Dobór pompy wg OZC

[Andrzej5101]

ale pewnie duuużo mniej ich popełni, niż gdyby się tak intensywnie teoretycznie nie przygotowywał...wiem po sobie.....

 

Mógłbyś podać dane w stopce odnośnie OZC budynku i wielkość PC .

Wówczas Twoje wypowiedzi będą b.miarodajne i zrozumiałe dla większości

[PaRa]

Proszę o więcej informacji ;

- czy w te większe mrozy grzałka się załączała , jakie temperatury we wnętrzu utrzymujesz , czy masz kominek ?

- czy masz dane odnośnie zysków ciepła od słońca ,wewnętrzne ?

( z opracowania OZC )

- czy masz dane tsc ?? - czas grzania w sezonie grzewczym w h

 

Czy grzałka się włączyła nie wiem, nie wiem jak mogę to sprawdzić a sam jestem ciekaw. W domu około 20*C, mam termometr w salonie i sterownik od rekuperacji w korytarzu który wyświetla tem. I tak dziś około 10 ten w salonie pokazywał 19,8*C a korytarzu 20,3*C, podniosłem rolety zewnętrzne i w salonie tem. skoczyła do 20,6*C. Kominek mam, bardzo prosty rura pod płytą doprowadza powietrze z zewnątrz, wkład Kratki Nadia i komin dwuścienny izolowany. Dziś zauważyłem wilgoć na drzwiach kominka, zimno wpada przez komin, w domu ciepło i skrapla się wilgoć. Na razie zamykam ciąg w kominku jak go nie używam.

 

Danych na temat zysków słonecznych nie mam, ale " czuję " po podniesieniu rolet, że są. Na razie nie mieszkam w domu, PC pracuje u mnie tylko T2 bez grzania wody ( 3 razy nagrzałem zasobnik do testów ).

[Andrzej5101]

PaRa .

Musisz to zaobserwować , ( może w meni PC - ale to muszą wypowiedzieć się ci co je mają ) ale jak nie mieszkasz to kłopot ,ponieważ najniższe temperatury są b.wczesnym rankiem

Domagaj się od autora OZC tych danych , abyś mógł je zweryfikować .

Rolety - jak sterowane ??? Jeżeli elektronicznie - to umieść je w stopce

Dane kominka umieść w stopce . Zamykaj dopływ powietrza do kominka rurą poziomą ( b.skuteczne i nie wychładza podłoża ) jak długo nie pracuje i są duże mrozy

Edytowane 9 Stycznia 2017 przez Andrzej5101

[dwiecegly]

W sumie nie bardzo widzę przy pompach inwertorowych problem z przewymiarowaniem pompy. Co się stanie złego jak ktoś weźmie większą pompę niż potrzebuje? Jedynie chyba większy koszt zakupu ale nie są to jakies duże pieniądze, niecały tysiąc złotych różnicy chyba miałem miedzy 7 a 9KW. Jak pompa będzie za duża to więcej pochodzi ma niższych obrotach, będzie ciszej itp

Mogą być jakieś minusy, których nie widzę?

[Myjk]

Minusy są takie, że większa pompa więcej kosztuje. Średnio 1500 zł za 1kW. Inwerterowa kosztuje jeszcze więcej. To jest podstawowy minus. Instalatorzy twierdzą, że to ma zapewnić skuteczne grzanie domu i CWU, oraz mieszczenie się zawsze w 2T. Ale praktyka pokazuje, że ilość dni w których PC się nie zmieści w 2T jest znikoma i raczej ten wydatek się nie zwróci.

[dwiecegly]

Zgadzam sie co do kosztów zakupu ale z tym 1500zł za KW to żeś poleciał po bandzie. Np w Samsungu 6KW a 9KW różnica wyniosłaby mnie niecały tysiąc, czyli 300zł za KW.

[Tomaszs131]

Dlatego przed zakupem PC zamierzam sprawdzić błędy wykonawcze i je naprawić. Blowtest i termowizja powinny poradzić.

 

Przy badaniu termowizji w budynku musi być stabilna temperatura ok. 20* przy zew. -1.0. Oczywiście są to optymalne warunki. Będziesz musiał w jakiś sposób ogrzać dom.

[kravat]

Moje OZC robił Asolt. Podczas budowy wyszło kilka zmian, tzn. nie montowałem okien w ociepleniu, styro 032 zamiast 031, gorsze drzwi zewnętrzne i do tego pewnie jakieś babole. Pompę jaką mi proponowali "fachowcy" to 9kW, na zasadzie, że na pewno będzie działać. Jeden instalator przyjechał, obejrzał dom, pooglądał projekty, OZC i zaproponował 5kę. Z rozmowy wyszło, że sceptycznie podchodzi do grzania w taniej taryfie i dlatego upierał się na 5kę, bo będę miał wyższy COP. Wybrałem All In One 7kw, [różnica w cenie miedzy 5 a 7kW wynosiła u niego 300PLN], bo trochę się obawiałem że braknie mocy.

U mnie w piątek przy -20 na zewnątrz pompa nie osiągała temp z KG, ale działała. Nad ranem w domu miałem 21.2C, a zadana na sterowniku to 22.0. Grzałka się prawdopodobnie nie włączyła. Czy trzeba w takiej sytuacji ręcznie uruchomić grzałkę poprzez HEATER na panelu sterowania?

[Stnley]

Dla St@nley ;

 

Roczne zapotrzebowanie = 6723 kWh ,

Projektowe obciążenie cieplne budynku = 5,7 kW ,

Powierzchnia ;

a/ 165 m2 ,

b/ Af - ile wynosi powierzchnia użytkowa wg.PN ;

 

...

 

IV/ Udział grzałki w całym sezonie grzewczym to ;

po wstępnych obliczeniach za pomocą kalkulatora Panasonica ;

( jak będzie więcej danych to i wynik będzie b.prawidłowy )

( stacja pomiarowa Białystok ; - 22 C )

 

a/ dla PC 7 kW ; tylko 32,0 kWh

b/ dla PC 9 kW ;.......... 0,0 kWh ,

c/ koszty eksploatacji ; identyczne dla tych obu PC

 

Powierzchnia użytkowa to 165m2, mam dwa pełne piętra, bez skosów i udziwnień.

No i moja stacja pogodowa to Warszawa Okęcie, bo to nie ten Augustów na Mazurach tylko na Mazowszu.

 

Myślę, że w sumie lepiej jest dołożyć ten 1k i wziąć 9kW tak na wszelki wypadek.

Muszę się zalogować i pobawić się tym kalkulatorem.

Edytowane 10 Stycznia 2017 przez St@nley

[Andrzej5101]

kravat;

 

Moje OZC robił Asolt.

Wybrałem All In One 7kw, [różnica w cenie miedzy 5 a 7kW wynosiła u niego 300PLN], bo trochę się obawiałem że braknie mocy.

 

-- Proponuje abyś zrobił sobie symulację kosztów na kalkulatorze , wówczas będziesz więcej wiedział czy dobrze wybrałeś.

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez Andrzej5101

[Andrzej5101]

Powierzchnia użytkowa to 165m2, mam dwa pełne piętra, bez skosów i udziwnień.

No i moja stacja pogodowa to Warszawa Okęcie, bo to nie ten Augustów na Mazurach tylko na Mazowszu.

 

Myślę, że w sumie lepiej jest dołożyć ten 1k i wziąć 9kW tak na wszelki wypadek.

Muszę się zalogować i pobawić się tym kalkulatorem.

 

Zobacz na dane kolegi PaRa i jego wypowiedzi ;

- ma znacznie większe zapotrzebowanie na ciepło ( mimo mniejszej mocy ) ,

- wybrał PC 7 kW i jest zadowolony

[Stnley]

Zobacz na dane kolegi PaRa i jego wypowiedzi ;

- ma znacznie większe zapotrzebowanie na ciepło ( mimo mniejszej mocy ) ,

- wybrał PC 7 kW i jest zadowolony

Niby tak ale ma o 1kW mniejsze projektowane obciżenie cieplne budynku, więc to spora różnica.

A u mnie też pewnie będa małe odstępstwa od obliczeń, bo żona jak u wieszkość ciepłolubna i obliczeniowe 20oC może być za mało.

[Andrzej5101]

Nie zapominaj , że masz w zapasie 3 kW grzałkę .

Jak będziesz miał dane odnośnie zysków , to pobaw się w symulacje na kalkulatorze i wówczas wyciągniesz właściwe wnioski

[PaRa]

Zobacz na dane kolegi PaRa i jego wypowiedzi ;

- ma znacznie większe zapotrzebowanie na ciepło ( mimo mniejszej mocy ) ,

- wybrał PC 7 kW i jest zadowolony

 

Dziś się zastanawiałem dlaczego mam mniejsze projektowane obciążenie cieplne budynku a zapotrzebowanie większe. Czy dlatego, że mam parterówkę ?

Dziś zauważyłem, że moja stacja pogody z Biedronki chyba oszukuje, bo najtańszy termometr rtęciowy pokazuje inną temperaturę.

 

I tak na marginesie ja też miałem obliczane OZE na podstawie danych z Warszawa Okęcie

[Andrzej5101]

Dziś się zastanawiałem dlaczego mam mniejsze projektowane obciążenie cieplne budynku a zapotrzebowanie większe. Czy dlatego, że mam parterówkę ?

 

Zapytaj autora OZC ,oraz podaj proszę zyski wewnętrzne i słoneczne

[ironsmith]

hej muszę podjąć decyzję jaką pompę wybrać 1faz czy 3faz sdc ozc 5,4kW, lokalizacja wielkopolska 1faz przy -15 ma 5,9kW, 3faz przy -15 8,3kW mam mętlik w głowie a szybko muszę wybrać

[Andrzej5101]

ironsmith - OZC = 5,4kW,

Nie można kupować PC za tak dużą kasę , mając mętlik w głowie .

Trzeba się podciągnąć w tej materii , bo to Ty musisz podjąć decyzję .

Nikt za Ciebie tego nie zrobi

 

Podaj dane budynku, to można przeprowadzić symulację w kalkulatorze Panasonica , patrz przykład z # 321 ;

 

Moc cieplna budynku 5,4 kW - czyli przy - 20 C na zewnątrz i +20 C wewnątrz , budynek potrzebuje 5,4 kW mocy maksymalnej .

 

1/ Masz do wyboru również PC o mocy 7 kW, która przy - 15 C ma ;

4,6 kW + 3 kW grzałki w zapasie .

Przy wyższych temperaturach PC będzie b.dopasowana ( patrz dane i przykład PaRa ) i będzie miała mniejszą skłonność do taktowania . Najkorzystniej dla PC jest aby pracowała ciągle i jak najmniej się wyłączała oraz zapewniała tzw. komfort cieplny

 

Kominek - jest ??

 

2/ PC 9 kW/1f przy -15 C PC będzie dysponowała mocą 5,9 kW, a przy - 20 C brakującą moc uzupełni grzałką o mocy 3 kW.

 

Dni < -15 C jest niewiele .

80 % energii na ogrzewanie przypada na temperatury > - 2 C

Bez sensu jest eksploatacja DROGIEGO układu chłodniczego w temperaturach < -15 C gdzie jego sprawność wynosi 1.5 , kiedy można eksploatować TANI układ z grzałką ze sprawnością 1. _John http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu/page15

 

Masz OZC , więc powinieneś mieć ;

- czy wszędzie podłogówka ?

- powierzchnie użytkową ,

- zapotrzebowanie na ciepło budynku w kWh ,

- zyski słoneczne w kWh,

- zyski wewnętrzne w kWh

 

Jak uzyskasz te dane, to można przeprowadzić symulację i obliczyć koszty eksploatacji

Edytowane 17 Stycznia 2017 przez Andrzej5101

[ironsmith]

podłogówka wszędzie oprócz sypialni tam klimakonwektory ozc liczyłem sam tylko co bez cwu, ale wyniki potwierdził gościu który też jakimś prostym programem liczył, nie policzyłem zysków liczone dla mojej strefy -18 i 20 pokoje, łazienki 24, kominek będzie, w środę muszę podać odpowiedź bo chcę skorzystać z programu WFOŚiGW i muszę złożyć papiery

[Busters]

Sam liczyles i dlatego nie jestes pewny swoich obliczen Zamiast wydac 300zl na OZC wydasz 3tys wiecej na pompe.

[ironsmith]

busters wszystko co robię sam sprawia mi przyjemność to nie są trudne obliczenia (norma prowadzi krok po kroku) gościu który dobierał mi pompę jego ozc o 0,3kW wyższe więc raczej dużego błędu nie popełniłem, dostałem symulację pracy obu pomp czas pracy jak i zużycie energii na korzyść 3faz (przy 1faz kilka kwh na grzałce) koszt energii nie rekompensuje nakładów finansowych ale tak myślę że jednostka zew. w przypadku 3faz jest dwa razy większy czyli wymiennik większy= mniejsze przepływy przez wymienik= mniejsza zdolność do oblodzenia= mniej defrost'ów, mniejsze obciążenie pompy (inverter więc to nie problem) czy to są jakieś wymierne korzyści dla których można dać te 3tys więcej?