Dobór pompy wg OZC

[Garażowiec1719514970]

Trochę słabe porównanie, większość komponentów komputerowych jest teraz tania, znajdź mi płytę główną do Pompy Ciepla panasa za cenę płyty do zwykłego PC, lub kombinuj zeby dopasować elektronikę z Daikina?

 

@Pyxis: skomplikowanie twojej Płyty głównej poraża, tam nawet nie ma procesora!, takich bezpieczników za 15 lat napewno nie dostaniesz! będziesz musiał na drut to naprawiać.

A bo ja wiem cy słabe porównanie , dzisiaj prawie w detalu , sprężarka bldc(5 kw)+ podstawowa elektronika do jej uruchomienia +zawór czterodrogowy (grzane chłodzenie ) to koszt ok 4 K , nic nie trzeba kombinować ,typowy zestaw , produkowany przez różnych producentów , można w mojej pompie zamieniać , ci producenci o których wspominałeś maj ambicje opanowania rynku , i wkładają swoje bebechy , tak żeby w części zaopatrywać się tylko u nich , trudno a w zasadzie niemożliwe do zastąpienia .

[Garażowiec1719514970]

Eeeee... no chyba jednak bym zostal przy temperaturze powietrza przy gruntowce, bo ta temperatura determinuje zapotrzebowanie domu na cieplo.

Albo np przy temperaturze wody powrotnej z GZ albo kombinacji tej temperatury z temperaturą powietrza , albo kombinacji tych temperatur + np temperatura zewnętrzna etc itp itd ...

[bobrow]

Pixi -proponuję byśmy byli grzeczni dla siebie ,

wracając do dogmatów on/offowych :

-ceny części zamiennych za np 10 lat

-dostępność podzespołów za np 10 lat

-on/off działa zawsze z max mocą (ale sprężarki , a nie grzewczą)

Do pierwszych dwóch pkt potrzeba bardziej wiary- ja nie biorę tego pod uwagę.

Co do mocy , nie byłeś łaskaw odpowiedzieć na pytanie o stałą dT.

Na szybko to tyle

[Garażowiec1719514970]

Cytat Napisał Pyxis Zobacz post

Jesli nastawiasz sie na grzanie w tanim pradzie, to IMHO sensu nie ma, bo bedziesz sie zastanawial, jak zmusic pompe do pracy z pelna moca w godzinach taniej taryfy.

No tak , istota ,,problemu" , więc staram się wytłumaczyć że tak na prawdę to wydumany problem . Da się ,,zmusić " do pracy jakiej tylko sobie klient wymarzy . Ja to sobie robię jak uważam za optymalne dla mnie .

Z tego co wiem duze koncerny maja w doopie polskie realia

 

A ja ich , za długo dla nich pracowałem .

[bobrow]

Garażowiec,

mogę Ci zapronować "moje rozwiązanie" (sam na to wpadłem- nie wiem może jakaś PC to ma ) pod zas CWU :

-dwa czujniki temp : jeden najniżej w zasobniku ok połowy , drugi od góry ok 1/4 wys

-praca : 1,5 hprzed końcem T2 PC sprawdza temp na dole , w T1 cały czas sprawdza temp w czujniku u góry i w T1 tylko do niego uzupełnia ciepłą wodę , przy każdym wejściu w T2 sprawdza się temp w środku

U mnie to super działa z tą różnicą - że kiedy działa CO to układ ten jest bocznikowany ( ze względu na czas pracy ok 25-30 min wg PC i ok 45/50 min z tym układem)

Jest pełen komfort - zawsze jest ciepła woda , a steruję tylko jej słupem w zas

Tymczasem

[Garażowiec1719514970]

Garażowiec,

mogę Ci zapronować "moje rozwiązanie" (sam na to wpadłem- nie wiem może jakaś PC to ma ) pod zas CWU :

-dwa czujniki temp : jeden najniżej w zasobniku ok połowy , drugi od góry ok 1/4 wys

-praca : 1,5 hprzed końcem T2 PC sprawdza temp na dole , w T1 cały czas sprawdza temp w czujniku u góry i w T1 tylko do niego uzupełnia ciepłą wodę , przy każdym wejściu w T2 sprawdza się temp w środku

U mnie to super działa z tą różnicą - że kiedy działa CO to układ ten jest bocznikowany ( ze względu na czas pracy ok 25-30 min wg PC i ok 45/50 min z tym układem)

Jest pełen komfort - zawsze jest ciepła woda , a steruję tylko jej słupem w zas

Tymczasem

No dzięki , wiem że możliwości jest wiele , tylko ja obijam się o ,,panie zwinie a firmę za parę lat i gdzie ja dostane części ". Nie robię ( na razie } własnych sterowników , opieram się na dużych producentach Polskich , składam to tylko w całość , nie będę ukrywał info z skąd ja to mam , klient ma pewność ze najwyżej kupi sobie części u producenta , nie koniecznie u mnie

Ale sama CWU nie jest jakimś problemem

[Pyxis]

Pixi -proponuję byśmy byli grzeczni dla siebie ,

 

Nie. Ty proponujesz, zebym ja byl 'grzeczny" dla Ciebie. W druga strone to juz nie zawsze dziala.

 

wracając do dogmatów on/offowych :

-ceny części zamiennych za np 10 lat

-dostępność podzespołów za np 10 lat

 

Nie wiem kto je glosi i jak mialyby brzmiec, ale skoro gdzies wyczytales...

 

-on/off działa zawsze z max mocą (ale sprężarki , a nie grzewczą)

 

Hm... jak na moja wiedze, to takie urzedzenie nie ma ani stalej mocy grzewczej, ani moc pobierana przez sprezarke nie jest stala.

 

Co do mocy , nie byłeś łaskaw odpowiedzieć na pytanie o stałą dT.

 

U mnie delty sie zmieniaja. Zarowno na DZ jak i na GZ. Wszystko zalezy od chwilowych warunkow pracy urzadzenia.

 

No tak , istota ,,problemu" , więc staram się wytłumaczyć że tak na prawdę to wydumany problem . Da się ,,zmusić " do pracy jakiej tylko sobie klient wymarzy . Ja to sobie robię jak uważam za optymalne dla mnie ..

 

Faktycznie nie ma takich klopotow ze sterowaniem inwertera pod tani prad w "nie Twoich" pompach?

Jali ma ktos takie "mercedesy" w kotlowni, moze niech sie podzieli uwagami co do sterowania. Chetnie poczytam.

[bobrow]

Pixi,

te odchyłki w poborze mocy samej sprężarki w normalnym cyklu to jaki rząd wielkości -20/30% ?

Z tego co ja wiem o on/offach , to przy małej dT na obiegu grzewczym-COP powinien spadać.

Dlatego w przypadku rozsądnych cen - widziałem zaletę inwertera na PC GW.

[Pyxis]

W samym cyklu CO raczej niewielkie. Rzedu 100, moze 150W.

Mierzylem i usrednialem to swego czasu przy skalowaniu swojej aplikacji do pompy, ale to bylo kilka lat temu.

 

Jesli zalozysz stala Tz dla grzania i bedziesz schodzil z delta, to zapewne tak. Jednak zwiekszenie przeplywu przy stalej mocy grzwczej powoduje spadek Tz. Skraplacz jest skuteczniej chlodzony, wiec sprawnosc powinna raczej rosnac (przynajmniej w granicach rozsadnych mocy pompy obiegowej GZ).

[bobrow]

No a to zwiększenie przepływu , to skąd się bierze ?

[bobrow]

Pixi

chyba się pomyliłeś :

zwiększenie przepływu przy stałej mocy grzewczej spowoduje zmniejszenie dT , a nie Tz

[wihajster]

I jedno i drugie spadnie, nie ma pomyłki.

[bobrow]

Wihi ,

patrząc na wzór

Q=V x Cw x dT i po przekształceniu

dT=Q/Cw x V

 

Dodam tylko , że kiedy bawiłem się prędkościami obiegówki to się potwierdzało do pewnego stopnia ( do kiedy był w miarę stały odbiór ciepła)

Kiedy odbiór się zmniejsza , na chwilę wzrasta Tz ale inwerter już się do tego dostosowuje

[Garażowiec1719514970]

Jak zwiększysz przepływ w zwykłej pompce obiegowej w pc on/of to spadnie temperatura zasilania GZ i wzrośnie temperatura powrotu z Gz , i tak będzie nawet jak jeszcze z 300 razy przekształcisz wzór . W inwerterze jest inna bajka .

[bobrow]

Oj , chłopaki

podaliście trzy wersje z tym przepływem...

Garażowiec- czyli zmniejszy się dT ?

[JTKirk]

Wszystkie "nowości" zazwyczaj tylko na początku kosztują-potem to standard (popatrzcie na elektryczne szyby-kiedyś trzeba było ekstra dopłacać , teraz najtańsze auta maja to w podstawie)

Inwerter wydłuża przecież żywotność sprężarki-jeśli ja bym produkował takie PC GW , to na pewno chciałbym uzyskać przewagę nad moją konkurencją i za rozsądne pieniądze bym to oferował

pzdr

1 - trochę to trwało, zanim były w standardzie

2 - jeśli to ma wyglądać tak jak w przypadku aut, to nie wiem czy to dobra droga

chyba, że to tylko mi się wydaje, że kiedyś auta były bardziej trwałe i niezawodne, a te dzisiejsze naszpikowane elektroniką bez porównania mniej

 

ja jestem ciekaw, jak tak naprawdę będzie z trwałością tych wszystkich urządzeń. Co z tego, że inwerter wydłuży żywotności sprężarki, jak padnie kawałek elektroniki i się okaże, że się nie opłaca naprawiać

[Zigobar]

Oj , chłopaki

podaliście trzy wersje z tym przepływem... (...)

Podali to samo...

Jeśli nie będziesz rozróżniał zachowania się invertera i on/off - będzie dochodzić do nieporozumień.

 

Jeśli inverter osiągnie już temperaturę zadaną na wyjściu i będzie pracował z mocą zredukowaną, to automatyka mając możliwość zmiany grzewczej "w obydwie strony" będzie się starała nie dopuścić do zmiany temperatury zasilania.

Edytowane 3 Maja 2017 przez Zigobar

[bobrow]

1 - trochę to trwało, zanim były w standardzie

2 - jeśli to ma wyglądać tak jak w przypadku aut, to nie wiem czy to dobra droga

chyba, że to tylko mi się wydaje, że kiedyś auta były bardziej trwałe i niezawodne, a te dzisiejsze naszpikowane elektroniką bez porównania mniej

 

ja jestem ciekaw, jak tak naprawdę będzie z trwałością tych wszystkich urządzeń. Co z tego, że inwerter wydłuży żywotności sprężarki, jak padnie kawałek elektroniki i się okaże, że się nie opłaca naprawiać

 

Co do sterowników silników (ogólnie) , to znam urządzenia pracujące non stop po 15-20 lat .Zobacz proszę na drukarki , bramy garażowe itp.

Najczęściej w elektronice siadają kondensatory elektrolityczne -w miarę kumaty elektronik to namierzy i usunie za grosze.

Generalnie uważam , że większy problem jest z mechaniką niż elektroniką ( popatrz na telewizory)-a owych nieszczęsnych autach co siada : turbinki zazwyczaj

Problem jest jeszcze taki , że praktycznie żaden instalator nie jest elektronikiem i lokalizuje tylko z grubsza problem- jak stwierdzi np uszkodzenie płyty głównej , to może pominąć fakt że to jest skutek uszkodzenia , a nie przyczyna ( np coś z zasilaniem głównym), a nowa płyta będzie sprzedana...

Pzdr

[Garażowiec1719514970]

Oj , chłopaki

podaliście trzy wersje z tym przepływem...

Garażowiec- czyli zmniejszy się dT ?

Tak przy większym przepływie zmniejszy się delta

[rwojtek]

Tak przy większym przepływie zmniejszy się delta

 

W takim wypadku co się dzieje z COPem?