Dobór pompy wg OZC

[asolt]

Rozumiem że waszym zdaniem to sensu oczywiście nie ma .. bo :

- jeden straci dochód z wciskania świstka za 500 który z rzeczywistością nie ma nic wspólnego

- drugi no właśnie nie wiem JTKirk czy aby na pewno nie jesteś stronniczy / czytaj instalator-sprzedawca / ??

- nie masz jednego ani drugiego a więc nie jesteś obiektywny jesteś stronniczy

 

 

Jednoznacznie widzę jak bronicie właśnie takich bzdur . I nie ma się co dziwić że ludziska w latach 2000-2010 ładowali groszkowce 24-30 KW - bo przecież ( oczywiście tym zamożniejszym jak na tamte czasy ) jeden taki lub podobny zrobił świstek jak na tundre a drugi taki lub podobny sprzedał krowe - brawo chłopaki

 

bez obrazy ale to moje zdanie

 

Nic nie rozumiesz, co mnie zreszta nie dziwi, gdzie napisałem ze uwazam aktualne normy za prawidłowe czy bliskie rzeczywistosci. Wielokrotnie pisałem ze normy wentylacyjne są zawyzone. tego nie widziałes, czy hejt i trollowanie to przysłoniło? Zmiany klimatyczne to fakt, zapewne bedą one miały swoje odzwierciedlenie w normach i WT, tylko ze ani ja ani nikt inny z tego forum nie ma na to wpływu. Co do swistka, to po co sie na ten temat wypowiadac skoro nie ma sie o nim zielonego pojecia. Wypowiadanie sie na tematy sobie nieznane to jedna z cech hejtu na którą na tym forum jest tylko jedna odpowiedz, kol. Kubson własnie zaznaje odpoczynku od forum. Udowodnij ze błedy w moich obliczeniach ozc je dyskwalifikują i obnizają do poziomu swistku. Jestes w stanie to udowodnic? Kwestia doboru mocy pompy ciepłą jest dyskusyjną ze wzgledu na wiele parametrów, skoro jest wiele zastrzezen do temperatury obliczeniowej mozna dobrac moc do dowolnej temperatury granicznej która moge obliczyc. Poza tym dobór rodzaju zródła grzewczego jest głownie na podstawie zapotrzebowania na ciepło i tu mam błedy rzedu 10-15%, a czesto i mniejsze, czyliw zupełnosci wystarczające do podjecia lub utwierdzenia w podjetej decyzji. Sugerowanie ze komus doradziłem wielokrotnie przewymiarowany kocioł na paliwo stałe to kolejna odsłona hejtu. Nie zgłaszam nikogo do urlopu od forum, ale jezeli masz dowody ze komus zle obliczyłem doradziłem to podaj tu publicznie na forum, łatwo sie schowac za nickiem na forum i pisac zarzuty bez pokrycia. Podaj przyklady, udowodnj moja winę.

[toommm]

Nic nie muszę udowadniać bo nie zarzuciłem ci że komuś źle obliczyłeś ( po prostu trzymasz się starych norm i stref bo nowych zmienionych brak) ( powtarzam komuś - jeśli nie przytocz post - a nie oskarżaj o hejt ) ale jak sam wiesz i przyznajesz obliczanie zapotrzebowania budynku + 20 ( lub więcej do - 20 ) sensu raczej nie ma , a więc strefy klimatyczne ustalone sam wiesz kiedy mijają się i to znacznie z rzeczywistością - przykład ? moje miasto Bochnia w Małopolsce - która strefa?? a wiesz kiedy ja tu widziałem - 20 stopni ??

 

i co by dało ozc - jakiś pogląd tak .. ale nie do doboru źródła ciepła - to moje zdanie a nie żaden hejt więc waż słowa lub przyjmuj krytykę

 

napisałem to moje zdanie - bo mam do tego prawo i nie obrażam cię tylko ten twój sarkastyczny post o pisaniu do jakiegoś urzędu - co raczej firma taka jak twoja i podobne powinny napisać zbiorowe pisma , podeprzeć to dowodami temperatur ostatnich 15 lat bo to wasz chlebek .

 

mając konto PP nie usprawiedliwia popełnianych błędów ale niby zgodnych z przepisami

Edytowane 16 Lutego 2019 przez toommm
dopisek

[krzynio51]

Najważniejszą wartością przy doborze pompy jest PROJEKTOWE OBCIĄŻENIE CIEPLNE BUDYNKU i to w/g niego dobierasz urządzenie. U Ciebie wylewki są takie sobie i zaryzykuję stwierdzenie że II taryfa będzie mało komfortowa. Powinieneś rozpatrzyć raczej grzanie non-stop. Biorąc to pod uwagę oraz rejon T-cap 9kW będzie lekko przewymiarowany a SDC 9kW na styk. W naszym rejonie -20 zdarza się w ciągu roku bardzo rzadko i trwa dosłownie kilka godzin.

Pytanie jeszcze dla jakiej temperatury wewnętrznej Andrzej liczył. Musisz to wziąć pod uwagę bo jeśli dla 20 stopni to raczej żona Cię z domu wymelduje.

 

takie temp założył :

[asolt]

Nic nie muszę udowadniać bo nie zarzuciłem ci że komuś źle obliczyłeś ( po prostu trzymasz się starych norm i stref bo nowych zmienionych brak) ( powtarzam komuś - jeśli nie przytocz post - a nie oskarżaj o hejt ) ale jak sam wiesz i przyznajesz obliczanie zapotrzebowania budynku + 20 ( lub więcej do - 20 ) sensu raczej nie ma , a więc strefy klimatyczne ustalone sam wiesz kiedy mijają się i to znacznie z rzeczywistością - przykład ? moje miasto Bochnia w Małopolsce - która strefa?? a wiesz kiedy ja tu widziałem - 20 stopni ??

 

i co by dało ozc - jakiś pogląd tak .. ale nie do doboru źródła ciepła - to moje zdanie a nie żaden hejt więc waż słowa lub przyjmuj krytykę

 

albo na tym forum zostaną sami z PP i będziecie sobie gadać

 

Dalej nic nie rozumiesz, nie trzymam sie starych norm, a norm obecnie obowiazujących. Sosób wykonania obliczen jest jeden i jest zgodny z rozporządzen ie. Co warte są obliczenie jesze za kazdym razem przyjmujemy inne parametry. Był juz taki jeden, dla obeznanych w temacie TB, który w ogole nie uznaje tych obliczen, a jezeli juz to wyłacznie po swojemu, cóz takie obliczenia są warte? Jezeli ktos chce dobrac moc pompy do innej temperatury równiez mu oblicze tą temperaturę. Okreslanie dokladnosci moch obliczen jako swistek to nie krytyka a hejt, tak ja uwazam i takie jest moje zdanie. Co ma PP do rzeczy? to ze masz odmienne zdanie nie oznacza ze jest ono prawdziwe. Nie miałem PP byłem hejtowany za odmienne zdanie, mam PP systuacja sie nie zmieniła, Ty za to chcesz dołaczyc do nilelcznej na szczescie grupy rozwalającej kolejne wątki z róznych powodów, jeszcze raz prosze podaj tych którym zle obliczyłem lub doradziłem, bedziesz wiarygodny, zarzut ze posluguje sie aktualnymi normami i rozporządzeniami jest co najmniej smieszny. Znasz lepszy sposób, Min. Infrastruktury czeka na takich doradców, po co tu pisac, FM nie ma zadnej mocy sprawczej, nic nie moze. Udaj sie wyzej, jezeli zaakceptują Twoje pomysły i staną sie one obowiązaujące pierwszy sie do nich zastosuję. Co do lokalizacji Bochni to czasmi przejzdzam, sam mieszkam niedaleko. Tylko co to ma rzeczy, u mnie tez tej zimy nie było nizej niz -14 oC. To mam liczac raz tak drugi raz inaczej. Jeszcze raz powtórze mogę obliczyc projektowe obciązenie cieplne do do wolnej temperatury. Jezeli ktos nie chce dobiera mocy pompy do temp. obliczeniowej to nikt go tego zmusi. Nikomu nie odmawiam obliczenia dowolnej temperatury, nikomu na siłe nie wciskam mocy pompy. Odniesienia do przewymiarowania wielokrotnego kotłow stałopalnych czemu miały słuzyc, wg mnie tylko hejtowi, wg Ciebie tylko krytyka (ale czego krytyka)

Edytowane 16 Lutego 2019 przez asolt

[toommm]

Nie, nie rozumiesz mnie / mojej wypowiedzi .. zostawiam Twoje na górze ..

[Fugaz]

@Krzynio jak z OZC masz 9kW to na tym wykresie zaczynasz od 9kW i linia prosta kończy się w tym samym miejscu czyli przy +16 0kW to tak mniej więcej.

Teraz ze strony portpc.pl szukasz stacji pogody bliskiej twojemu miastu i tam sobie możesz obliczyć gdzie dobrać punkt z pracą grzałki - przeważnie mi dobierało kilku instalotatorów w okolicy -10 stopni - i tu dla przykładu u mnie w tym roku temp nie spadła poniżej -11 więc grzałka by się włączyła być może na chwilę oczywiście możesz dobrać pc tak aby w całości pokryła zapotrzebowanie do -20 tylko, że to będzie droższe rozwiązanie. Jak czytałem żywotność pompy liczy się w jej uruchomieniach, a nie czasie pracy.

Do do kłótni odnośnie OZC - mój projekt, a realizacja to różnica 2kW - dużo nie dużo. Przy gazie bez różnicy, a że pc się dobiera na styk to już jest różnica.

Mam jeszcze pytanie do fachowców - czy rozmiar wymiennika ma znaczenie? Dlaczego niektóre pompy są dużo większe od innych (chodzi mi o głębokość). Widziałem zdjęcie gdzie sa jednostki zewnętrzne mitsu, daikina i panasa. Panas i daikin wyglądały przy mistu jak zabawki z piaskownicy (wszystkie podobnej mocy). Hewalex chwali się, że ma sporych rozmiarów wymienniki - zresztą też to słyszałem od innego sprzedawcy, że jednostki zewnętrzne niektóre firmy zapożyczyły z klimatyzatorów - a oni robią tylko pod pompy są większe i odstęp pomiędzy lamelami jest duży co utrudnia ich zamarzaniu.

[toommm]

Do do kłótni odnośnie OZC - mój projekt, a realizacja to różnica 2kW - dużo nie dużo. Przy gazie bez różnicy, a że pc się dobiera na styk to już jest różnica.

.

 

2 KW poślizgu na OZC to dyskwalifikacja ....jedynie jako taki pogląd . Dzięki że to napisałeś

[asolt]

Nie, nie rozumiesz mnie / mojej wypowiedzi .. zostawiam Twoje na górze ..

 

Jezeli ktos niedwuznacznie sugeruje ze moje obliczenia są warte tyle co swistek czyli zle policzone, nierzetelne, nie mając na zadnych dowodów ciezko sie nie odezwac.

A tak przy okazji widze znasz moj cennik lepiej ode mnie. Obliczenia nie kosztują 500 zł a znacznie mniej, owszem było kilka sztuk za tę kwote i wiecej tyle tylko ze dotyczyły duzych obiektów powyzej 500-600 m2. Po co taka informacja tez nie wiem, ale skoro nie rozumiem Twojej wypowiedzi...

[plusfoto]

takie temp założył : [ATTACH=CONFIG]426976[/ATTACH]

Jeśli chodzi o pokoje służące wyłącznie za sypialnie to jeszcze być może przebolejesz 20 stopni, ale salon i pokoje gdzie będziesz przebywał ty czy inne osoby przez dłuższy okres czasu w ciągu dnia to albo poproś Andrzeja aby to przeliczył gdzieś do 22 stopni albo weź poprawkę. Różnica nie powinna być powalająca Przyda się to również gdybyś planował projekt podłogówki. Resztę poprzedniej mojej wypowiedzi w dalszym ciągu potrzymuję.

[asolt]

Jeśli chodzi o pokoje służące wyłącznie za sypialnie to jeszcze być może przebolejesz 20 stopni, ale salon i pokoje gdzie będziesz przebywał ty czy inne osoby przez dłuższy okres czasu w ciągu dnia to albo poproś Andrzeja aby to przeliczył gdzieś do 22 stopni albo weź poprawkę. Różnica nie powinna być powalająca Przyda się to również gdybyś planował projekt podłogówki. Resztę poprzedniej mojej wypowiedzi w dalszym ciągu potrzymuję.

 

Temperatura odczuwalna przy podłogówce w stosunku do grzejników to ok 1,5-2 oC, juz kilku moich klientów przyznało mi rację po całosezonowym uzytkowaniu, Ustawienie na termostatach temp 22 oC skutkowało odczuciem prawie 24 oC. Tłumaczyłem im ze 23 a nawet 22 przy podłogówce to troche za duzo i faktycznie ustawienia poszły na dól. Oczywiscie ze kazdy inaczej odczuwa ale przegrzanie organizmu nie jest zbyt zdrowe i dla dzieci (moze szczegolnie) i dla dorosłych. Nie ma problemu aby przeliczyc. Z mojej praktyki najczesciej przeliczaną temperaturą jest 21 oC

[edde]

takie temp założył : [ATTACH=CONFIG]426976[/ATTACH]

 

jakoś nisko, wydaje mi się że 22 jest ok dla salonu i pokojów do dziennego przebywania byłoby ok, sypialnia ze stopień niżej, zębami bym szczekał gdybym miał siedzieć dzień cały w salonie przy 20st, 22-23 odczuwam jako komfort, w sypialni mam 20,5-21 i jest ok (przy 100% podłogówki, termometr na wysokości ok 1,2m)

Edytowane 16 Lutego 2019 przez edde

[asolt]

jakoś nisko, wydaje mi się że 22 jest ok dla salonu i pokojów do dziennego przebywania byłoby ok, sypialnia ze stopień niżej, zębami bym szczekał gdybym miał siedzieć dzień cały w salonie przy 20st, 22-23 odczuwam jako komfort, w sypialni mam 20,5-21 i jest ok

 

Standardowo liczę dla 20 i 24 dla łazienek, zawsze pytam przed obliczeniami o temperatury w poszczegolnych pomieszczeniach. Licze tak jak mam podane abym liczył.

[Fugaz]

@Tomm nie wiem czy dobrze napisałem wg projektu zapotrzebowanie miałem 7 kW, a wg OZC 9kW -> dla mnie OZC dużo bardziej wiarygododne niż projekt gdyż policzone dla temp.22 w pokojach. druga sprawa to uwzględnia materiały użyte i mnóstwo innych rzeczy o których nie mam pojęcia.

[toommm]

@Tomm nie wiem czy dobrze napisałem wg projektu zapotrzebowanie miałem 7 kW, a wg OZC 9kW -> dla mnie OZC dużo bardziej wiarygododne niż projekt gdyż policzone dla temp.22 w pokojach. druga sprawa to uwzględnia materiały użyte i mnóstwo innych rzeczy o których nie mam pojęcia.

 

nie wiem czy to do mnie ale ja zapytam

 

- jaką temperaturę zasilania masz w OZC ?

 

i może jeszcze jedno pytanie.. - jaki zład wody mniej / więcej masz / będziesz miał w instalacji

Edytowane 16 Lutego 2019 przez toommm

[Fugaz]

Nie widzę w obliczeniach temp. zasilania. Przypuszczam, że chodzi o temp. zasilania podłogówki.

[plusfoto]

Standardowo liczę dla 20 i 24 dla łazienek, zawsze pytam przed obliczeniami o temperatury w poszczegolnych pomieszczeniach. Licze tak jak mam podane abym liczył.

Andrzej wiem że taki jest standart i każdy inaczej odbiera temperaturę. Ja jedynie ze swego doświadczenia mogę powiedzieć że i owszem 20 stopni będzie OK pod warunkiem że osoba tam przebywająca będzie że się tak wyrażę w ciągłym ruchu. Natomiast jeśli ktoś będzie chciał posiedzieć przed telewizorem albo usiąść przy kompie to po pół godzinie raczej będzie zmuszony jakiś sweterek na siebie zarzucić. Dla mnie przynajmniej 22,5 - 23 do tego celu jest w sam raz. Siedzę sobie wtedy wygodnie w krótkim rękawku a i często w krótkich spodenkach odczuwając pełen komfort.

[asolt]

Nie widzę w obliczeniach temp. zasilania. Przypuszczam, że chodzi o temp. zasilania podłogówki.

 

W zadnym OZC nie ma policzonej Tz, od tego są obliczenia projektowe podłogówki.

[Tomaszs131]

Andrzej wiem że taki jest standart i każdy inaczej odbiera temperaturę. Ja jedynie ze swego doświadczenia mogę powiedzieć że i owszem 20 stopni będzie OK pod warunkiem że osoba tam przebywająca będzie że się tak wyrażę w ciągłym ruchu. Natomiast jeśli ktoś będzie chciał posiedzieć przed telewizorem albo usiąść przy kompie to po pół godzinie raczej będzie zmuszony jakiś sweterek na siebie zarzucić. Dla mnie przynajmniej 22,5 - 23 do tego celu jest w sam raz. Siedzę sobie wtedy wygodnie w krótkim rękawku a i często w krótkich spodenkach odczuwając pełen komfort.

Mam podobne odczucia, przyzwyczaiłem się do 23oC i jakoś nie wyobrażam sobie mieszkać w pomieszczeniach poniżej 22oC.

[toommm]

Nie widzę w obliczeniach temp. zasilania. Przypuszczam, że chodzi o temp. zasilania podłogówki.

 

w podłogówce będziesz miał ile litrów wody 100 - 200 ? jak ktoś sądzi że nie nagrzejesz takiej ilości wody do 30-32 stopni przy - 20 i to chwilowo nie ciągle PC która generuje w tej temp ze 3 KW to gratuluje .. a 32 stopnie w podłodze to w domu jest gorąc np u mnie przy 12 cm wylewki .. W bajki że zwykła sdc przy - 20 się nie włączy to też nie wierz bo to ściema i nie raz tu na FM użytkownicy o tym meldowali , a ani jeden nie żalił się że PC nie wystartowała.

 

Mam podobne odczucia, przyzwyczaiłem się do 23oC i jakoś nie wyobrażam sobie mieszkać w pomieszczeniach poniżej 22oC.

 

ja też nieraz pisałem że u mnie to minimum 22 a raczej jest więcej

[JTKirk]

- drugi no właśnie nie wiem JTKirk czy aby na pewno nie jesteś stronniczy / czytaj instalator-sprzedawca / ??

wiesz, ten post to kładę na karb braku wiedzy, jak powinno funkcjonować forum

 

- nie masz jednego ani drugiego a więc nie jesteś obiektywny jesteś stronniczy

Archeolog cy cuś?

Napisałem to - i dalej to podtrzymuję. Ale nie uważam, żebym nie był tutaj obiektywny. Sam mam gruntówkę, a komuś innemu polecam PC p-w producenta, którego sprzętu nie użytkuję.

Ciekaw jestem, jak ty rozumiesz bycie obiektywnym.

Widzisz, ja pojmuję forum w sposób następujący - napiszę na przykładzie.

Pojawia się osoba - która pyta czy wybrać pomiędzy np. panasem a hitachi, czy czymkolwiek innym. Jestem na tym forum wystarczająco długo i nie przypominam sobie, żeby ktoś pisał o hitachi. Dobrze czy źle - dla mnie to wielka niewiadoma. Natomiast panas z różnych względów może się pochwalić sporą popularnością tutaj, ma go wielu użytkowników (było wiele już wcześniej o tym na forum) - więc jest z kim podyskutować chociażby o ewentualnych nastawach, problemach itp. Gdyby wybrał hitachi, to mógłby pisać na berdyczów

napisałem to zresztą chyba wystarczająco wyraźnie.

bo Panas to dla mnie pewna i sprawdzona marka (doświadczenia użytkowników tego forum) a Hitachi to jedna wielka niewiadoma.

 

dystansu trochę życzę (bobrow - tobie zresztą też )...wyraźnie masz z tym problem

Tobie też dystansu życzę...

 

I jeszcze jedno - właśnie tak pojmuję sens forum - wydaje mi się, że lepiej dać komuś taką poradę, niż po prostu olać takiego kogoś i nic nie napisać...

Kiedyś już pisałem, może znajdziesz gdzieś w jakichś starych postach, jak tak lubisz grzebać w starociach - kiedyś na pewnym etapie to FORUM umożliwoło mi uniknięcia wielu błędów podczas budowy i jednocześnie podjęcia wielu trafnych decyzji - traktuję to jako swego rodzaju zaciągnięty dług - który spłacam poprzez swoją obecność tutaj i udzielając rad tym, którzy tych rad potrzebują. Po twoich postach widać, że ty zupełnie inaczej niż ja pojmujesz sens tego forum