Dobór pompy wg OZC

[JTKirk]

Do 5,5kW dolicz jakieś1,5kW na cwu wychodzi 7kW. Jeśli ozc dobrze policzone to minimum 9kW gruntówkę choć przy wykorzystaniu tańszej drugiej taryfy jekieś 11kW lepiej się sprawdzi.

 

4 osoby to 1kw na CWU, czyli potrzeba 6,5kw

różne firmy mają różne typoszeregi.

patrzyłbym na 8-9kw. Sam mam dla podobnego obliczeniowo domu 7,7kw jak było raz -21C, to PC pracowała 22-23h (gruntówka on/off)

moim zdaniem nie ma sensu iść w stronę 11kw.

[JTKirk]

Te 7.7kW to jest dobrane z CWU?

I wtedy na cele CO 6.7?

 

"...7,7kw jak było raz -21C, to PC pracowała 22-23h (gruntówka on/off)"

O, konkretna informacja

 

nie, też coś koło 5,5kw miałem z wyliczeń - sam liczyłem OZC. Dodałem 1kw na CWU (4 osoby). Najbliższy w typoszeregu u producenta u którego chciałem kupić miałem te 7,7kw. To były czasu gdy nikt nie pisał tutaj o wykorzystaniu taniej taryfy przy grzaniu PC....Za 1kw mocy więcej musiałbym zapłacić dzisiaj bodajże 2tys. więcej (nie pamiętam ile wtedy kiedy kupowałem, bo nawet o tym wtedy nie myślałem). dzisiaj pewnie dokonałbym tego samego wyboru.

[autorus]

Przy takiej temp. spokojnie można odpalić dodatkowa grzałkę. Ile razy tych -21st będzie w roku?

[link2jack]

Od jutra niby już ciepłej, przynajmniej u mnie ale nadal poniżej -15 zapowiadają. Teraz -19*C. Podbilem temp na sterowniku by pompa chodziła cała noc, chce sprawdzić ile kwh "zje".

[Tomaszs131]

U mnie podobna temperatura na zewnątrz. Po raz drugi od momentu wprowadzenia się odpaliłem kominek.

[redblack]

Widzisz... tu mamy przyklad gdzie PC pracuje 22-23h przy -21*...

( to pewnie tez kwestia ustawien )

 

Piszesz o dolozeniu 1kW na CWU...

 

Co by sie stalo gdybys tego 1kW nie uwzglednil... srednia temp w domu by spadla...? Nie mialbys podgrzanego CWU tego dnia?

 

Mnie zastanawia tok myslenia gdy sie pisze o doliczaniu CWU przy grzaniu PC. Ty napisales 1kW. "Fachowiec" sugerowal 0,5kW / osobe.

 

Też się ostatnio zacząłem zastanawiać dlaczego do OZC dolicza się ileś kW/osobę na CWU, przecież w danym momencie pompa albo zasila CO albo CWU, nigdy jednocześnie.

[JTKirk]

Widzisz... tu mamy przyklad gdzie PC pracuje 22-23h przy -21*...

( to pewnie tez kwestia ustawien )

 

Piszesz o dolozeniu 1kW na CWU...

 

Co by sie stalo gdybys tego 1kW nie uwzglednil... srednia temp w domu by spadla...? Nie mialbys podgrzanego CWU tego dnia?

 

Mnie zastanawia tok myslenia gdy sie pisze o doliczaniu CWU przy grzaniu PC. Ty napisales 1kW. "Fachowiec" sugerowal 0,5kW / osobe.

 

pisałem o tym już wcześniej w tym wątku....

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC&p=7346100&viewfull=1#post7346100

 

tutaj też piszą o 0,25kw/osobę

http://www.alpha-innotec.fr/SEEEMS/104571.asp

 

tutaj jest to zróżnicowane

http://www.pompyciepla.center/zapotrzebowanie-na-energie.html

 

Tab 2. Szacunkowe ustalenie zapotrzebowania mocy cieplnej na podgrzew c.w.u.

Zapotrzebowanie C.W.U. o temperaturze 45 st. C

Zalecany dodatek do podgrzewu C.W.U.

Szacowane zapotrzebowanie na ciepłą wodę [dm3/osoba] [kW/osoba]

Niskie zapotrzebowanie [45] [0,25]

Średnie zapotrzebowanie [80] [0,50]

Wysokie zapotrzebowanie[120] [ 0,70]

Bardzo wysokie zapotrzebowanie [160-325] [0,90-1,50]

 

czyli wszystko zależy od zużycia...skoro mi te 0,25kw wystarcza, widocznie mam niskie zapotrzebowanie

[JTKirk]

Też się ostatnio zacząłem zastanawiać dlaczego do OZC dolicza się ileś kW/osobę na CWU, przecież w danym momencie pompa albo zasila CO albo CWU, nigdy jednocześnie.

 

dla mnie to logiczne.

w budynkach jednorodzinnych i wielorodzinnych, w których zastosowano podgrzewacze pojemnościowe do przygotowania c.w.u., a zapotrzebowanie Qcwu < 15-20% Qco, kotły dobiera się w oparciu o obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną na cele c.o.

przy małym zapotrzebowaniu nie musisz nic dobierać,....

 

mając wg OZC 5,5kw dla np 23/-20 i będzie PC o mocy 5,5kw- to gdy nadejdzie te -20C na zewnątrz, to spadnie ci temperatura w domu, jeżeli będzie grzane CWU.

jasne, można do tego użyć grzałek...wszystko zależy od filozofii doboru PC, można niedowymiarowywać, można przewymiarowywać...jedni wolą blondynki, inni brunetki

[NC_PC]

Też się ostatnio zacząłem zastanawiać dlaczego do OZC dolicza się ileś kW/osobę na CWU, przecież w danym momencie pompa albo zasila CO albo CWU, nigdy jednocześnie.

 

Co oznacza zapotrzebowanie budynku 6kW?

Oznacza to że przy -20st.C potrzebujemy by dostarczana moc była 6kW x 24h = 144kWh

i jeżeli Twoje zapotrzebowanie na CWU to 4 osoby x 0,5kW to

4x0,5kWh x 24h = 48kWh

 

Czyli przy -20st.C musi Twoje urządzenie wyprodukować 144kWh + 48kWh = 192kWh.

A jak Twoja pompa ma przy -20st.C 6kW to wyprodukuje tylko 144kWh w ciągu doby i nie zdąży tych 48kWh na CWU.

 

Więc albo trzeba dogrzać grzałką albo mieć mocniejszą pompę.

Z reguły lepiej grzałką.

[ProStaś]

i jeżeli Twoje zapotrzebowanie na CWU to 4 osoby x 0,5kW to

4x0,5kWh x 24h = 48kWh

 

 

No masz...

48 kWh x 365 = 17.520 kWh/rok

[Andrzej5101]

CNC_POMPY_CIEPLA - napisał ;

Więc albo trzeba dogrzać grzałką albo mieć mocniejszą pompę.

Z reguły lepiej grzałką

 

Albo zrezygnować z kąpieli

Edytowane 6 Stycznia 2017 przez Andrzej5101

[JTKirk]

nie wiem czy lepiej grzałką

kiedy decydowałem się na zakup (potrzebując 5,5kw+1kw), to różnica w typoszeregu pomiędzy bodajże 6kw a 7,7kw wynosiła 500zł netto...

dla mnie wybór był oczywisty

[ProStaś]

Heloł !!! http://emotikona.pl/emotikony/pic/0belay.gif

 

Nie wiem, czy ktoś zwrócił uwagę: nikt nie potrzebuje 2 kW mocy przez 24 h na dobę do grzania CWU. http://emotikona.pl/emotikony/pic/0blush2.gif

 

W nocy też się myjecie? http://emotikona.pl/emotikony/pic/zdziwko.gif

[Kaizen]

jeżeli Twoje zapotrzebowanie na CWU to 4 osoby x 0,5kW to

4x0,5kWh x 24h = 48kWh

 

48kWh wystarcza do ogrzania ponad 1m3 wody. Kto wymyśla te wielkości? Mi wystarcza 1/10 tego przeliczając na osobę.

[NC_PC]

No masz...

48 kWh x 365 = 17.520 kWh/rok

 

niby dobrze, ale coś sporo wyszło...

ale teoria tak pokazuje

 

ale z praktyki mi PC na 2,5 osoby, tylko prysznice zużywa 4kWh/doba, myślę że śr. COP 3

4kWh x COP 3 = 12kWh /dobę

12kWh / 2,5 =

więc wychodzi 4,8kWh/ dobę /osobę

Czyli przy 4 osobach wyszło by: 7008kWh / rok.

 

7008kWh / COP 3 = 2336kWh prądu * 0,31gr = 724zł rocznie na ogrzewanie CWU.

 

A jak Wam wychodzi? bo norma 0,5kW na osobę jest dość spora.

Mi wychodzi z praktyki 0,2kW na osobę.

[imrahil]

niby dobrze, ale coś sporo wyszło...

ale teoria tak pokazuje

 

ale z praktyki mi PC na 2,5 osoby, tylko prysznice zużywa 4kWh/doba, myślę że śr. COP 3

4kWh x COP 3 = 12kWh /dobę

12kWh / 2,5 =

więc wychodzi 4,8kWh/ dobę /osobę

Czyli przy 4 osobach wyszło by: 7008kWh / rok.

 

7008kWh / COP 3 = 2336kWh prądu * 0,31gr = 724zł rocznie na ogrzewanie CWU.

 

A jak Wam wychodzi? bo norma 0,5kW na osobę jest dość spora.

Mi wychodzi z praktyki 0,2kW na osobę.

 

to ciekawe, brzmi jak gadka sprzedawcy pomp ciepła. ile by poszło przy wannie?

 

taki wynik to chyba tylko, jeśli w domu brak zmywarki (albo podpięta pod PC, może pralka też) i/lub szaleje cyrkulacja

[ProStaś]

CNC

Zbyt pochopnie rzuciłeś te 2 kW MOCY ciągłej tj, 24h na dobę.

Bez głębszej refleksji.

 

Przyjmując owe 0,5 kW MOCY na 1/osobę to jest potrzebna moc do zagrzania WYMAGANEJ ilości CWU do określonej temperatury.

Jeśli są 4 osoby to owe 2 kW mocy doliczonej do mocy PC przyjmowanej dla potrzeb CO, będzie niezbędne TYLKO wtedy, gdy kocioł (PC to też kocioł) jednocześnie będzie grzał i CO i CWU. A to jest potrzebne w krótkim czasie (zależnym od mocy PC i ilości CWU), a nie non-stop.

 

Na przykładzie JTKirk. Tej mocy nie potrzeba wcale tak wiele. PC grzeje CO, kiedy ma priorytet grzania CWU to ją grzeje. Powiedzmy przez 2 godziny. Pozostałe zasuwa na potrzeby CO. Przez te 2 godziny, nawet przy obecnych temp. - 19 *C, niewiele zmienia w nowoczesnym, dobrze ocieplonym, domku.

Ergo: nie ma sensu dobierać PC wg schematu: zapotrzebowanie na CO + 0,5 kW /osoba.

 

Radzę słuchać praktyków jak chociażby JTKirk.

 

Ja sam nie jestem reprezentatywnym przykładem. Moja PC tylko do CWU potrzebuje ok. 70 kWh/m-ąc/3 osoby. Przyjmując skromny COP = 3 = 210 kWh/m-ąc x 12 = 2520 kWh/3 = 840 kWh na osobę/rok.

[NC_PC]

CNC

Zbyt pochopnie rzuciłeś te 2 kW MOCY ciągłej tj, 24h na dobę.

Bez głębszej refleksji.

 

Przyjmując owe 0,5 kW MOCY na 1/osobę to jest potrzebna moc do zagrzania WYMAGANEJ ilości CWU do określonej temperatury.

Jeśli są 4 osoby to owe 2 kW mocy doliczonej do mocy PC przyjmowanej dla potrzeb CO, będzie niezbędne TYLKO wtedy, gdy kocioł (PC to też kocioł) jednocześnie będzie grzał i CO i CWU. A to jest potrzebne w krótkim czasie (zależnym od mocy PC i ilości CWU), a nie non-stop.

 

Na przykładzie JTKirk. Tej mocy nie potrzeba wcale tak wiele. PC grzeje CO, kiedy ma priorytet grzania CWU to ją grzeje. Powiedzmy przez 2 godziny. Pozostałe zasuwa na potrzeby CO. Przez te 2 godziny, nawet przy obecnych temp. - 19 *C, niewiele zmienia w nowoczesnym, dobrze ocieplonym, domku.

Ergo: nie ma sensu dobierać PC wg schematu: zapotrzebowanie na CO + 0,5 kW /osoba.

 

Radzę słuchać praktyków jak chociażby JTKirk.

 

Ja sam nie jestem reprezentatywnym przykładem. Moja PC tylko do CWU potrzebuje ok. 70 kWh/m-ąc/3 osoby. Przyjmując skromny COP = 3 = 210 kWh/m-ąc x 12 = 2520 kWh/3 = 840 kWh na osobę/rok.

 

No właśnie jak zobaczyłem 17520kWh wysłałem poprawkę jak to wygląda w praktyce, przy 2,5 osoby z tylko prysznicami.

0,2kW na osobę czyli u mnie ponad nieco 7000kWh rok.

a ja już lubię się długo pochlapać.

 

Myślę że jak ktoś tylko wanna to jakieś 0,3kW na osobę, ale wiadomo wanny są różne

[hook01]

Wow ludzie ja nie wiem co wy z tą wodą robicie i jak wy ją liczycie ale jak na moje realne zużycie energii roczne to jest jakiś kosmos. Przy 5 osobach na dom całkowite zużycie energii elektrycznej mam poniżej 6000kWh/rok. Czyli według waszych wyliczeń 4200kWh/rok (przy 5 osobach) Patrząc na to iż gotuję na prądzie, klima chodzi na prądzie i generalnie wszystko na prąd w tym 4 przepływowych ogrzewaczach wody nie ma bata żebym wyłączając z tego wodę zużywał na cały dom tylko 1800kWh/rok prądu na cele inne niż podgrzewanie wody. Więc albo coś przeszacowujecie zapotrzebowanie kWh na wodę albo grzanie wody pompą ciepła jest kompletnie bez sensu przynajmniej w moim przypadku gdyż mając przepływki grzeję dokładnie tyle wody ile potrzebuję w danej chwili i dokładnie o takiej temp jakiej potrzebuję nie wspominając już o marnotrawieniu wody w oczekiwaniu/ustawianiu takiej temp wody jaką w danej chwili chcę.

[NC_PC]

Wow ludzie ja nie wiem co wy z tą wodą robicie i jak wy ją liczycie ale jak na moje realne zużycie energii roczne to jest jakiś kosmos. Przy 5 osobach na dom całkowite zużycie energii elektrycznej mam poniżej 6000kWh/rok. Czyli według waszych wyliczeń 4200kWh/rok (przy 5 osobach) Patrząc na to iż gotuję na prądzie, klima chodzi na prądzie i generalnie wszystko na prąd w tym 4 przepływowych ogrzewaczach wody nie ma bata żebym wyłączając z tego wodę zużywał na cały dom tylko 1800kWh/rok prądu na cele inne niż podgrzewanie wody. Więc albo coś przeszacowujecie zapotrzebowanie kWh na wodę albo grzanie wody pompą ciepła jest kompletnie bez sensu przynajmniej w moim przypadku gdyż mając przepływki grzeję dokładnie tyle wody ile potrzebuję w danej chwili i dokładnie o takiej temp jakiej potrzebuję nie wspominając już o marnotrawieniu wody w oczekiwaniu/ustawianiu takiej temp wody jaką w danej chwili chcę.

 

Ej, no chyba 6000kWh plus te 7500kWh z PV