Dobór pompy wg OZC

[Andrzej5101]

Dobór mocy PC dla OZC = 5,0 kW;

OZC - dotyczy tylko CO ,

_John . http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page159

 

I. Trzeba mieć dobrze policzone OZC ,

 

II. Na jego podstawie robi się projekt podłogówki lub ilość i moc grzejników

 

Na podstawie OZC budynku , będziesz miał OZC dla poszczególnych pomieszczeń, oraz możliwość obliczenia zdolności akumulacyjnych wylewki ( dla grzejników - brak akumulacyjności ) w zależności od jej grubości i składu materiałowego, a tym samym sens inwestowania w PC znacznie przewymiarowaną ( rzędu 25 - 30 % )

-Zobacz uwagi na temat grubości wylewki " 30 cm styropianu pod wylewką - czy podłogówka będzie działać? " ; https://forum.budujemydom.pl/topic/25343-30-cm-styropianu-pod-wylewk%C4%85-czy-pod%C5%82og%C3%B3wka-b%C4%99dzie-dzia%C5%82a%C4%87/

 

Poznasz od kiedy ( data ) będziesz grzał w budynku i kiedy skończysz grzać , czyli poznasz szczegółowo ilość dni grzewczych dla Twojego budynku .

 

Prawidłowo zaprojektowana podłogówka to najmniejsza możliwa Tz. Ona warunkuje rozstawy w poszczególnych pomieszczeniach oczywiście z uwzględnieniem pozostałych parametrów ; czyli strat, dT, rodzaju podłogi, pokrycia podłogi, temp wewn itd.

Prawa fizyki mówią, że korzystniej jest większa ilość pętli równych długości, ( aniżeli mniejsza ilość pętli a dłuższych ) to mniejszy opór maksymalny. Mniejszy opór to łatwiejszy przepływ.

 

Warunki jakie musi spełnić instalacja oraz budynek żeby grzać w większości w drugiej taryfie G 12 W ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie

Przy ogrzewaniu grzejnikowym , brak możliwości akumulacji ciepła w grzejnikach , ewentualnie duży bufor ciepła tj. > ok 500 l,

Forumowicz asaselllo ma opomiarowanego T-Cap'a na 300 m2 bez bufora, więc nie ma co generalizować. Poprawnie wykonana instalacja OP powinna się obronić bez tego zbędnego i kosztownego wynalazku; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?341415-Dob%C3%B3r-pompy-ciep%C5%82a-OZC-7-8kW-pow-250m2-Ile-dnii-w-zimie-jest-lt-10st-C/page2

 

III. Na etapie projektu dobiera się źródło ciepła, bo to naczynia połączone i pracują razem ,

 

IV. Mając powyższe 3 nie potrzebne są żadne urządzenia pomiarowe bo podłogówka to najprostsza z możliwych instalacja. (nie ma zaworów pod pionowych, termostatycznych, wstępnych nastaw, NIC co może sprawić problem w obliczeniu maksymalnej straty ciśnienia.

Trzeba wyłącznie przemnożyć długość rury razy współczynnik strat przy obliczeniowym przepływie ( Matematyka - POZIOM PODSTAWOWY )

 

V. Rodzaj źródła ciepła jest kluczowy już na początku projektowania podłogówki.

Tylko wtedy można zaprojektować prosty układ grzewczy, bez dodatkowych buforów, sprzęgieł i pomp obiegowych.

 

Przepływy optymalne dla Panasonica ; przy Tz = 35 C i delta T= 5 C

 

12 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 2,150 m3/h ; minimalny 19 L /min

09 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 1,612 m3/h ; minimalny 10 L /min

07 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 1,254 m3/h ; minimalny 10 L /min

05 kW/delta 5 st. przepływ optymalny 0.900 m3/h ; minimalny 5 L /min

 

Dla takich przepływów powinna być zaprojektowana instalacja grzewcza budynku .

 

Porządny instalator najpierw zmierzy przepływ lub go policzy a następnie

zaproponuje klientowi optymalne rozwiązanie z użyciem ciepłomierza

 

Przy wyborze " przewymiarowanej " pompy trzeba dobrze oszacować zdolność akumulacji naszego budynku, bo zbyt przewymiarowana pompa w " nieodpowiednim " budynku będzie taktować, co może w przyszłości wygenerować znacznie większy koszt niż ten związany z grzaniem w drogiej taryfie http://www.szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg

 

VI.Podstawowa sprawa - to kumaty/sprawdzony instalator, blisko domu, który wykona podłączenie PC zgodnie ze sztuką i prawami hydrauliki .

 

VII. Bardzo istotne jest aby średnica przewodów grzewczych od jednostki wewnętrznej do sprzęgła i zaworu 3-drożnego wynosiła 5/4' cala , czyli PC nie była dławiona na wyjściu i PC miała przepływy nominalne . Zobacz jak nie powinno być podłączenie ,jogi1978 ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page250

 

VIII. Przy wyborze PC istotne jest czy 1f czy 3 f

 

a/ Ma to duże znaczenie w przypadku jak są znaczne różnicę napięcia między fazami w Twojej okolicy. Jeżeli te różnicę są znaczne to należy wybierać 1f . Korzystnie jest zamontować wersję jednofazową; np w starych sieciach lub gdy jest się na końcu linii , często występuje znaczna asymetria zasilania 3f . Czym większa asymetria zasilania tym sprężarka / silnik 3f mocniej się grzeje i ma mniejszą moc , co może doprowadzić do przyspieszonego zużycia się sprężarki. Cena pompy Panasonic 9 kW/3f jest droższa od pompy 9 kW/T-Cap /1f,

... przy awarii jednej fazy pompa 3f nie będzie działać,

... pompę 1f można przepiąć tylko na grzanie CO do momentu usunięcia usterki

 

b/ Jest też dylemat , czy SDC czy TCap ;

1/ SDC - pracuja do temperatur - 20 C - http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385715&d=1491154223

 

2/ TCap - pracują do temperatur - 28 C - http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=385671&d=1491133036

 

c/ Zalecane bezpieczniki ; http://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/EU%20AQUAREA%2017%20ATT_PL2.pdf

 

1 / Moc Cieplna Domu 4,6 kW;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7096416#post7096416

a Instalatorzy proponują pompy ; 5 ; 7 ; 9 kW .

 

Każda będzie działać i przy każdej będziesz miał 23 C w domu .

Reszta w gestii inwestora .

Instalator ma większy zysk

- jak zdoła przekonać Inwestora do mocniejszej PC

 

Czy pasuje Ci mniej kasy w inwestycje czy ;

 

a/ przy 5 kW - grzałka będzie pracować więcej godzin łącznie, więcej

w drogiej taryfie i z grzałką ,

 

b/ przy 7 kW - bez grzałki, ale konieczność grzania w drogiej I taryfie ,

 

c/ przy 9 kW - grzanie w 100% w taniej taryfie.., większa finansowo inwestycja na start, możliwość taktowania PC w temperaturze > 0 C ,

 

2/ Dla OZC 5 kW – Ogrzewanie Grzejnikowe , bez WM

 

2.1/ Asolt ;

 

Z praktyki (mojej) wynika ze projektowe obciążenie cieplne jest praktycznie zawsze przeszacowane, głownie z powodu zbyt dużych strat na wentylację o ok 15-20%.

Inaczej się ma rzecz z zapotrzebowaniem na ciepło tu różnice są zwykle na minus i wahają się od -15% do 5%. asolt. ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?295917-OZC-12kW-a-moc-pompy-9-kW-Da-rad%C4%99/page3

 

2.2/ Kalkulator Panasonic Aquarea - znajduje się na stronie ;

panasonicproclub/narzędzia/ AQuarea Designer / oprogramowanie

 

Patrz symulacja dla budynku OZC = 5 kW / Kraków ;

 

a/ http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page132

b/ http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-madrze-wybrac-pompe-ciepla/

c/ aby skorzystać z kalkulatora należy znać ;

- projektowe obciążenie cieplne budynku w kW ,

- roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania w kWh ,

- zyski od słońca w kWh ,

- zyski wewnętrzne w kWh ,

- koszt energii w taryfie T1 i T2 ,

- Af - powierzchnie ogrzewaną w m2 , zgodnie z Polska Normą ;

....http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2015/376/1

Af ( m2 ) - Jest to powierzchnia użytkowa wyznaczana według Polskiej Normy dotyczącej właściwości użytkowych w budownictwie - określanie i obliczanie wskaźników powierzchniowych i kubaturowych, a w przypadku pomieszczeń lub ich części w budynku mieszkalnym jednorodzinnym i lokalu mieszkalnym o wysokości w świetle:

 

1) równej lub większej od 2,20 m

.............................. powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 100%;

 

2) równej lub większej od 1,40 m, lecz mniejszej od 2,20 m

.............................. powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 50%;

 

3) mniejszej od 1,40 m - powierzchnia ta jest pomijana całkowicie.

 

- dobrze by było znać też tzw. tsc - czyli łączny czas grzania w sezonie grzewczym dla danego budynku , lokalu

 

3/ Dane z prospektu Panasonica z 2011 r oraz wyniki symulacji ;

http://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/katalogi/2017/EU_AQUAREA_17_LR.pdf

 

a/ Pompa PC o mocy 5 kW ma niski próg modulacji ( 1,08 kW ) i będzie pracować 2504 h/rok/ 1819 zł . Będzie najmniej taktować w temperaturze > 0 C . Grzałka zużyje ok.15 kWh/rok .Przy temperaturze 0 C , PC będzie potrzebowała 50 % mocy , czyli 2,5 kW, a PC będzie dysponowała mocą ok.4,1 kW .

 

Należy zrobić

I/ wykres ;

- połączyć punkty mocy koniecznej dla budynku w zależności od temperatury zewnętrznej , oraz wykres mocy możliwej do uzyskania przez PC .

-mając te dwie krzywe , będziemy mieli obraz nadwyżki i braku mocy przy danej temperaturze

 

II/ lub zestawienie w tabelce jak w pkt. 3 d ,

 

; PC - PW / 5 kW

 

 

 

 

b/ ; PC - PW / 7 kW

 

PC o mocy 7 kW ma próg modulacji 1,59 kW i będzie pracować 1660 h/ rok/ 1879 zł,

Różnica w czasie pracy PC to ok. 800 h mniej . Grzałka zużyje ok. 2 kWh/rok .

Przy 0 C budynek potrzebuje 2,5 kW a PC będzie dysponować 6,0 kW mocy

 

 

c/ ; PC 9 kW /12 kW

....Dla pompy ;

......9kW/1f - 1512 h/ 1827 zł,

......9kW/3f - 1263h/ 1676 zł

 

d/ Przy OZC = 5 kW - Wartości zapotrzebowania , mocy uzyskanej i COP przy określonych temperaturach w zależności od wybranej mocy PC

 

 

*** Wartości mocy PC przy temperaturze - 20 C , to ok. o

......20 % - 25 % mniej niż przy temperaturze - 15 C

 

Dla ; wg. CNC_POMPY_CIEPLA

Panasonic T-CAP 9 kW 3 /1 faz przy - 20 st.C / 35 C ....... ma 8,9 kW

Panasonic SDC 9 kW / 3 faz przy - 20 st.C / 35 C ............ ma 7,1 kW

Panasonic SDC 9 kW / 1 faz przy - 20 st.C / 35 C ............ ma 5,5 kW

wg. CNC = http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC&p=7463195#post7463195

 

4/ Moc Minimalna PC – Istotna w Okresach Przejściowych ;

 

Przy doborze pompy pamiętajcie o mocy minimalnej z jaką ona może pracować , bo potem będzie " kłopot " w okresach przejściowych.

Obecnie w pompach PC PW wersji H, z inwerterową pompą obiegową, wartości minimalnych mocy są dużo niższe.

 

Minimalny poziom mocy ( modulacji ) poniżej, którego PC nie może pracować bez ryzyka uszkodzenia i sprężarka musi się zatrzymać . Przy minimalnym poziomie modulacji dla danej mocy pompy , występuje minimalna moc uzyskana przez pompę ciepła

Moc pompy ...........Minimalny poziom ....................Minimalna moc uzyskana

................................... modulacji

a/ 5 kW/1f ; ............. 0,30 kW .............................. 1,10 kW ??

b/ 7 kW/1f ; ............. 0,40 kW................................ 1,60 kW ??

c/ 9 kW/1f ; .............. 0,40 kW.................................. 2,20 kW

d/ 9 kW/3f ; ............. 1,00 kW ..............................3,00 - 3,50 kW dla tz temp; .......zewnętrznej < +2,0 C ; 4,0 - 4,5 kW dla tz > +2,0 C

e/ 9 kW/T-Cap .... .......1,00 kW .............................. 3,00 - 3,50 kW dla tz temp; .......zewnętrznej < +2,0 C ; 4,0 - 4,5 kW dla tz > +2,0 C

f/ 12 kW/1f/3f .............1,00 kW ............................. 3,00 - 3,50 kW dla tz temp; ......zewnętrznej < +2,0 C ; 4,0 - 4,5 kW dla tz > +2,0 C

 

- PC 9 kW/3f i PC 9 kW/1f/3f /TCap - nie da niższej mocy uzyskanej niż 3,0 kW przy mocy pobranej wynoszącej 1,0 kW [/b] ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?340244-Jakich-b%C5%82%C4%99d%C3%B3w-unik%C4%85%C4%87-przed-monta%C5%BCem-pompy-ciep%C5%82a-jak-przygotowa%C4%87-budynek/page15

 

- PC12kW/3f i PC 12 kW/1f/3f/TCap - moduluje się tak samo jak PC9 kW/3f ,

 

- Dla pomp 5 kW i 7 kW, wartości minimalnej mocy uzyskanej ustaliłem przez aproksymację wyników, nie miałem potwierdzenia tych danych.

-Moja SDC 7 kW/ wersja H, najmniejszą moc jaką pobiera to; 0,4 kW a produkcja 1,8 kW, wtedy chodzi na 20 hz - napisał Marcin34_Śl ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page330

- Mój t-cap 9 kW/1f wersja H, najmniej pobierał jak zauważyłem to 1.2 kW - napisał marcin_u

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page330 ,

 

5/ Najniższe temperatury powietrza to warunki sporadyczne. Przez większość czasu pracy pompa przewymiarowana pracuje na najniższej możliwej modulacji a co za tym idzie z niską (może nawet najniższą możliwą w danych warunkach) sprawnością.

 

6/ około 80 % energii na ogrzewanie przypada na temperatury powietrza > - 2 C i sukces odniesiemy wtedy, kiedy modulacja mocy pompy i sama jej moc), będzie tak dobrana, by osiągać najwyższe COP w tym właśnie zakresie temperatur. np;

Dla Katowic ilość godzin z temperaturą poniżej - 15 stopni to = 19;

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-optymalnie-dobrac-moc-powietrznej-pompy-ciepla/#more-2224 i tylko dla tej ilości godzin w sezonie będziesz potrzebował mocy maksymalnej dla temperatury wewnętrznej budynku 20 C. Różnicę tą pokryje moc uzyskana z grzałki elektrycznej . Poniżej adres odnośnie ilości godzin danej temperatury w sezonie grzewczym dla poszczególnych stacji meteorologicznych; http://portpc.pl/arkusze/

 

 

a/ http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-optymalnie-dobrac-moc-powietrznej-pompy-ciepla/#more-2224 ,

 

b/ zmiany COP w zależności od obciążenia dla pomp inverterowych,

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/cop-scop-i-etykiety-energetyczne/

 

7/ PC nieprzewymiarowana pracuje w większości z największym COP w zakresie > - 2 C .

W przypadku taryfy całodobowej możemy zastosować mniejszą, tańszą PC i różnica w cenie zakupie PC o mniejszej mocy, może być znacząca ,

 

8/ Niedobory mocy dla maksymalnych temperatur ujemnych PC pokrywa grzałką o mocy 3,0 kW ; ( dla PC od 3 do 9 kW ) wg.http://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/Panasonic-A2W-2015.pdf .

 

Ważne ;

- aby moc całkowita PC ( razem z grzałkami ) była z lekkim zapasem.

Mój T-Cap przy - 20 C dawał 7.7 kW - napisał bobrow ( grzejniki )

(http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page10

 

a/ z reguły ogrzewanie odbywa się na samej pompie do -15 C.

 

a1/ Poniżej tej temperatury dogrzewanie grzałką, by nie przewymiarować urządzenia i nie ponosić nadmiernych kosztów inwestycyjnych .

 

a2/ Grzałka załączana jest po to, by sprężarka mogła pracować z mniejszą częstotliwościową , gdyż dla każdej sprężarki najlepsza jest praca ciągła z częściowym obciążeniem.

 

a3/ Najgorsza sytuacja to cykliczne załączanie zimnej sprężarki w temperaturach - 20 st.C.

Żeby PC wystartowała bez grzałki to temperatury czynnika grzewczego muszą być ;

> 25 C na zasilaniu ,

> 20 C na powrocie ,

W T-capie, ze sprężarką, nie włączysz na sztywno grzałki , muszą być warunki :

- włączony heater,

- musi być niższa temperatura od zadanej , kiedy może to działać ,

- musi być ok 8 K mniejsza temp z PC przez jakiś czas,

Możesz to łatwo sprawdzić;

- zadaj warunki i grzejąc np 40 st , zadaj na KG 55 i patrz .

bobrow. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu/page16

 

a4/ Kolejnym aspektem jest:

 

Po co eksploatować DROGI układ chłodniczy w temperaturach gdzie jego sprawność wynosi 1.5, kiedy można eksploatować TANI układ z grzałką ze sprawnością 1.

 

John . http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu/page15 . Korzystnie dla trwałości PC jest zaprogramować prace sprężarki z włączoną grzałką od tzw.temperatury biwalentnej

 

b/ pozwólcie PC popracować w drogiej taryfę, jeśli tego potrzebuje i sterujcie ich pracę za pomocą termostatu, celem zachowania komfortu cieplnego w domu, a oszczędności rzędu 50 -100 zł rocznie nie są warte obniżeniu komfortu ,

 

9/Jeżeli dom ma gruba wylewkę ( ok.15 cm ) i ogrzewanie podłogowe to również nie ma potrzeby inwestować w przewymiarowaną PC aby korzystać tylko z II taryfy i maksymalnie wykorzystać możliwości PC. asaselllo . Większość inwestorów kupuje znacznie przewymiarowane PC, które w temperaturach > - 2 C ma tendencje do taktowania

 

10/ Koszty ; http://amigo-krakow.com.pl/

 

Większość inwestorów na forum ma PC przewymiarowane ponieważ ;

 

- nie posiada fachowego OZC ( wg. moich badan ok. 80 - 90 % ) i nie widzi potrzeby jego posiadania ,

- inwestor kupuje PC mając mętlik w głowie i słabe rozeznanie w istocie działania PC ,

- instalator ma większy zysk jeżeli namówi inwestora na PC dużo mocniejszą niż potrzeba ,

- instalator nie ma odpowiedniej wiedzy , przygotowania oraz oprzyrządowania więc dla ...świętego spokoju proponuje PC znacznie mocniejsze ,

 

a/ zakupu = 5 kW/1f

AQUAREA KIT-ADC5GE5 ALL IN ONE 5,0 kW ..........25090 zł ,

AQUAREA KIT-WC05C3E5 5,0 kW ........................ 16300 zł ,

 

a/ zakupu = 7 kW /1f

 

AQUAREA KIT-ADC7GE5 ALL IN ONE 7,0 kW ---------- 25590 zł ,

AQUAREA KIT-WC07F3E5 7,0 kW ---------------------- 16880 zł ,

 

b/ zakupu = 9 kW/1f

 

AQUAREA KIT-ADC9GE5 ALL IN ONE 9,0 kW/230 V ---------26290 zł

AQUAREA KIT-WC09F3E5 9,0 kW ---------------------------- 17900 zł

 

c/ zakupu = 9 kW/3f

 

AQUAREA KIT-ADC9GE8 ALL IN ONE 9,0kW/ 400V ----------- 37100 zł

AQUAREA KIT-WC09F3E8 9,0kW ------------------------------ 22 700 zł

 

Ponieważ różnica w cenie pomiędzy 7 kW /1f a 9 kW/1f jest znikoma , większość inwestorów wybiera mocniejszą PC. Ale czy słusznie ??

 

11/ Koszty eksploatacji całorocznej na ogrzewanie to ;

 

a/ wg. kalkulatora ;

- dla 5 kW/1f = 1819 zł, czas pracy PC 2504 h ,

- dla 7 kW/1f = 1879 zł ,czas pracy PC 1660 h,

- dla 9 kW/1f = 1827 zł, czas pracy PC 1512 h,

- dla 9 kW/3f = 1676 zł, czas pracy PC 1263 h - ale koszt zakupu PC o ponad 11000 zł ....większy

 

b/ PC - podobnie jak kocioł gazowy, przewidziany jest na okres eksploatacji 15 - 20 lat ,nie ....tylko ze wzgl. na zużycie, ale ze względu na postęp techniczny i spadek cen za nowe urządzenie ,

 

c/*COP nawet o 1,0 lepszy nie wpłynie jakoś zabójczo na koszty ogrzewania .

Natomiast koszt inwestycji, zwłaszcza w kredycie może być znaczący i trudno

będzie go zniwelować . Np. dla zapotrzebowania na ciepło w ilości 10000 kWh i średnie j ceny za energię w I i II taryfie równej 0,40 zł/kWh ;

 

10000 kWh /4 = 2500 kWh x 0,40 zł/kWh = 1000 zł/ rok ,

10000 kWh /3 = 3333 kWh x 0,40 zł/kWh = 1334 zł/ rok

 

12/ Pytanie zasadnicze dla inwestora , którą PC wybrać ??

 

a/ Oni wybrali tak;

 

tom80ek ------------dla OZC = 05,75 kW--------wybrał PC 9 kW / 1f ;

 

map78 -------------- dla OZC = 08,60 kW--------wybrał PC 9 kW / TCAP/ 3f ;

 

asaselllo -------------dla OZC = 11,00 kW--------wybrał PC 9 kW / TCAP/ 1f ;

 

Pratchawiec ---------dla OZC = 06,00 kW--------wybrał PC 9 kW / TCAP/ 1f ;

 

Maciejtoya -----------dla OZC = 09,65 kW -------wybrał PC 12 kW /TCAP/1 f ; będzie miał dużą niewykorzystana nadwyżkę mocy PC w temperaturach w pobliżu 0 C

 

 

b/ Zawsze polecam pompy z większymi parownikami i dwoma wentylatorami.

 

- Powietrze przechodzi przez nie wolniej i się rzadziej szronią.

- Zamiast pytać na forum proponuję odwiedzić parę osób, które mają pompę 7 kW i t-capa.

- Namiary można zdobyć dzwoniąc do przedstawiciela firmy napisał asaselllo http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225716-Dom-100m-nowy-2014-jaka-pompa-i-czy-warto

 

13/ Większość użytkowników podaje w stopce informacje nie istotne dla doboru mocy pompy.

 

- Szukałem w temacie ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du/page473 i obraz wyłania się taki ;

( ze wzgl. na ewentualne błędy ; w dokładności obliczeń, w wykonaniu budynku , w założeniach - większość inwestorów decyduje się na PC nieco mocniejsze niż wynika z OZC )

 

- dla 3 kW < OZC < 5 kW ----- wybierana jest PC 7 kW / 1f

- dla 5 kW < OZC < 7 kW ----- wybierana jest PC 9 kW / 1 f ,

- dla 7 kW < OZC < 9 kW ----- wybierana jest PC 9 kW / 3 f / TCAP / 1f / 3f

 

14/ Przy ogrzewaniu grzejnikowym / klimakonwektorowym, nie ma mowy o akumulacji ciepła w podłodze. map78

 

a/ niemniej jednak u mnie w domu grzanie w okienkach vs samopas to różnice rzędu 20-30 %, więc już nie bagatela, napisał map78 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page8 ,

 

b/ przy optymalnie dobranej krzywej grzewczej pompa powinna zbliżać się do zadanej temperatury dopiero pod koniec cyklu grzewczego, inaczej będzie taktować.

To czy pompa osiąga w krótkim czasie zadaną temperaturę czy nie, nie ma żadnego znaczenia. Ważne żeby w domu było ciepło http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7357009#post7357009 ,

 

c/ Timer ma pilnować tylko CWU, żeby było w II taryfie, poza tym ma być cały czas Heat. Termostat ma pilnować temperatury w domu i taryf. I wtedy od Ciebie zależy, czy godzisz się na chłodek w domu, czy nie.

 

c1/Jak chcę mieć cały czas ciepło, więc ustawiasz małą histerezę na termostacie 0,5 C co oznacza, że gdy temp spadnie o te 0,5 C to termostat załączy pompę niezależnie od taryfy. Sposób sprawdzony na tyle, że 80-90 % sezonu pędzę w taniej taryfie.

 

c2/Jeżeli natomiast chcesz grzać tylko w taniej to ustawiasz tą histerezę np na 2-3 C, godzisz się wtedy na gorszy komfort cieplny, ale za to masz taniej ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page192

 

d/ Próbowałem wytrzymać z grzaniem tylko w taniej taryfie, ale nie ma szans.K@mil_Wieczorem nie że zimno, ale po prostu nieprzyjemnie / niekomfortowo i o 21 PC musi gonić z podłogówką z 21*C. Teraz ładuję podłogę w nocy, po staremu, ale w ciągu dnia dogrzewam z obniżoną KG mniej więcej od 9.30 do 17 ej. Komfort zdecydowanie lepszy. Stosunek poboru kWh w II i w I taryfie to jakieś 75 % do 25 %. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page8 ,

 

e/ map78. W weekendy ładowałem więcej kWh w dom to później w poniedziałek zdecydowanie spadał komfort, bo się pompa w ogóle nie załączała. Teraz komfort jest zachowany identyczny każdego dnia, a przy temp poniżej - 5 st pompa i tak mi wchodzi w drogą taryfę i tak, bo nie jest przewymiarowana. W skali roku jest tego zaledwie kilkadziesiąt godzin 10-15 % sezonu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du&p=7035200#post7035200

 

f/ Polecam sterownik Eurostera 2026RxTx bezprzewodowy, bo bardzo ułatwia sterowanie ( wybór odpowiedniego miejsca).

Co do krzywej grzewczej . Ja mam system ogrzewania mieszany i dla mnie osiągnięcie temperatury zasilania 35 C to 20-30 min,

a przy ogrzewaniu grzejnikowym pewnie tyle zajmie osiągnięcie 45 C. Natomiast przy podłogówce jest to nie możliwe.

Tam osiągnięcie temperatury 35 C, potrwa wiele godzin.

 

 

15/ Taktowanie Sprężarki Pompy

Taktowanie ; Podłoga/grzejniki ma za małą zdolność do odbioru ciepła a pompa ciepła ma za wysoki próg modulacji , czyli nie daje rady zejść z mocą, żeby się dopasować do aktualnej mocy GZ. ( czyli zbyt przewymiarowana moc pompy ciepła ) ;

Taktowanie pompy ciepła zależy ;

A/ pojemności cieplnej górnego źródła ; im większa pojemność tym tendencja mniejsza,

B/ wydajności pompy cyrkulacyjnej - najlepiej inverterowa ,

 

C/ histerezy nastaw, im większa tym tendencja mniejsza,

D/ programu grzania dzień/noc - b.dużo zależy od ustawień użytkownika i jego preferencji,

...a/ http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page134 - CNC -dwa rodzaje defrostu , temperatura powrotu > 27 C ;

 

...b/ http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi/page1386

 

...c/ jeżeli PC popracuje przez dzień na 20 Hz, to w nocy nie wkręca się na 70 Hz,

.......tylko np.na 30 Hz,

 

E /Pratchawiec - schodzenie z temperaturą wyjściową niżej 30 C, zwłaszcza w okresach ....przejściowych powodowało częstsze cykle pracy sprężarki - nawet co kilkanaście minut,

 

F/ mocy pompy ; Generalnie lepiej mieć PC szytą na miarę bo PC nie lubi startów, bo ma ....problem ze smarowaniem. Z mocą wiąże się ; wysokość progu modulacji sprężarki ( im ....większa moc PC tym próg wyższy i tym samym wzrost tendencji do taktowania w ....temperaturach > 0 C

 

G/ brak taktowania ; może być spowodowany niższą mocą pompy wynikającą ze zbyt .....małego przepływu ( przydałaby się pompa wodna inverterowa ) ,

 

H/ Sprężarka pracuje stabilnie, jeżeli ilość startów wynosi < 2 na godzinę ;

http://www.blog.karbon.com.pl/ogrzewanie/jaki-powinien-byc-bufor-do-pompy-ciepla/

 

...a/ Przy tzw.małym zładzie wodnym ( grzejniki ) konieczny jest montaż bufora na powrocie .......Panasonic zaleca bufor 50 l, wykorzystywany do defrostu tzw I stopnia; PAW-BTANK50L,

 

...b/ wybór bufora/sprzęgła wg.CNC ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179999-Bufor-ciep%C5%82a-jak-jest-naprawd%C4%99/page6

 

..c/Każda podłogówka liczona na niską temperaturę zasilania

.....30-35C spełnia warunek ; objętości i akumulacji i bufor jest zbędny ,

 

..d/ Przy optymalnie dobranej krzywej grzewczej pompa powinna zbliżać

......się do zadanej temperatury dopiero pod koniec cyklu grzewczego,

......inaczej będzie taktować - napisał map78; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page192

 

...e/ Praca PC w dłuższym czasie ale z niższą mocą, powoduje rzadsze

......Defrosty w wyniku wolniejszego przepływu powietrza przez duży

......parownik, oraz mniejszą tendencję do taktowania ,

 

f / dT na PCmax = 5 C - przy Pełnej Mocy,

....dT się zmniejsza ....... - przy Mniejszej Mocy ,

 

g/ musiałem podnieść krzywą grzewczą z 28 C na 31C. PC zaczęła pracować

... normalnie.Inaczej za szybko powrót osiągał zadaną temperaturę i PC

....wyłączał się. Patrz ;"Taktowanie pompy ciepła w wysokich temperaturach ''

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231918-Taktowanie-pompy-ciep%C5%82a-w-wysokich-temperaturach ,

 

h/ zamontowałem grzejnik w garażu na zewnętrznej ścianie blisko bramy i

....potrafi on " przetrawić " każdą ilość ciepła.Jak temperatura jest na plusie

... to grzejnik mam otwarty na maxa, a jak przychodzi mróz to go

....przykręcam na termostacie. Widać czasem warto "zmarnować " troszkę

....ciepełka żeby podnieść ogólną sprawność instalacji i wydłużyć życie

....sprężarce ; napisał map78 ,

 

i / o godzinie 02. 00 włączam grzanie CWU - zapobiega zbyt długiej pracy

....ciągłej dla CO i taktowaniu ,

 

j/ zmodyfikowałem krzywkę pod kątem wyższych temperatur powietrza :

...Podniosłem z 37 C do 40 C na CO od temperatury zewnętrznej > 7 C ,

 

k/zastosowałem parę tzw. okienek w procesie grzania i jest OK ,

 

l/ o tym czy się PC uruchomi decyduje wyłącznie termostat wewnętrzny,

...czyli wartość temperatury w domu. Ustawioną mam temperaturę 22,7 C

.. .w drogich godzinach i 23,2 C w tanich. W praktyce wygląda to tak, że

... temperatura oscyluje cały czas wokół tych 23 C. Nie ma żadnego efektu

... przegrzewania nocą i taktowania – napisał map78. U mnie pompa grzeje

... w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie więcej niż 15 %

....ogólnego zużycia, ale zapewnia duży komfort cieplny .

 

ł/ w największe mrozy dorzucałem 1-2 h grzania w drogiej taryfie ,

 

m/ im gęściej rurki w podłodze , tym niższa temperaturę Tz ,

 

n/ jeżeli PC popracuje przez dzień na 20 Hz to w nocy

.... nie wkręca się na 70 Hz , tylko np. na 30 Hz ,

 

o/ całe "taktowanie" to ewentualnie wył/wł sprężarki PC wg .

....określonego bezpiecznego algorytmu w sterowaniu. Ja u siebie

... to wyeliminowałem poprzez specjalny sterownik (wył PC na ok

... 40 min jeśli dT = ok 2 K ). http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page271

 

16/ Grzałka w jednostce wewnętrznej

 

a/ Grzałka 3 kW jest po to, by ;

- sprężarka mogła pracować z mniejszą częstotliwościową,

- dla każdej sprężarki najlepsza jest praca ciągła z częściowym

...obciążeniem ,

 

- najgorsza sytuacja to cykliczne załączanie zimnej sprężarki

... w temperaturach - 20 C http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu/page15 .

...Dla każdej sprężarki najlepsza jest praca ciągła z częściowym obciążeniem.

...Żeby PC wystartowała bez grzałki to temperatury czynnika muszą być ;

...Tz > 25 C - na zasilaniu : Tp > 20 C - na powrocie ,

 

b/ Kolejnym aspektem jest:

 

....-Po co eksploatować DROGI układ chłodniczy w temperaturach

....gdzie jego sprawność wynosi 1.5, kiedy można eksploatować TANI

.... układ z grzałką ze sprawnością 1. _John

 

c/ Grzałką jest uruchamiana automatycznie w momencie, gdy układ

....sprężarkowy nie jest w stanie zapewnić żądanej temperatur zasilania,

 

d/ Warto, uruchomić grzałkę samemu znacznie wcześniej ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu&p=7374125#post7374125 ; ( temperatura biwalentna w kalkulatorze ) Pratchawiec.

 

e/ Mimo, że OZC mam na poziomie ok. 6 kW a pompę T_Cap 9 w przypadku spadku temperatury poniżej -18* zamierzam wesprzeć jej pracę wbudowaną grzałką.

...To, że PC da radę w tych warunkach pracować na samej sprężarce, nie oznacza,

....że jest to dla tejże pompy zdrowe.

 

f/ Nawet przy dodatniej temperaturze możesz spowodować uruchomienie

... grzałki sprężarki -ustawiasz tylko niższą temperaturę od zewnętrznej

... w ustawieniach z SET.

 

....Jeśli w podłogówce masz temperaturę bieżącą ok 30 st , to zadajesz

....w KG te 50-55 st i to wszystko (plus przycisk Heater)- podłogówka ma

....dużą bezwładność- nie zdąży szybko dobić temp. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu/page16

-... W T-capie ze sprężarką nie włączysz na sztywno grzałki , muszą być warunki :

 

1/włączony heater,

2/ musi być niższa temperatura od zadanej , kiedy może to działać

...a/ musi być ok 8 K mniejsza temp z PC przez jakiś czas ,

...b/ zadaj warunki i grzejąc np 40 st , zadaj na KG 55 i patrz .,bobrow ;http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu/page16

 

17/ Przykłady rozwiązań ;

 

a/ Kenda .

T-Cap/9 kW/1f / galmet maxi 300 l,/ bufor ciepła 200 l / z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe, dom 170 m2, kiepskie ocieplenie ). Pojemności układu; 70 l + 200 l.

Sezon 2014/2015 , COP 3,7 na grzejnikach.

Mam ustawioną krzywą przy ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page43

- 15 C + 42 C

0 C + 37 C

+ 3 C + 35 C

> 8 C + 35 C - pompa trochę taktuje

 

- Największą to 85 Hz , tylko raz przy defroście, przy zimnym buforze i bez grzałki ( wyłączona ). http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page44

 

-Cykl pracy PC ;

( w temperaturze + 7 C i temperaturze wody na grzejniki + 37 C ) ;

- od załączenia PC - jakieś 2 – 2,5 h pracy ,

- następnie off ,

- 30 min postoju ,

- start i tak w kółko http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7036656#post7036656

 

Ustawienie PC przez Kenda 2 - http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page50

 

- Oszczędności; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page49

-Sezon 2013/14 zużycie /gaz ;

2100 m3 razy 1.95 zł = tj ok.4200 + opłaty ok 600 zł .

Razem 4800 zł = CO + CWU .

-Sezon 2014/15 zużycie /prąd;

PC 4600 kWh X 0,40 zł ( zużycie pół na pół, I taryfa= 0,52 zł, II taryfa = 0,28 zł ,ceny brutto,

więc średnia to = 0,40 zł ) . Razem 1840 zł + 60 zł opłaty stałe,

Razem CWU + CO = 1900 zł

 

b/ reksgildo .Ja mam T-CAP-a 1 fazowego i najniższa wartość jaką zaobserwowałem to ;

22-23 Hz a zabezpieczenie 25 A /14 kW http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page197

 

c/ bobrow. W Panasie (9 kW/T-Cap) modulacja jaką zaobserwowałem to od 19 Hz do 85Hz, a moc od 3,4 kW do 11 kW - http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page7 z zabezpieczenie 32 A ,

 

d/ przy ustawianiu parametrów PC b.przydatny jest przepływomierz np;

 

http://products.kamstrup.com/ajax/do...a36f&display=1

 

http://products.kamstrup.com/ajax/do...ace9&display=1

 

18/ Przy opracowaniu tematu " Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne) i rozmowach telefonicznych z niektórymi właścicielami PC wynika , że PC musi być szyta na miarę, aby pracowała na parametrach optymalnych ;

 

- asaselllo -

ogrzewanie podłogowe; 300 m2 ; Bez bufora/wywalony, OZC 11 kW /20.000 kWh;PC/9 kW/TCap/1f ; wylewka 15 cm; podłogówka całość; 95 % w II taryfie, temp.zasilania 32 C ; temp. wew; 22-23 C, zużycie energii ok 5000-5300 kWh/rok. Scop od 4 lat waha się 3,97- 4,1. Taktowania nie ma, Ustawione mam widełki czasowe. Mam ; WM frapola classic 550; okna 0,7; 20 cm styro na ścianach;15 cm w podłodze i od 20 cm do 35 cm wełny na górze. Dom szczelny. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?295917-OZC-12kW-a-moc-pompy-9-kW-Da-rad%C4%99/page3

 

- map78 -

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page8

190 m2 ; T-CAP 9 kW/ 400 V + Galmet Maxi 300 l ; ( podłogówka + klimakonwektory + garaż i kotłownia - grzejniki ) , bez bufora ; OZC 8,6 kW/15000 kWh ; COP 3,1; 85 % w II taryfie ; temp wew; 22,7- 23,2 C ; temp zasilania ; 33 C do + 10 i 37 C dla -10, oszczędności z przejścia z eko-groszku na PC rzędu 50 % , wylewka gr.10 cm .

Używa Eurostera 2026 RxTx, który obsługuje chłodzenie, dostarcza informację o ilości godzin pracy pompy w sezonie ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page67

U mnie na jednym obiegu pracują 3 klimakonwektory ( wstawione w miejsce zlikwidowanych grzejników), 2 grzejniki i 2 drabinki bez bufora i wszystko działa czwarty sezon znakomicie,

 

 

- Pratchawiec

142 m2 pow. użytkowej ; całość podłogówka ; pompa T-Cap 9/1-faza ; klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62 , kominek BG SD 442, dotychczas nieużywany. Bez bufora ;COP 3,56 ; OZC 6 kW ; wylewka 9 cm ; całość podłogówka; 70 % w II taryfie, temp wew ;22,2 C -minimum ;Temperatur zasilania 30 C. Przy spadku temp. zewn.do - 5 C podnoszę ją do 31 C. Poniżej -10 C temp. zasilania wynosi 32 C. Raz, przy -17 podniosłem do 33 C.

 

- bobrow

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page306

T-cap 9 kW/ 3f /mod F + ciepłomierz ; grzanej pow; 200 m2, bez reku, grzejniki 90 % + 10 % podłóg, sprzęgło 35 l, pojemność układu wodnego 220 l ; temperatura w lokalu ok; 23 C, SCOP ok. 3,0 ; U mnie temperatura na grzejnikach jest od 37 C do 45 C . Na grzejnikach wychodzi mi średnio 1 kWh = 0,41 zł do 0,44 zł ( T1 + T2 ) / 2 , oszczędności z przejścia z eko-groszku na PC rzędu 50 % , . Używa Euroster 2026 bezprzewodowy

 

miireek

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=6985119#post6985119

9kW/3f/zwykła ; 120 m2 ; 85 % grzejniki + 15 % podłogówka, układ wodny ok > 30 l ; bez bufora, COP = 3,25 z podbiciem o 3 st. w taniej taryfie pomiędzy godz; 13-15, w lokalu termostat utrzymuje ; 22,0 - 22,5 st , 90 % w T2. Wyszło mi niespełna 1200 zł za sezon grzewczy ( CO + CWU ), jestem bardzo zadowolony, nie będę już nic zmieniał i poprawiał.

 

marcin_u

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?341599-Pompy-ciep%C5%82a-wady!!!&p=7547319#post7547319 ,

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page271

160 m2 po podłodze do ogrzania, suporex 24 + 12 cm styro, podłoga 10 cm styro, skosy 25 cm wełna, wentylacja grawitacyjna.

PC Panasonic T-CAP/ 9 kW /wersja H/ 1f , 100 % grzejniki, bufor/sprzęgło C.O = 300 l , zbiornik CWU 300 l Termet, nierdzewna, COP = 3,5 ; temperatura w domu ok.21 C ; 3 szt kolektory słoneczne płaskie hewalax, PV 5 kW. W bufor przez wężownice wpięty Stary śmieciuch. Napalony, to woda w buforze 300 l o temp 70 C, starczała na kilka godzin.

- Koszt ogrzewania w sezonie 2017/2018 - to 1800 zł (CO + CWU ).

- Wcześniej był węgiel, ok 3-3,5 t, czyli koszt był ok; 2800 zł + etat palacza,

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page11

- Trzymam temperatury czynnika około 40 C

- Jak duże mrozy daje 45 C.

- Grzeje generalnie 24 h/dobę,

- Na grzejnikach termostaty i one pilnują też temperaturę,

- Zużycie mniejsze niż na węglu i bez obsługi ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350255-Pompa-ciepla-powietrzna-ogrzeje-taniej-dom-ni%C5%BC-gaz-Dom-o-powierzchni-200m&p=7714179#post7714179 ;

- Grzeje z krzywą grzewczą ;+35/ +10 ; 45 C /-15 C i nie było

......problemu utrzymać temperaturę w domu około 21 st,

- Moc moich grzejników przy zasilaniu 45 st w sumie miały trochę

...ponad 7 kW a mój dom potrzebuje według wyliczeń trochę ponad

... 7 kW przy -18 C,

 

zimar

PC-PW, monoblok Exotherm on/off 14 kW-EVI ; bufor CO = 1000 l; Grzejniki + 20 % podłoga ; pow. użytkowa 160 m2 ; ( OZC; 8,5 kW; 19332 kWh/rok/22 C; poj. układu ok 100 l ; zasobnik CWU 300 l Fish 15/3,4 m2; PV - 6,7 kW; ) http://forum.muratordom.pl/showthrea...4%85du/page562

Na zewnątrz 9.5'C. Podgrzanie wody z 40 C do 45 C , trwa ok 15 minut, pompa wciąga ok 1 kWh . Zgromadzonej energii starcza na ok 1-2 h, nie mam jeszcze podłączonego sterownika do zaworu 4 d, ustawiony jest manualnie na ok 35 - 37 C ,

 

link2jack

160 m2*użyt. Reksio2G ; OZC = 6.6 kW ; 12,8 MWh/rok ( obliczenia dla:*23*C), w domu: 21,5-22,5*C ; G12W - PGE; Panasonic T-CAP/F9 kW, Krzywa: -15/+40@ + 15/+28. Sterowanie: Euroster Q7, CWU (ermet) raz dziennie do 47*C ; WM.; 100 % podłogówki 4,5 cm. + Jotul I570 ; Zużycie 2016/1 7= 4700 kWh

 

 

plusfoto

200,6 m2 ,OZC; 5112 W, 7860 kWh/rok, EAH 39,2 kWh/(m2*rok) . Garaż w bryle budynku ~35 m2 nieogrzewany. Reku Thesla 300. PC T-Cap 3 fazy 9 kW wersja H - żadnych sprzęgieł, buforów, dodatkowych pompek, sterowników. Krzywa; -15/36 i +15/27.

Grzeje tylko w T2.

Wylewka;

20 cm EPS 200,

25 cm płyta betonowa,

5 cm anhydrytu na płycie,

Boki płyty 10 cm EPS 200 + opaska pozioma.

U mnie jest pod nogami 35 cm betonu i to starcza gdzieś na 6 do 8 godzin. Potem robi się nieprzyjemnie. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi/page1423

Zużycie w 2019 r ;

CO; 55 kWh w I -taryfie i 2085 kWh w II taryfie,

oraz CWU ; 43 kWh w I i 485 kWh w II taryfie.

Edytowane 15 Marca 2022 przez Andrzej5101

[agb]

Mam niestety wrażenie, że bezrefleksyjnie cytujesz w kółko wyrwane z kontekstu wypowiedzi. Chociażby poniższe stwierdzenie powieliłeś już kilkadziesiąt razy, ani razu nie zastanawiając się nad nim. Jeżeli z większością jest to samo, to jest to zwykła pisanina.

 

6/ 80 % energii na ogrzewanie przypada na temperatury

powietrza > -2 C ;

 

a/ http://www.blog.karbon.com.pl/pc-pow...pla/#more-2224 ,

Otóż powyższe jak można przeczytać jest dla Katowic. Jeżeli cały kraj by miał klimat Katowic to i prognozy pogody byśmy mieli tylko dla Katowic, zamiast całego kraju. Pomijam już nawet kwestię zajrzenia do danych na portpc, o których wspomniano na blogu, ale oczywiste jest, że np takie Suwałki mają już inny klimat i są one znacznie odmienne od takiego Świnoujścia. Zamieściłem dwa wykresy tych miejscowości abyś wiedział jakie bzdury powielasz.

 

[Andrzej5101]

Kolego agb

Chodzi o istotę zagadnienia i podejście przy doborze mocy PC a nie o to , że to jest akurat przykład dla Katowic , bo istota tego stwierdzenia jest też prawdziwa dla Suwałk . Proszę sobie zrobić symulacje kosztów w kalkulatorze i wszystko się Tobie wyjaśni .

Mnie z obliczeń wyszło , że w Suwałkach koszt ogrzewania takiego samego budynku jak w Krakowie ( Katowicach ) to tylko o 250 zł więcej na sezon .

 

Pozdrawiam

Edytowane 15 Maja 2017 przez Andrzej5101

[autorus]

Przecież OZC uwzględnia miejsce instalacji pompy.

[agb]

A mnie wyszło 2,50zł... Moje obliczenia są warte tyle samo co Twoje, bo niczym nie poparte...

[agb]

Kolego agb

Chodzi o istotę zagadnienia i podejście przy doborze mocy PC a nie o to , że to jest akurat przykład dla Katowic , bo istota tego stwierdzenia jest też prawdziwa dla Suwałk . Proszę sobie zrobić symulacje kosztów w kalkulatorze i wszystko się Tobie wyjaśni .

 

Ja zrobiłem, ale kolega chyba nie. Stosując metodę opisaną na blogu i dla budynku z obciążeniem 9kW dla Projektowej temperatury zewnętrznej, °C wziętej stąd dla Świnoujścia wyszło 92,7% a dla Suwałek 62,3% Dane temperatur wzięte z portpc. Nawet jeżeli przyjąć, że jest to ten sam budynek, ale w różnych strefach, w Suwałkach stosując metodę liniową miałby on obciążenie 11,25kW, to wynik różniłby się o 0,1 punktu procentowego (62,2%).

 

Obliczenia można sobie podejrzeć tutaj

 

P.S Nie twierdzę, że powyższa metoda jest prawidłowa a tym bardziej dokładna (sam autor bloga mówi, że jest uproszczona). Twierdzę, że nawet jeżeli przyjmując ją, powoływanie się na wartości z bloga jako dane reprezentatywne dla dowolnego miejsca kraju nie ma sensu i wprowadza w błąd.

Edytowane 28 Grudnia 2016 przez agb
poprawiony link.

[Andrzej5101]

Kolego agb.

Kalkulator Panasonic Aquarea - znajduje się na stronie ; panasonicproclub / narzędzia / Kalkulator Aquarea AIR i nie trzeba żadnych kombinacji , tylko

poprawnie wypełnić polecane pola dla ; budynku , zasobnika, miejsca inwestycji , dane taryf .

 

Proszę , czytaj ze zrozumieniem , bo nie jest moją intencja aby kogokolwiek wprowadzać w błąd , a wręcz przeciwnie . Przestudiuj temat ponownie , z uwagą i czekam na merytoryczne uwagi

[agb]

Andrzeju, bądź ty poważny... Cytujesz coś be zastanowienia z bloga i do niego linkujesz. Jak Ci się udowodni, że piszesz bzdury to mnie odsyłasz na stronę panasonica do "Łatwe narzędzie do sprawdzania specyfikacji i właściwości grzejnika AQUAREA". Podejrzewam, że to też skądś wziąłeś i nawet sam się tam nie pofatygowałeś. I jeszcze mi o czytanie ze zrozumieniem mówisz.

[Andrzej5101]

Wpisujesz w google panasonicproclub , otwiera się strona do logowania ,

logujesz się , przechodzisz do narzędzia , a następnie do AQUAREA Designer , i jesteś u celu

Edytowane 20 Kwietnia 2017 przez Andrzej5101

[agb]

Proszę

[Andrzej5101]

Zmienili miejsce kalkulatora ;wybierasz Narzędzia ; nastepnie AQuarea Designer , idziesz na dół , oprogramowanie - ściągasz na dysk i masz kalkulator Edytowane 20 Kwietnia 2017 przez Andrzej5101

[agb]

W dalszym ciągu próbujesz zmienić temat. Chętnie zobaczę Twoje obliczenia, które potwierdzają to co w wielu tematach głosisz jako uniwersalną prawdę. Podobno je robiłeś, więc nie powinno być problemu z tym.

[Andrzej5101]

Wszystko masz powyżej, trzeba tylko wejść na odpowiednie odnośniki

[agb]

Szkoda czasu na dyskusję z Tobą. Tak jak na czytanie Twoich "rad".

[Andrzej5101]

Czytaj ze zrozumieniem , kilka razy , jak nie rozumiesz po pierwszym czytaniu, aż do skutku .

Przestudiuj temat ponownie , z uwagą . Czekam na merytoryczne uwagi a nie strojenie foch

[Tomaszs131]

Panowie dajcie już spokój, każdy z Was napisał co wiedział. Poprzestańcie na tym.

Szkoda zaśmiecać wątku przepychankami.

 

 

Najlepszego w Nowym Roku.

[Stnley]

Panowie to jaką w końcu pompę polecacie dla domu piętrowego o projektowym obciążeniu cieplnym ΦHL = 5,5kW i 4 osobach?

Wszędzie podłogówka, WM itd.

Tak się zastanawiam, czy 7kW, by nie była wystarczająca?

[Tomaszs131]

O jakiej pompie myślisz PW czy GW, on/off czy może inwerterowa.

[rwojtek]

Do 5,5kW dolicz jakieś1,5kW na cwu wychodzi 7kW. Jeśli ozc dobrze policzone to minimum 9kW gruntówkę choć przy wykorzystaniu tańszej drugiej taryfy jekieś 11kW lepiej się sprawdzi.

[Andrzej5101]

St@nley

 

OZC - dotyczy tylko CO ,

 

I/ np ; PC7kW - ma moc ;

 

a/ 7,0 kW - przy temperaturze powietrza zewnętrznego + 7,0 C ,

b/ 4,6 kW - przy temperaturze powietrza zewnętrznego - 15 C .

....... Poniżej -15 C należy wspomagać się grzałką ,

 

c/ COP ( przy tej samej temperaturze zewnętrznej ) maleje ;

1/ ze wzrostem temperatury zasilania podłogi , grzejników ,

2/ oraz ze wzrostem mocy PC ( patrz tabele wklejone powyżej )

 

II/ Należałoby znać ;

- roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania w kWh ,

- zyski od słońca w kWh ,

- zyski wewnętrzne w kWh ,

- powierzchnie ogrzewaną Af w m2 , zgodnie z Polska Normą ;

...... http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150000376

 

II/ Należy przeprowadzić dla siebie taką procedurę jak zaprezentowałem powyżej i wyciągnąć wnioski

Edytowane 7 Stycznia 2017 przez Andrzej5101