Dobór pompy wg OZC

[bobrow]

To dlatego Arturo72 nie pojawia się ostatnio, że został przez moderatora usunięty z naszego FM?

Jeśli to wszystko jest prawdą nt Arturo- nie rozumiem jaki jest sens jego działań ?

Jeśli jest jakimś instalatorem - to z taką kulturą osobistą ( a dla wnikliwych- nie do końca fachowością ) raczej nie znajdzie tu wielu klientów.

Jeśli zaś udziela się tu ,aby narzucać swoje poglądy - to chyba potrzebuje wielu rozmów z odpowiednim specjalistą...

Poddaję się - nie będę wchodził w czeluścia umysłu tego osobnika, może przynajmniej zrobi się grzeczniejszy.

Tymczasem

[Pratchawiec]

To dlatego Arturo72 nie pojawia się ostatnio, że został przez moderatora usunięty z naszego FM?

Jeśli to wszystko jest prawdą nt Arturo- nie rozumiem jaki jest sens jego działań ?

Jeśli jest jakimś instalatorem - to z taką kulturą osobistą ( a dla wnikliwych- nie do końca fachowością ) raczej nie znajdzie tu wielu klientów.

Jeśli zaś udziela się tu ,aby narzucać swoje poglądy - to chyba potrzebuje wielu rozmów z odpowiednim specjalistą...

Poddaję się - nie będę wchodził w czeluścia umysłu tego osobnika, może przynajmniej zrobi się grzeczniejszy.

Tymczasem

 

Myślę, że rację masz tylko częściowo.

 

Śledzę forum od kilku lat i pamiętam jak ewoluowały jego poglądy na temat ogrzewania.

Ewolucja całkiem sensowna. Tylko ta forma jej uzewnętrzniania......

I brak jakiekolwiek tolerancji dla odmiennych poglądów.

 

Sądzę, że kluczowy wpływ na retorykę A miał mało chlubny krótkotrwały epizod z niesławnej pamięci Mikim, co wielu złośliwie - rzadko z powodu merytorycznej potrzeby, mu to złośliwie wypomina.

W takich sytuacjach A ma poczucie "zaszczucia" i wówczas, nawet bez piwkowego wspomagania traci kontrolę nad językiem.

 

Ponadto A przyjął na siebie w szczególny sposób rozumianą misję krzewienia czystego ogrzewania.

Czuje się swoistym prorokiem, a że ma temperament, stał się krzyżowcem wyznawanej religii.

Ze względu na sposób ekspresji wręcz HUNWEJBINEM (starsi czytelnicy wiedzą o co chodzi).

 

Nie ulega wątpliwości, że jest postacią barwną i mimo wad ożywia swoją ekspresją forum.

Bez takich harcowników forum stałoby się do bólu nudne.

Myślę, że Szanownej Redakcji jest na rękę, że A. inni podobni mu szermierze podbijają temperaturę dyskusji.

Byle tylko nie przekraczali granic kultury i chociaż średniego smaku, co niestety dość często przychodzi niektórym z trudem.

 

Arturo wracaj, ale trwale się popraw !

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[bobrow]

Pratchawiec

Dzięki za info.To prawda - każdego może ponieść . Nie czytałem wszystkich wpisów (coś tam słyszałem o tym oszuście Mikim ) natomiast jeśli on ma taką wiedzę w tym temacie-to regularnie strzela gafy ( nawet taki amator jak ja potrafi to zobaczyć) i nie potrafi racjonalnie wytłumaczyć swoich racji ( tyklo akcja" nawalanka i rąbanka")

Jak będzie grzeczny i nie będzie naginał rzeczywistości- to nawet ma szansę być poważnie traktowany.

 

Pzdr

 

PS

A jak będzie nam się nudziło , zamiast wypuszczać "Zwierzaka" z norki- wolałbym jakieś dowcipy poczytać ...

[JTKirk]

Jeśli zaś udziela się tu ,aby narzucać swoje poglądy - to chyba potrzebuje wielu rozmów z odpowiednim specjalistą...

 

trafiłeś

 

Poddaję się - nie będę wchodził w czeluścia umysłu tego osobnika, może przynajmniej zrobi się grzeczniejszy.

w cuda wierzysz......

Edytowane 28 Listopada 2016 przez JTKirk

[jacentyy]

Szkoda, że Clarnet nie odpowiedział na argumenty w kwestii dyskusji D kontra P , a już byłem zdecydowany na D, a teraz znowu nie mam pojęcia:(

[map78]

Pratchawiec

Dzięki za info.To prawda - każdego może ponieść . Nie czytałem wszystkich wpisów (coś tam słyszałem o tym oszuście Mikim ) natomiast jeśli on ma taką wiedzę w tym temacie-to regularnie strzela gafy ( nawet taki amator jak ja potrafi to zobaczyć) i nie potrafi racjonalnie wytłumaczyć swoich racji ( tyklo akcja" nawalanka i rąbanka")

 

Sęk w tym, że tej wiedzy to on za dużej nie ma;) Szczególnie w wątkach na których go najwięcej, czyli ekogroszkowych. Swego czasu, jako były użytkownik ekogroszku próbowałem go jakoś merytorycznie wspierać, żeby nieść tam kaganek oświaty, ale zaprzestałem tego procederu właśnie ze względu na jego zachowanie. Mnie wychowano inaczej i nie jestem po prostu zdolny do takiego prostactwa i nie chciałbym być z tym w ogóle kojarzony, dlatego na jakiekolwiek zaczepki Artka nigdy nie reaguję. Uwierz mi, ze to jedyna metoda, bo w każdej "dyskusji" sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem;)

[map78]

Szkoda, że Clarnet nie odpowiedział na argumenty w kwestii dyskusji D kontra P , a już byłem zdecydowany na D, a teraz znowu nie mam pojęcia:(

 

A co miał odpowiadać. Z tabelami rzeczywistych osiągów ciężko dyskutować. Krótko, jak chcesz mieć pompę dobrą i z bajerami to bierz D, a jak chcesz jeszcze lepszą ale bez bajerów to P:)

[bobrow]

Map,

to mnie właśnie dziwiło ,że tak nie wielu zwracało mu uwagę na jego agresję , dlatego chciałem mu pokazać -że jego też można tak traktować , aby przekonał się jak to jest.

Teraz wszystko jasne- nie ma sensu wdawać się w pyskówkę. Jak tak kocha to forum- to może podziałać groźba interwencji u Moderatora.

Z drugiej strony- trochę czuję się nie zręcznie, kiedy jest taka nagonka (Pratchawiec dobrze to ujął , że czuje się on zaszczuty).

Osobiście nie mam żadnej satysfakcji z takiej sytuacji-nie lubię się kłócić ,jeśli coś będzie zagadywał-to mu bez "focha" odpowiem i już.

pzdr

[Andrzej5101]

Większa moc nagrzeje szybciej, o ile element odbierający tą moc nadąży.

Jeśli Twoja podłogówka, rzeczywiście jest "zaprojektowana pod ekogroszek" to różnica między 9 a 12 będzie w ostatecznym rachunku bardzo niewielka.

Przepływ nominalny w instalacji dla 9 kW to 1,5 m3/h, a 12 kW to 2,1 m3/h przy TZ 35 st.C i deltaT=5 C

Coś czuję, że Twoja podłogówka nie była projektowana pod takie parametry.

Dotyczy kolegi maciejtoya .

Uwaga b.trafna , bo patrząc na wyniki pomiarów kolegi Bobrow http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7098554#post7098554 może to być trudne do uzyskania bez sprzęgła (bez hałasu ) mimo, że PC=12 kW . Wg.danych moc wejściowa PC 12 kW to 2,53 kW , a PC 9 kW to 1,86 kW.

 

Pompa PC ma być szyta na miarę. Uwagi John ;http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7331945#post7331945

Edytowane 28 Listopada 2016 przez Andrzej5101

[Andrzej5101]

I/ W symulatorze Panasonica założyłem OZC = 9,65 kW / 23 C wewnątrz budynku;

- bez wyłączeń w I taryfie ,

- 0,63 zł w I taryfie ,

- 0,30 zł w II taryfie i otrzymałem ;

 

1/ dla 09 kW/3f; koszt ogrzewania 2509 zł / z COP 4,14 ; PC na ogrzewanie pobierze 4295 kWh / w ciągu 2063 h ,

 

2/ dla 12 kW/3f ; koszt ogrzewania 2735 zł / z COP 3,76 ; PC na ogrzewanie pobierze 4837 kWh / w ciągu 1637 h ,

 

II/ Stawiam TEZĘ, że dobierając moc PC należy ;

1/ dla ogrzewania grzejnikowego, przy podłogówce, bez dużego bufora

( >500 l ) , należy moc PC dobierać wg. OZC tylko na podstawie

mocy dla CO gdyż PC z mniejszą mocą ;

 

a/ jest w większym % wykorzystana z większą mocą ,

b/ ma w temperaturach > - 2 C dużo lepszy COP ,

c/ ma mniejszą skłonność do taktowania ,

d/ przy wylewce o małej grubości ( 8-9 cm ) lub grzejnikach, brak jest

możliwości ładowania nadwyżki mocy w II taryfie ;

 

e/ bufory o pojemności ok.200 l służą wyłącznie do poprawy zjawiska

defrostu ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne) ,

 

f/dom potrzebuje 12 kW a zamontowana zostanie PC 9 kW.

Co się dzieje przy - 20 C?

Pompa pracuje non stop? Pompa lubi taką pracę, odpisał fachman19

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?295917-OZC-12kW-a-moc-pompy-9-kW-Da-rad%C4%99/page2 ,

 

g/zależność mocy i COP Panasonic 9 kW i 12 kW od Tz ( temperatury zewnętrznej ) i temperatury zasilania PC http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page12 ,

 

h/ Z praktyki (asolt ) wynika ze projektowe obciążenie cieplne jest praktycznie zawsze przeszacowane, głównie z powodu zbyt dużych strat na wentylację o ok 15-20%. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?295917-OZC-12kW-a-moc-pompy-9-kW-Da-rad%C4%99/page3

 

i/ Bardzo istotne dla końcowego rezultatu ; jest wybór operatora prądowego oferującego korzystne ceny energii ,

 

j/ Przepływ nominalny w instalacji dla PC o mocy ;

- 9 kW to 1,5 m3/h,

- a 12 kW to 2,1 m3/h przy TZ 35 st.C i delta T = 5 C

 

1/Pratchawiec ;

OZC 6 kW; PC/9 kW/TCap/1f ; COP 3,56 ; wylewka 9 cm; całość podłogówka;70 % w II taryfie; temp wew ; 22,2 C - minimum ;Temperatur zasilania 30 C. Przy spadku temp. zewn. do - 5 C podnoszę ją do 31 C. Poniżej -10 C temp. 32 C. Raz, przy -17 podniosłem do 33 C.

W normalnych okresach grzewczych PC chodzi sobie na okrągło i oczywiści "taktuje" bo jest przewymiarowana , co mi zupełnie nie przeszkadza.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page14

 

Wynika z tego, że kolega Pratchawiec, obecnie nie zdecydował by się na

zakup PC o mocy 7 kW ??

 

2/asaselllo

OZC 11 kW ; PC/9 kW/TCap/1f ; COP 4,0 ; wylewka 15 cm ; podłogówka całość ;

95 % w II taryfie , temp. zasilania 32 C ; temp. wew; 22-23 C http://forum.muratordom.pl/showthread.php?295917-OZC-12kW-a-moc-pompy-9-kW-Da-rad%C4%99/page3 ,

PC w II taryfie naładuje wylewkę z wystarczająca mocą, bez taktowania

nawet do temperatury zewnętrznej 10 C , a PC włącza się sporadycznie

w I taryfie ,

 

3/ map 78 ; podłogówka + climaconvectory + chłodzenie latem

OZC 8,6 kW; PC/9 kW/TCap/3f ; COP 3,1; 85 % w II taryfie ;

temp wew; 22,7-23,2 C ; temp zasilania ; 33 st do +10 i 37 st dla -10

 

a/ Nie przewymiaruj za mocno pompy PC ;

-bo każdy dom ma ograniczoną zdolność akumulacji,

-każda pompa ograniczoną zdolność modulacji.

 

b/Nie mam ani płyty fundamentowej, ani nawet 100 % podłogówki, więc

możliwość akumulacji też jest ograniczona... Przy takich temp jak w marcu

2016 r , ciężko jest PC utrzymywać stałą niską temperaturę zasilania

i się nie wyłączać. Takie rzeczy dzieją się w domu o obciążeniu 8,6 kW,

to co dopiero będzie u Ciebie z OZC 7 kW.

Dlatego jestem za ostrożnym doborem jednostki, przewymiarowanie OK,

żeby lepiej gospodarować taryfami, ale z umiarem ,

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7094067#post7094067

 

c/ U mnie pompa grzeje w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie

więcej niż 15 % ogólnego zużycia, ale zapewnia duży komfort cieplny.

O tym czy się PC uruchomi, decyduje wyłącznie termostat wewnętrzny,

czyli temperatura w domu.Ustawioną mam temp 22,7 C w drogich godzinach

i 23,2 C w tanich i w praktyce wygląda to tak, że temp oscyluje cały czas wokół tych 23 C. Nie ma żadnego efektu przegrzewania nocą, itp - napisał map78 http://forum.muratordom.pl/showthrea...quarea/page108

 

d/ U mnie zastosowane jest tzw sterowanie kombinowane, tzn termostat wewnętrzny odpowiada za start pompy gdy temp w pomieszczeniu spadnie do wyznaczonego poziomu (u mnie 22,7st) a sam proces grzania realizowany jest przez sterownik pogodowy pompy i krzywą grzewczą, czyli sam dobiera sobie temp zasilania w zależności od temp zewnętrznej z określonego przeze mnie przedziału (33 st do +10 i 37 st dla -10).

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page187

 

4/Miireek 9 kW /3 f / zwykła ;120 m2 ; 85 % grzejniki + 15 % podłogówka, układ wodny poj, ok. 30 l ; bez bufora , z podbiciem o 3 st. w taniej taryfie pomiędzy godz; 13-15 , w lokalu termostat utrzymuje ; 22,0-22,5 st , 90 % udziału w taniej taryfie .

 

Zużycie energii na defrost ;

0,4 kWh ; czas defrostu; 12 min, na dworze ok. Tz = - 1,0 C ;http://forum.muratordom.pl/showthrea...Aquarea/page39 ;

http://forum.muratordom.pl/showthrea...91#post7000091

 

 

III/ jednostkę wewnętrzną wyposażamy w grzałki odpowiedniej mocy

oraz pompę obiegową inverterową , która dopasowuje prędkość przepływu

do wielkości obciążenia .

 

IV/Jednostka zewnętrzna 2 wentylatorowa , ma b.duży wpływ na wyniki

końcowe ogrzewania ,http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-madrze-wybrac-pompe-ciepla/ ,

Zawsze polecam pompy z większymi parownikami i dwoma wentylatorami. Powietrze przechodzi przez nie wolniej i się rzadziej szronią - napisał asaselllo ,http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225716-Dom-100m-nowy-2014-jaka-pompa-i-czy-warto&highlight=pompa+ciepla+toshiba

Edytowane 13 Grudnia 2016 przez Andrzej5101

[techniczny]

Witam,

szanowni koledzy, koleżanki:)

stoję przed wyborem źródła ogrzewania.Moje pytanie brzmi czy jest sens robić pompę ciepła (PW), czy może samym prądem grzać?czy będę potrzebował bufor ciepła?jak to wygląda od strony praktycznej dla domu:

- kubatura 760m3

- powierzchnia całkowita podłóg 280m2 (w tym garaż 33m2 oraz piwnica 70m2)

-dom parterowy wolnostojący z poddaszem użytkowym oraz częściowym podpiwniczeniem

-WM

-strefa III

-zapotrzebowanie EAH 25,8 kWh/(m2·rok)

 

Pozdrawiam

Edytowane 15 Grudnia 2016 przez techniczny

[asolt]

Witam,

szanowni koledzy, koleżanki:)

stoję przed wyborem źródła ogrzewania.Moje pytanie brzmi czy jest sens robić pompę ciepła (PW), czy może samym prądem grzać?czy będę potrzebował bufor ciepła?jak to wygląda od strony praktycznej dla domu:

- kubatura 760m3

- powierzchnia całkowita podłóg 280m2 (w tym garaż 33m2 oraz piwnica 70m2)

-dom parterowy wolnostojący z poddaszem użytkowym oraz częściowym podpiwniczeniem

-WM

-strefa III

-zapotrzebowanie EAH 25,8 kWh/(m2·rok)

 

Pozdrawiam

 

Podaj lokalizację, zapotrzebowanie na ciepło, projektowe obciązenie cieplne oraz zródło tych obliczen (z projektu, samodzielne obliczenia, obliczenia ozc zlecone)

[techniczny]

witam,

 

-lokalizacja: Podhale

-zapotrzebowanie na ciepło: 7467kWh/rok

-projektowe obciążenie cieplne: 6349 W

-źródło: zlecone(profesjonalna firma)

[Kaizen]

-zapotrzebowanie na ciepło: 7467kWh/rok

-projektowe obciążenie cieplne: 6349 W

-źródło: zlecone(profesjonalna firma)

 

Jak masz dane, to dosyć prosta matematyka.

Tylko jeszcze musisz zdecydować, jaka taryfa i zebrać po kilka ofert, żeby oszacować koszty.

 

Obstawiam, że wygrywa prąd. Chyba, że wchodzi w grę bardzo tania (chińszczyzna albo używka) PC PW (nawet uwzględniając, że już w średnie mrozy trzeba się wspomagać grzałką).

 

Moje kalkulacje:

http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1

[asolt]

witam,

 

-lokalizacja: Podhale

-zapotrzebowanie na ciepło: 7467kWh/rok

-projektowe obciążenie cieplne: 6349 W

-źródło: zlecone(profesjonalna firma)

 

Jak na Podhale i powierzchnię domu wyniki bardzo dobre wrecz rewelacyjne, podejrzanie rewelacyjne. Załozmy jednak ze policzone prawidłowo, chociaz mi w zadnym domu z tego regionu nigdy tak dobrze nie wyszło, to proponuję bufor z grzałkami i automatyką grzany wyłacznie w II tar G12w. Nie wiem dokadnie jaki to rejon Podhala ale tam jest zwykle IV strefa czesciowo V oraz czesciowo III, ogolnie jednak jest to rejon nawet ten w III strefie duzo chłodniejszy od innych regionów III strefy (która zajmuje prawie 50% obszaru Polski)

[asolt]

Jak masz dane, to dosyć prosta matematyka.

Tylko jeszcze musisz zdecydować, jaka taryfa i zebrać po kilka ofert, żeby oszacować koszty.

 

 

 

Moje kalkulacje:

http://forum.muratordom.pl/entry.php?131352-PC-czy-pr%C4%85d-1-1

Co tu decydowac tylko i wyłacznie G12w, gdyz nic tanszego nie znajdzie, niektórzy co prawda korzystają z G12e, ta taryfa jest wygaszana czyli niedostępna dla nowych odbiorców.

[techniczny]

Dziękuję za odpowiedź,

obliczenia wykonane przez Pana A.S. w kwietniu 2015r, myślę że wiarygodne:)

[Kaizen]

Co tu decydowac tylko i wyłacznie G12w, gdyz nic tanszego nie znajdzie,

 

Patrzysz tylko pod kątem ogrzewania. A ludzie jeszcze gotują, mają komputery - w domach coraz częściej wszystko na prąd. Za to domy coraz lepiej ocieplone. I o ile przy grzaniu grzałkami raczej G12 wygrywa bez spornie (pomijając już literkę na końcu), to przy grzaniu PC już nie koniecznie albo nieznacznie i komfort związany z brakiem potrzeby patrzenia na zegarek przy G11 może być warty tych nielicznych złotówek, które w CAŁOŚCIOWYM rachunku za prąd trzeba by dopłacić. Ale to trzeba przeanalizować patrząc nie tylko na koszty ogrzewania, ale też na zwyczaje i wysokość zużycia prądu na cele bytowe.

[asolt]

Patrzysz tylko pod kątem ogrzewania. A ludzie jeszcze gotują, mają komputery - w domach coraz częściej wszystko na prąd. Za to domy coraz lepiej ocieplone. I o ile przy grzaniu grzałkami raczej G12 wygrywa bez spornie (pomijając już literkę na końcu), to przy grzaniu PC już nie koniecznie albo nieznacznie i komfort związany z brakiem potrzeby patrzenia na zegarek przy G11 może być warty tych nielicznych złotówek, które w CAŁOŚCIOWYM rachunku za prąd trzeba by dopłacić. Ale to trzeba przeanalizować patrząc nie tylko na koszty ogrzewania, ale też na zwyczaje i wysokość zużycia prądu na cele bytowe.

 

Przy taryfie G12w dla Tauronu (przeliczałem konkretnie dla Tauronu) wystarczy tylko 33% zuzycia w II taryfie aby opłacało sie miec G12w w porównaniu do G11. Nie przeliczałem dni swiątecznych na tygodniu (24h II taryfy), a których to dni jest conajmniej 5 w kazdym sezonie grzewczym i co najmniej 2-3 poza sezonem. te dni równiez wpływają na opłacalnosc g12w. Zauwaz ze doradzam potencjalnemu odbiorcy z Podhala czyli jest to Tauron o/Kraków, g12e juz nie dostanie, G12 ma mniej godz. II taryfy od G12w. Nie trzeba grzac aby bez problemu w G12w uzyskac ok 40 % zuzycia w II taryfie G12w. Jezeli uwazasz ze w tej lokalizacji jest inna korzystniejsza taryfa to podaj która, przelicze sprawdzę, zaden problem.

Edytowane 15 Grudnia 2016 przez asolt

[asolt]

Dziękuję za odpowiedź,

obliczenia wykonane przez Pana A.S. w kwietniu 2015r, myślę że wiarygodne:)

 

A to zmienia postac rzeczy, czasami nie kojarze nicków z nazwiskami, jest ich tak duzo. Wracając do meritum, przy takim zapotrzebowaniu warto pomyslec o buforze zwłaszcza wobec zapowiedzi (oby nie bez pokrycia) o zmniejszeniu cen II taryfy dla nocnego grzania. Prosze o kontakt to omówie to szerzej.