Kiedys będąc w starostwie, przed zakupem jeszcze dzialki byłam dowiedziec sie czy w ogole bedzie mozliwa tam budowa, wiec pan wziął linijkę i stwierdził, że dom 10x10 się zmieści. Geodeta twierdzi, że dom mniej wiecej 100mkw sie zmiesci. Dom chcielibyśmy postawić akurat po drugiej stronie działki, czyli nie po lewej a po prawej. Na zdjęciu zaznaczyłam drogę, biegnącą wzdłuż zachodniej strony działki. Problem w tym, że po drugiej stronie drogi jest sąsiad. Nie wiem jak to ująć, ale jego działka stoi wyżej niż nasza zatem jego dom stałby wyzej niz nasz i zasłaniałby chyba swiatło dzienne? Poza tym geodeta jak i gmina widzą możliwość zastosowania jakiegoś (nie pamiętam juz jakiego) przepisu o nadzwyczajnych sytuacjach, że linia zabudowy mogłaby byc przesunieta o 5m, ale niestety Pan w starostwie takiej możliwości nie widzi. Nie chciałabym miec ciemnego domu. Poza tym mam ograniczenie w postaci metrażu domu, a gdybym chciała 11,5x10 dom, to już sie nie da. W sumie to chyba potrzebne jest nam przekształcenie mniej niż 1 ar by dom tak jak jest narysunku przesunąć w linii prostej na druga stronę działki. Nie wiem czy czekać te min. 4 lata na zmiane planu czy są jakieś inne możliwosci? może jakies przepisy? nie wiem do kogo udac sie o pomoc, do radnych, do starosty? jedna osoba blokuje nam całe plany...

 

 

[Elfir]

może po prostu projekt indywidualny?

[kaszpir007]

Witajcie. Chciałabym opisać Wam moją sytuację, może ktoś coś poradzi? Zakupiliśmy z mężem po baaardzo okazyjnej cenie działkę 15ar z czego tylko 3 ary są budowlane w dodatku w trójkącie.

 

Jesli cena jest baardzo atrakcyjna to z czegoś wynika ...

 

Prawdopodobnie poprzedni "kupcy" dowiedzieli się że nie ma szansy na wybudowanie na tej działce domu takiego jak chcą i nie było chętnych ...

 

Jak dla mnie dwa rozwiązania. Albo czekaż aż gmina uchwali nowy plan zagpospodarowania i wtedy bedzie wiadomo co to za działka , albo pogodzić sie z sytuacją i wybudowac dom na kawałku tej działki budowlanej , projekt indywidulany dopasowany do tego skrawka działki ...

[Przemek Kardyś]

Chyba najłatwiej byłoby dogadać się z tym gościem, który blokuje budowę. Umów się na kawę, poproś o wytłumaczenie dlaczego dom 168/10 mógł być cofnięty, a Twój nie może, pogadaj z nim jak z człowiekiem i spróbuj się dogadać.

[girl]

W nowym planie zagospodarowania moja działka jest cała budowlana i kolejna za naszą tez. Sąsiad będzie miał ten sam problem co my, bo w nowym planie jego działka budowlana też jest w trójkącie. Dziwi mnie, że gmina sobie a starostwo sobie. Tak się zastanawiam, czy starosta miałby wpływ na decyzję nadzoru budowlanego, bo chyba do burmistrza nie ma po co iść? Czy jest jakiś sposób by skłonić urzędnika do zmiany decyzji. Chociaż gminie się to nie udało (sprawy innych właścicieli działek). Zastanawia mnie tez czemu tylko w tej wsi się nie da? Odgrywa się na jakimś radnym czy coś?

[Przemek Kardyś]

Czy jest jakiś sposób by skłonić urzędnika do zmiany decyzji.

 

No jest, a jakże:rolleyes: Nie idź nigdzie wyżej, tylko się zwyczajnie z nim dogadaj. Jak młody knypek, to zwyczajnie spytaj jakiego papierka mu potrzeba i po co, a jak nie będzie wiedział to idź do przełożonego. Jak stary wyga, to on sobie wszystko znajdzie, tylko pewnie czeka na jakąś zachętę.

Edytowane 13 Września 2016 przez Przemek Kardyś

[Kemotxb]

Ja bym nie stawiał żadnego domu żeby go na siłę dopasować do takiego kawałka. W matematyce/ geometrii trójkąt jest świetną figurą ale na działkę średnio się nadaje. Wydasz kasę a dom nie będzie taki jak powinien. Później zmienią plan i cała działka będzie budowlana. Ten kawałek niebudowlany to jaki ma status ? łąka? grunty orne ? jaka klasa ? Można w szczególnych przypadkach przekroczyć linię zabudowy lub zmniejszyć przepisowe odległości od granic. Są to przypadki działek wąskich, bardzo małych albo nieforemnych takich jak Twoja właśnie. Jednak sporo z tym zamieszania. Poza tym jeśli otoczenie jest zabudowane i są tam domy to podobno urzędnik nie powinien szukać przeszkód aby powstał kolejny dom. Można przysunąć się ścianą do sąsiada tak aby krawędź domu była na linii granicznej (przeciwprostokątnej), albo zmniejszyć obrys budynku na rzecz wysokości tzn półpiętro.

[domino34]

Ten wniosek to "wniosek na zgodę na odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych". Składa się go wyżej (do wojewody lub ministerstwa). Twoja sytuacja będzie dobrym argumentem. Co Ci to szkodzi złożyć, a może się uda i wtedy żaden lokalny urzędas Ci nie podskoczy.

Po drugie oświeć urzędasa w starostwie, że on ma tylko wykonywać przepisy, a nie rządzić jak mu się podoba. Uważaj, bo on może oczekiwać łapówki. Od każdej jego decyzji możesz się odwołać wyżej. Pamiętaj, że dyskusje z nimi są nic nie warte. Wszystko musisz mieć na piśmie z pieczątkami i ich podpisami. Wszystko, nic na gębę.

 

https://www.biznes.gov.pl/opisy-procedur/-/proc/1185-odstepstwo-od-przepisow-techniczno-budowlanych

[girl]

Moja działka do wąskich nie należy bo ma 25m szer, ten kawałek niebudowlany to grunty orne kl. III.

Tutaj na zdjęciu pokazałam tak dokładniej może o co mi chodzi. Geodeta narysował na planie zieloną linię, że niby moglibyśmy przesunąć się o 5m, ale gość tego przepisu nie uznaje. Jak widać na zdjęciu tak jakbyśmy chcieli przesunąć dom to część stałaby na gruncie budowlanym a część na rolnym. No chore, że nie można zbudować domu wchodząc na ten grunt orny jak wiadomo, że będzie on budowlany. Według planu zagospodarowania przestrzennego zamieszczonego w necie działka 168/10 w ogóle nie jest budowlana:) No, ale na gruncie rolnym może pobudować się rolnik, tylko czy ten właściciel ma status rolnika?

 

 

Dzieki za link

 

 

Edytowane 13 Września 2016 przez girl

[Slawko123]

A wystąpiłeś lub moze masz Warunki Zabudowy, bo jak piszesz nie ma planu Zagospodarowania?

 

ja np. buduje na łące, grunt III klasy. jak zbuduje i geodeta zrobi inwentaryzację powykonawczą, to grunt z automatu stanie sie budowlany i tak bedzie figurował na mapach i w katastracie.

 

edit:

jednak jest tam jakis plan zagospodarowania, możesz podać link do niego?

 

edit2:

w sumie zgłupiałem, raz piszesz, ze nie ma, a raz, ze jest. To jest ten plan zagospodarowania, czy nie?

Edytowane 13 Września 2016 przez Slawko123

[hajnel]

Po pierwsze poproś o decyzję z uzasadnieniem na piśmie. Powołaj się na konkretny przepis i nowy plan.

[girl]

Plan zagospodarowania jest, a w maju zebrała się rada i określiła kolejność wsi, bo będą zmieniać ten plan. Chodzi o to, by nie czekać tych ponoć 4 lat, (w praktyce wiadomo, że będzie więcej) aż mi przekwalifikują ziemię zgodnie z nowym planem tylko to przyspieszyć. Jak to urzędniczka powiedziała "Proszę wziąć pod uwagę, że po drodze mamy wybory, przyjdzie nowa rada i nie wiadomo co oni wymyśla". Do szczęścia potrzeba mi przekwalifikować niecały ar ziemi by móc postawić dom tam gdzie chcę i o jakich chcę wymiarach np. 12x10 co obecnie jest niemożliwe, ewentualnie zamiast właśnie przekwalifikowania jakiś przepis. Jestem zieloniutka jak listek na wiosnę w tych sprawach, dlatego napisałam na forum i każda wypowiedź daje mi jakieś tam światełko w tunelu i podpowiedź jak ugryźć sprawę.

[Slawko123]

nie ważne co będą zmieniać, ważne co jest teraz. Podaj link do obecnego planu.

[cactus]

No przeciez autorka napisała co jest teraz. Tylko ten mały trójkącik jest budowlany, reszta orna i nie dostanie zgody.

[Slawko123]

to co napisała autorka to jedno, a to co jest w planie to drugie. Z doświadczenia wiem, że to co ktoś pisze/mówi w ponad 90% się nie zgadza. Czasami jedno słowo, przecinek zmienia sens całości. mam to na co dzień od kilkunastu lat.

[girl]

Slawko123 sugerujesz, że nie wiem jaki mam grunt? Gdzie jest budowlany a gdzie orny? No wybacz, ale to stwierdzają stosowne dokumenty, ktorych jestem w posiadaniu. Wiem z dokładnością ile jest jednego i drugiego gruntu. Nie widzę sensu podawania linku do obecnego planu. Wrzucić Ci plan całej wsi i będziesz sleczal nad nim szukajac mojej dzialki by sie upewnić, ze co? Ze pisze prawde czy cos? Dla uproszczenia zaznaczylam na zdjeciu jak jest wg. owego planu.

[Slawko123]

chodzi o to, ze w MPZP nie dzieli się działek na kawałki, zawsze cała działka ma jakieś przeznaczenie, a nie kawałek.

To, ze ma rożne grunty o niczym nie świadczy.

Ja np. dopóki nie przeczytam tego MPZP więcej się nie wypowiadam

 

Np. moja cała działka to PsIII. Tak ma sklasyfikowany grunt, ale w MPZP przeznaczenie działki jest jako Mn-U i to jest ponad tym jaki jest grunt.

Jak oddam budynek do uzytkowania, to grunt z automatu stanie sie B

Edytowane 14 Września 2016 przez Slawko123

[agb]

Też mnie to dziwi, że MPZP dzieli działkę na trójkąt i resztę... I MPZP nie ma nic do tego jaki jest obecnie grunt.

[girl]

Poniżej przedstawiam graficzną część planu zagospodarowania i zaznaczyłam na czerwono swoja działkę. W urzędzie dostałam taki sam wycinek planu, zatem wiedzą czy i gdzie można zbudować cokolwiek.

 

Edytowane 15 Września 2016 przez girl

[kaszpir007]

Poniżej przedstawiam graficzną część planu zagospodarowania i zaznaczyłam na czerwono swoja działkę. W urzędzie dostałam taki sam wycinek planu, zatem wiedzą czy i gdzie można zbudować cokolwiek.

 

[ATTACH=CONFIG]367485[/ATTACH]

 

To już wiadomo czemu dzialka była tania ...

 

Tak naprawdę w większosci jest to działka rolna z wydzielonym małym kawałkiem działki budowlanej.

Dodatkowo na niekorzyść tej działki jest to że jest to działka rolna III kategorii a takie kategorii ziemii obecnie po zmianie przepisów niechętnie są odralniane ...

 

Jak dla mnie sprawa jest jasna.

Albo budujecie sie na tym skrawku albo ... czekacie na zmienę planu zagospodarowania i wtedy budujecie jak chcecie i gdzie chcecie ...

 

Jak jest aktalny plan to nikt nie będzie zmieniał planu tylko dla Was , taka jest prawda , bo koszty nowego planu są bardzo wysokie i raczej gminy tą inwestycję przekładają tak długo jak sie da ...