Dobór pompy wg OZC

[clarnet]

Sukces, o ile można go tak nazwać, tkwi rzeczywiście w marketingu i niskiej cenie.

Aby go odtrąbić, trzeba jeszcze poczekać aż osiągnie masę krytyczną w ilości sprzedanych pomp i czasie ich eksploatacji. Za Daikin'em jest już 10lat

Co do marketingu, już pisałem.

Dwuśmigłowy t-cap 9kw, mógłby się nazywać 4kw. I wtedy, nie dość, że niej traciłby mocy, to jeszcze przy -15, moc by mu dwukrotnie wzrosła.

W ulotce mamy 9kW dla -15 i 35 oraz 55, ale w etykiecie energetycznej dla zastosowań nisko temperaturowych i naszego klimatu (-22), producent zadeklarował już tylko 8kW, a dla średniotemoeraturowych - zaledwie 4kw. Ciekawe czemu.

W Althermie 11-ce masz odpowiednio 11 dla nisko i 7 lub 9 kW dla średnio w zależności od modelu. Niby traci a ma 2x tyle

Cena też nie bierze się z niczego. Trudno porównywać ultradzwiękowy przepływomierz i licznik ciepła z... z tym, czego nie ma. Zasobnik ze stali nierdzewnej z grzałką, siłownikiem, zaworem 3D z najtańszą polską emalią czy automatykę sterującą płynnie pompą obiegową utrzymująca zadaną dt. BTW jaki jest sens gonić 1,5-2m3/h wody, jak za oknem jest +8, a dom potrzebuje 2-3kW? (to dla miłośników buforów, sprzęgieł i minimalnego wymaganego przepływu)

Najlepszym przykładem jest tegoroczny model t-cap 9 all-in-one (wczesniej nie było takich modeli)

Jest raptem 1 tys zł tańszy od zintegrowanej 11-ki

Dlaczego? - bo w końcu pojawiła się w nim część tych elementów, które w Althermach są od prawie 5 lat.

Podobnie jest z serwisem. Jeszcze 3-4 lata temu na szkoleniach mówiono, że sprężarka do t-capa to ok 2 tys zł - tylko nikt jej nie potrzebował.

W tym roku ktoś na forum pisał, że ponad 2x tyle.

Czyżby wodotryski

Pytanie jak za kilka lat będzie jeszcze z jej dostępnością - musi przecież z tej Malezji do nas przylecieć.

Pzdr

[bobrow]

Clarnet,

jest bardzo dużo racji w tym co napisałeś-mi też mówiono o sprężarce 2k PLN (w D 5kPLN).

Co do ciepłomierza i funkcji zmiany prędkości pompy wodnej -100% racji.

Mam tylko jedną uwagę : w danym momencie kiedy porównujemy oferty i mamy dane na dzisiaj -decyzja zazwyczaj jest na dzisiaj.

Mamy globalizację , zobacz ile uznanych marek zostało sprzedanych (np Nokia i wiele innych).Zagwarantujesz ,że Daikin nie zostanie wchłonięty w niedługim czasie przez molocha z Kraju Środka z zachowaniem jakości i standardów ?

 

pzdr

 

PS

Bardzo cenię Twój blog (nawet nieświadomie polecałem go innym użytkownikom) i to właśnie Ty przekonałeś mnie do PC P/W w domu modernizowanym z grzejnikami (mam w miarę dużą działkę i mogłem pobawić się z poziomym DZ przy gruntówce)

[clarnet]

Daikin jest jednym z największych producentów HVAC na świecie. Wiedzie prym z Carrierem. Pierwsze lub drugie miejsce (przynajmniej z rok, dwa lata temu gdzieś przeglądałem takie dane)

W ostatnich latach raczej Daikin kupuje kolejnych producentów i fabryki. Ale kto wie. Może Huawei albo Meizu wykupi kiedyś Apple. Też tego nie zagwarantuję

Dzięki za słowa o blogu. Marka pompy nieistotna - najważniejsze, by ludzie, zwłaszcza u nas na Śląsku, nie palili węglem, mułem czy gumiakiem w kiepskich piecach.

Tutaj można zobaczyć, co się dzieje z naszym powietrzem jak trochę spada temperatura.

[Gość Arturo72]

Dwuśmigłowy t-cap 9kw, mógłby się nazywać 4kw.

A kogo to interesuje oprócz konkurencji ?Pompę ciepła dobiera się pod obciążenie cieplne domu i tylko i wyłącznie. Czy ona będzie się nazywała 9kW czy 1kW czy 20kW inwestorowi to wisi,on ma mieć zagwarantowaną moc pompy przy najniższej temperaturze z wyliczeń OZC i wszystko w temacie.A czy tam też będzie sprężarka 1kW czy 9kW czy 16kW też mu to wisi.

[autorus]

No właśnie nie bardzo z tym gwarantowaniem mocy. Na blogu clarnet to tłumaczył. I to do mnie przemawia.

 

Konkretnie zapotrzebowanie CO to 11kW. Teoretycznie wiec trzeba byłoby wziąć pompę 11+ c.w.u.

Ale jeśli to prawda, że 80% pracy pompy będzie przypadać na zakres od (-2 do +10) , to należy się sugerować największym COP w tym zakresie. A niedobory mocy dla maksymalnych temperatur pokryć grzałką.

Teraz tylko znaleźć w tabelach te COP. Tak myślę.

Inna sprawa jak to pożenić z tanimi godzinami. Niezła łamigłówka

Edytowane 22 Listopada 2016 przez autorus

[Gość Arturo72]

No właśnie nie bardzo z tym gwarantowaniem mocy. Na blogu clarnet to tłumaczył. I to do mnie przemawia.

To zależy tylko i wyłącznie od podejścia inwestora do tego czyli do doboru mocy pompy pod obciążenie ale nie od nazewnictwa.Czyli chodzi o dobór pod obciążenie samą pompą czy pompą ze wspomaganiem grzałką,to są preferencje właśnie inwestora.Clarnet tutaj mówił o nazewnictwie a to nie ma nic z tym wspólnego.

[bobrow]

Marka pompy nieistotna - najważniejsze, by ludzie, zwłaszcza u nas na Śląsku, nie palili węglem, mułem czy gumiakiem w kiepskich piecach.

 

100% popieram +1% ,tj chciałbym -aby to się zmieniło wszędzie w naszym pięknym kraiku.

pzdr

[bobrow]

No właśnie nie bardzo z tym gwarantowaniem mocy. Na blogu clarnet to tłumaczył. I to do mnie przemawia.

 

Szeryfie ,

ale Panas gwarantowaną moc zapewnia , tak jak podaje w katalogu tak jest (jeśli PC jest sprawna i poprawnie zainstalowana)-a nawet niekiedy więcej dają mocy grzewczej niż deklarują (są na FM fotki np z mojego ciepłomierza , kiedy PC generowała ok 10 kW przy całkiem sporym mrozie i przez dłuższy czas-a niby tylko 9kW gwarantują na piśmie)

pzdr

[bobrow]

No właśnie nie bardzo z tym gwarantowaniem mocy. Na blogu clarnet to tłumaczył. I to do mnie przemawia.

 

Konkretnie zapotrzebowanie CO to 11kW. Teoretycznie wiec trzeba byłoby wziąć pompę 11+ c.w.u.

Ale jeśli to prawda, że 80% pracy pompy będzie przypadać na zakres od (-2 do +10) , to należy się sugerować największym COP w tym zakresie. A niedobory mocy dla maksymalnych temperatur pokryć grzałką.

Teraz tylko znaleźć w tabelach te COP. Tak myślę.

Inna sprawa jak to pożenić z tanimi godzinami. Niezła łamigłówka

 

dlaczego dodajesz do obciążenia cieplnego CWU ?

[Gość Arturo72]

Szeryfie ,ale Panas gwarantowaną moc zapewnia , tak jak podaje w katalogu tak jest (jeśli PC jest sprawna i poprawnie zainstalowana)-a nawet niekiedy więcej dają mocy grzewczej niż deklarują (są na FM fotki np z mojego ciepłomierza , kiedy PC generowała ok 10 kW przy całkiem sporym mrozie i przez dłuższy czas-a niby tylko 9kW gwarantują na piśmie)pzdr

No tak jest.Clarnetowi to przeszkadza z oczywistych względów bo to konkurencja i patrzy na to nie pod kontem inwestora.Ale dla inwestora takie nazewnictwo czyli "gwarantowana" i nazwa mocowa pompy wisi a przynajmniej powinna wisieć.Mój przykład,obciążenie cieplne 3,5kW przy -20st.C i najważniejsze dla mnie było,żeby przy tej temperaturze w domu było ciepło.Producent pompy jaką wybrałem czyli Atlantic Extensa w wtedy S8 8kW "gwarantował",że przy tej temperaturze moc grzewcza tej pompy będzie 4kW z kawałkiem i mi wisiało czy ona się nazywa 8kW czy 4kW czy 50kW i jaką ma sprężarkę w sobie.Wazne było dla mnie,że przy -20st.C w domu będzie ciepło Mowa o tej pompce: http://allegro.pl/powietrzna-pompa-ciepla-atlantic-extensa-8kw-i6605388944.html

[autorus]

Tak miałem w ozc policzone. Z tym, że tez było to dla mnie trochę dziwne.

[bobrow]

Arturo-spokojnie ,merytorycznie się zgadzam z Tobą , każdy z nas ma na szczęście wybór.

Tylko dlaczego tak często Ci wisi....

 

pzdr

Taki żarcik -tylko

[autorus]

Przydałby się jakiś dobry kalkulator doboru Uwzględniający COP i tanie godziny.

[bobrow]

Tyle ze 8kW, 4kW czy 50kW przeklada sie chociazby na min mozliwa oddana moc i tym samym pobor pradu....

Panasonic z tego co rozumiem najzywyklej sprzedaje "mocniejsza" PC aby moc zapodac ze 12 czy tam 9kW jest utrzymywane do -15*C.

Kazdy inny producent moze wtedy przedstawic 16kW PC i powiedziec ze gwarantuje min 9kW przy -15*C

A wybor PC i zadowolenie z jej parametrow zalezy juz od inwestora

 

Ktos pisal ze T-CAP nie odda mniej anizeli 3,5kW....

 

U mnie przy znamionowym przepływie to mniej niż 3,5kW rzeczywiście nie widziałem. Gdyby była modulacja prędkości pompy wodnej tak jak pisał Clarnet -pewnie by poszła mniej.

A tak w ogóle-to jest niezły bajzel z tymi mocami pompy (szczyt to moc znamionowa przy +20st , czy jakoś podobnie???)

Może by jakoś to uporządkować ?

pzdr

[Gość Arturo72]

Tyle ze 8kW, 4kW czy 50kW przeklada sie chociazby na min mozliwa oddana moc i tym samym pobor pradu....

To jest tylko nazewnictwo i nic wiecej.

Panasonic z tego co rozumiem najzywyklej sprzedaje "mocniejsza" PC aby moc zapodac ze 12 czy tam 9kW jest utrzymywane do -15*C.

A co to mnie jako inwestora interesuje ? Kompletnie nic.

Kazdy inny producent moze wtedy przedstawic 16kW PC i powiedziec ze gwarantuje min 9kW przy -15*C

A niech sobie tak robi,mi jako inwestorowi to fruwa i powiewa jak będę miał gwarancję mocy grzewczej do obciążenia cieplnego wyliczonego z OZC

Ktos pisal ze T-CAP nie odda mniej anizeli 3,5kW....

W domu o dużej bezwładności i akumulacji to bez znaczenia bo i tak większość użytkowników tutaj na forum grzeje z zachowaniem stref czasowych. Edytowane 22 Listopada 2016 przez Arturo72

[JTKirk]

dlaczego dodajesz do obciążenia cieplnego CWU ?

 

taka jest chyba metodologia...

[bobrow]

Asolt,

a może Ty coś wiesz dlaczego ludziska dodają do obciążenia cieplnego CWU ?

Osobiście uważam to za skrót myślowy-jeśli ktoś ma małe obciążenie to bym co nieco dodał , ale np od 7kW i zasobnik CWU 250-300ltr bym już nie dodawał.

pzdr

[map78]

Najlepszym przykładem jest tegoroczny model t-cap 9 all-in-one (wczesniej nie było takich modeli)

Jest raptem 1 tys zł tańszy od zintegrowanej 11-ki

Dlaczego? - bo w końcu pojawiła się w nim część tych elementów, które w Althermach są od prawie 5 lat.

 

Clarnet, myślę, że warto by pokusić się o porównanie tych dwóch pomp, takie najprostsze - nie na fajerwerki i wodotryski tylko realne osiągi.

Podaję dane za BAFA.de - niemiecki instytut zajmujący się rzeczywistymi pomiarami pracy pomp ciepła (między innymi)

COP A- 7/W35 - Daikin 11 - 2,75 / Panasonic T-cap 9 - 3,08

COP A- 2/W35 - Daikin 11 - 3,60 / Panasonic T-cap 9 - 3,82

COP A-10/W35 - Daikin 11 - 4,90 / Panasonic T-cap 9 - 5,33

Moc zmierzona dla A2/W35 - Daikin 11 - 8,56kW / Panasonic T-cap 9 - 8,83kW

 

Każdy jeden parametr jest lepszy i to o sporo. Do tego cena niższa, więc po co przepłacać???

 

Źródło:

http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/waermepumpen/publikationen/energie_ee_wp_liste.pdf

Edytowane 22 Listopada 2016 przez map78

[bobrow]

Clarnet ,

z jakiego źródła masz swoje dane (szczególnie moc T-capa przy -22st ) ?

pzdr

[bobrow]

Clarnet, myślę, że warto by pokusić się o porównanie tych dwóch pomp, takie najprostsze - nie na fajerwerki i wodotryski tylko realne osiągi.

Podaję dane za BAFA.de - niemiecki instytut zajmujący się rzeczywistymi pomiarami pracy pomp ciepła (między innymi)

COP A- 7/W35 - Daikin 11 - 2,75 / Panasonic T-cap 9 - 3,08

COP A- 2/W35 - Daikin 11 - 3,60 / Panasonic T-cap 9 - 3,82

COP A-10/W35 - Daikin 11 - 4,90 / Panasonic T-cap 9 - 5,33

Moc zmierzona dla A2/W35 - Daikin 11 - 8,56kW / Panasonic T-cap 9 - 8,83kW

 

Każdy jeden parametr jest lepszy i to o sporo. Do tego cena niższa, więc po co przepłacać???

 

Źródło:

http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/waermepumpen/publikationen/energie_ee_wp_liste.pdf

 

Map ,

coś mi tu nie gra -Niemcom wyszedł lepszy COP przy -10 st jak przy -2 st ?