Dobór pompy wg OZC

[Kaizen]

Kaizen-daj spokój , OZC przy doborze PC

 

Czemu przyjmujesz za pewnik, że PC? Tylko pytanie jaka? Właśnie o to chodzi, że do takiego wniosku można dojść na podstawie tego kalkulatorka skoro bardzo energooszczędny na samo CO potrzebuje 9MWh. A to nieprawda.

Psuje to też wyobrażenie o budownictwie energooszczędnym. Co? To żadna różnica, jak ja spalam 3 tony węgla - i o co ta afera i dopłaty?

 

jest zazwyczaj potrzebne do doboru PC pod względem mocy w najniższych temp...

Zlituj się- przecież na tej stronce już to było kilka razy.

 

A jak widać ciągle są tacy, co chcą wybierać źródło ciepła na podstawie tych danych.

 

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/6x4c

 

Czemu mnie uciszasz?

Bronisz wprowadzania w błąd?

O litość to należy prosić Juzefa, żeby ukrył tę liczbę.

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez Kaizen

[bobrow]

Kaizen-nie wiem czy jeszcze pamiętasz ,ale :

-Temat główny tego forum to "pompy ciepła"

-ten topic to "Dobór pompy wg OZC" (wnioskując z głównego wątku-chodzi o pompy czyli PC...)

Dlatego nie specjalnie się przejmuję innymi źródłami ciepła czy planowanym rocznym zużyciem-wg mnie ważna jest tu sprawność (bo nie ma tu tematu czym i jak ogrzewać).

Co do kalkulatorka kol Juzefa -przecież sam napisał ,że jest niedokładny względem rocznego zużycia-ale jest moim zdaniem wystarczająco dokładny do określenia potrzebnej mocy PC dla kogoś o naprawdę przeciętnych możliwościach intelektualnych (nie trzeba być geniuszem ,żeby samemu wysnuć sensowne wnioski)

Bardzo dużo osób skorzystało z tego narzędzia (łącznie ze mną przy 4 budynkach ) i jakoś nie słyszałem ,żeby narzekali...

To czym ludziska chcą grzać to ich sprawa-popatrz na wątek obok ,gość stawia chałupę 90m2 i ma zamiar strzelić sobie gruntową PC-a co nie może , skoro chce ?

To niech ma !

[Kaizen]

-ten topic to "Dobór pompy wg OZC" (wnioskując z głównego wątku-chodzi o pompy czyli PC...)

 

To trzeba wykasować wszystkie posty o cieplowlasciwie, bo to nie jest OZC.

Niedokładny? 20. 30% - można powiedzieć "niedokładny" "szacunkowy". Ale ponad 4x i to przez podstawowy błąd w metodologii (nie uwzględnianie zysków) to nie jest niedokładność.

 

To czym ludziska chcą grzać to ich sprawa-popatrz na wątek obok ,gość stawia chałupę 90m2 i ma zamiar strzelić sobie gruntową PC-a co nie może , skoro chce ?

 

Jak podejmuje świadomą decyzję na podstawie rzetelnych informacji - jego wola. Jak go ktoś wprowadza w błąd, bo powszechnie poważane narzędzie na którym jedzie 3/4 pompiarzy w Polsce, to uważasz, że to w porządku?

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez Kaizen

[kaszpir007]

Kiedyś Arturo rozwalał niemalże każdy wątek "udzielając" się , a teraz widać Kaizen tym się zajmuje.

 

Bardzo nie lubię jak ktoś na siłę , nie proszony zagląda komuś to portfela ...

Co do pomp ciepła to większość producentów ma swoje "typoszeregi" i tak naprawdę np. pompa 5 , 7 , 9KW to identyczne pompy jedynie ze sztucznie ograniczoną mocą max zapewne w oprogramowaniu. Taniej jest wyprodukować 1-2 podstawowe modele niż wiele różnych.

 

Tak samo jest na rynku procesorów gdzie ten sam procesor jest sprzedawany w różnych cenach (różne częstotliwości pracy).

 

Tak naprawdę nawet jak inwestor "wtopi" to co najwyżej lekko przepłaci przy zakupie.

Moja pompa LG 9KW była droższa od wersji 5KW o 1000 zł , co przy cenie kilkunastu tysięcy za pompę nie jest jakąś gigantyczną różnicą.

Pomiędzy pompą 7KW a 9KW różnica była 500 zł.

 

Czasami ludzie chcą mieć mocniejszą pompę. U nas grzejemy wodę raz dziennie (bojler 300L) i potrzeba nam dużej mocy aby szybko nagrzać wodę ...

Dodatkowo grzejemy głównie w II taryfie ..

 

Przy pompie nie ma potrzeby aby bardzo dokładnie znać zapotrzebowanie energetyczne domy , bo pompy są w typoszeregu więc czy to będzie 7,5kW czy 8,5KW dużo nie zmieni i nawet jak klient kupi pompę 9KW zamiast 7KW to też nic to nie zmieni ...

 

Dla większości nie są ważne cyferki i teoretyczne gdybania a to ile faktycznie zapłacą , bo to co na papierze bardzo często nijak ma się do rzeczywistości ..

 

U nas płacimy za cały rok za ogrzewanie i ciepłą wodę poniżej 900zł na rok. Dom ogrzewany w całości do jednakowej temperatury (powyżej 22 stopnie), Limitów zużycia wody nie ma i każdy zużywa tyle ile chce i kiedy chce .

Gdyby to samo chcieli mieć przy czystym prądzie rachunek zapewne wyszedł by minimum 2700 zł.

Kominek nie używany albo bardzo sporadycznie (dla klimatu) , bo nie ma kiedy zapalić ani nawet zbytnio sensu ...

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez kaszpir007

[okobar]

 

Przy pompie nie ma potrzeby aby bardzo dokładnie znać zapotrzebowanie energetyczne domy , bo pompy są w typoszeregu więc czy to będzie 7,5kW czy 8,5KW dużo nie zmieni i nawet jak klient kupi pompę 9KW zamiast 7KW to też nic to nie zmieni ...

 

 

no to tutaj się nie zgodzę

 

widziałem już ludzi, którym instalator wcisnął 4-6kw a dom... dom niedogrzany, bo z samego durnowatego cieplowlasciwie.pl wychodzi 10kw, a z OZC 11 ponad

i ta pompa w zimie może mieć duuuży problem

 

jak o 1kW i to w stronę że przesadzamy z mocą, to ok, pompa się wybroni, szczególnie że przy powietrznych nie jest ważna cyferka w nazwie, a moc przy odpowiednio wybranej temperaturze zewnętrznej. To ze dana pompa ma info w nazwie 9kw nie oznacza, ze przy -15 ona daje te 9 kW.. ale o tym pewnie wiesz

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez okobar

[Gość Arturo72]

Witam,

wielokrotnie już tu o tym było :

cieplowlasciwe.pl potrzebne jest „pompiarzom” do oszacowania mocy PC , a nie do rocznego zużycia...

Niedokładność może być w granicach 10-30% i tyle wystarcza do doboru max mocy PC- przecież typoszeregi pomp są co 2-3 kW (np 5,7,9,12kW).

 

Tyle

Zdecydowanie nie, nie zaczyna się od d.. strony.

Zanim dojdzie się do pompy, trzeba wiedzieć czy zapotrzebowanie domu na energię czyli zużycie tej energii na ogrzewanie nie preferuje prądu jako najtańszego i najbardziej optymalnego źródła ciepła.

Znając zapotrzebowanie domu na energię,następnym etapem jest wybór źródła ciepła, ostatnim etapem powinien być dobór mocy grzewczej.

Edytowane 5 Lutego 2020 przez Arturo72

[bobrow]

Zdecydowanie nie, nie zaczyna się od d.. strony.

Zanim dojdzie się do pompy, trzeba wiedzieć czy zapotrzebowanie domu na energię czyli zużycie tej energii na ogrzewanie nie preferuje prądu jako najtańszego i najbardziej optymalnego źródła ciepła.

Znając zapotrzebowanie domu na energię,następnym etapem jest wybór źródła ciepła, ostatnim etapem powinien być dobór mocy grzewczej.

 

Masz rację -tylko wydłubałeś mój wpis dotyczący przydatności kalkulatorka cieplowlasciwe.pl (chodziło o niedokładne zużycie energii i "rozsądny" rozrzut przy obciążeniu cieplnym).

Pzdr

 

PS

Po kolorze Twojej flagi myślę ,że jednak bierzesz pod uwagę opcję ... jak by tu napisać ... a : nie od tej strony...

[Gość Arturo72]

Masz rację -tylko wydłubałeś mój wpis dotyczący przydatności kalkulatorka cieplowlasciwe.pl (chodziło o niedokładne zużycie energii i "rozsądny" rozrzut przy obciążeniu cieplnym).

Pzdr

 

PS

Po kolorze Twojej flagi myślę ,że jednak bierzesz pod uwagę opcję ... jak by tu napisać ... a : nie od tej strony...

 

 

Wszak nie było mnie tutaj dosyć długo i muszę uzupełniać zaległości

[bobrow]

Wszak nie było mnie tutaj dosyć długo i muszę uzupełniać zaległości

 

To się trochę wypościłeś...

Z drugiej strony to chyba zauważyłeś , że na naszym FM pewne kwestie regularnie (i najwyżej na zmianę) się powtarzają...

Bo tu jest , jak jest -śpiewał kiedyś pewien polityk

[KubaCK]

Proszę o pomoc w doborze odpowiedniej pompy ciepła. Zamówiłem audyt energetyczny pod pompę ciepła. Z niego wyszło:

 

"Zapotrzebowanie na energie końcową EK dla budynku wynosi niewiele ponad 40 kWh/m2rok. Przy założeniu, że musimy ogrzać 220m2 do budynku należny dostarczyć minimum 8800 kWh energii cieplnej w ciągu roku. Na potrzeby przygotowania ciepłej wody użytkowej dla rodziny 4 os. - około 2500 kWh. Łączna ilość energii cieplnej: około 11,5 kWh/rok."

 

Kierowałem się w kierunku Mitshubishi Zubadan 8 lub 11,2 z buforem 200 litrów i zbiornikiem CWU 200 litrów lub Panasonic T-Cap 9 kW. A Wy co byście poradzili?

[Kaizen]

"Zapotrzebowanie na energie końcową EK dla budynku wynosi niewiele ponad 40 kWh/m2rok. Przy założeniu, że musimy ogrzać 220m2 do budynku należny dostarczyć minimum 8800 kWh energii cieplnej w ciągu roku. Na potrzeby przygotowania ciepłej wody użytkowej dla rodziny 4 os. - około 2500 kWh. Łączna ilość energii cieplnej: około 11,5

 

Jakie jest EUco+w?

I czemu "przy założeniu"? To nie został policzony konkretny dom, o konkretnej powierzchni ogrzewanej, konkretnej powierzchni przeszkleń skierowanych w konkretne strony świata itd.?

[KubaCK]

Tak pewnie Pani napisała - wszystko było liczone pod mój dom.

 

Chodzi o ten wskaźnik?

 

Wskaźnik rocznego zapotrzebowania na

energię użytkową EU = 88,27 kWh/(m² rok)

[Kaizen]

Wskaźnik rocznego zapotrzebowania na

energię użytkową EU = 88,27 kWh/(m² rok)

 

Skoro EK miała być 40kWh/m2 to mi się nie składa. Przy PC PW EK to 1/3 EU. Więc jak z 40kWh/m2 wyszło im 88? Jakby to EU było razem z CWU - to jeszcze bardziej by się nie zgadzało, bo z sumarycznego EU 51,5 jak wyjść na EP=40?

Wrzuć najlepiej zdjęcie/skan tych wyliczeń.

Czy może liczony był jakiś kombinowany system ogrzewania, a nie 100% PC PW?

 

To stary dom? EU=88 razem z CWU to przy grzaniu gazem dom nie spełniałby nawet aktualnego minimum dla EP (a co dopiero jak to bez CWU).

 

Czy osoba, co to liczyła jest na tej liście?

Edytowane 9 Lutego 2020 przez Kaizen

[KubaCK]

To nowy dom w trakcie budowy. I to całkiem nieźle ocieplony według mojej opinii (ytong 24 cm, styropian grafitowy 20 cm, dach wełna 40 cm, podłoga styropian 15 cm na parterze, 10 cm na piętrze).

 

Tej osoby nie ma na liście.

 

 

 

 

 

Edytowane 9 Lutego 2020 przez KubaCK

[asolt]

 

Czy osoba, co to liczyła jest na tej liście?

 

Czy budynek nalezy do firmy?, w/w lista dotyczy audytorów efektywnosci energetyczej a dokladniej:

Certyfikowani Audytorzy/Eksperci ds. Energetyki są specjalistami, którym przysługuje prawo wykonywania czynności i sporządzania dokumentów przewidzianych w Programie priorytetowym "Poprawa efektywności energetycznej Część 4) Inwestycje energooszczędne w małych i średnich przedsiebiorstwach".

 

Od kiedy charakterystyki energetyczne i swiadectwa muszą byc wykonywane przez tych akurat audytorów, a nie przez chociazby tych :

 

https://rejestrcheb.miir.gov.pl/rejestr-uprawnionych

[asolt]

Proszę o pomoc w doborze odpowiedniej pompy ciepła. Zamówiłem audyt energetyczny pod pompę ciepła. Z niego wyszło:

 

 

To nie jest jest audyt, a swiadectwo energetyczne, notabene budynku jeszcze nie ukonczonego.

[KubaCK]

Mam mętlik w głowie - czepiacie się nazewnictwa, padają pytania o Firmę.

 

Jestem prywatnym inwestorem, buduje pierwszy dom w życiu dla siebie. Nie przysługują mi dotacje na źródło ciepła wiec badanie jest tylko i wyłącznie na użytek doboru mocy pompy.

 

Zleciłem audyt / pomiar / szacowanie / nazwijcie jak chcecie żeby być pewnym jakiej mocy pompę kupić. Znalazłem Firmę w internecie i jej to zleciłem. Uznałem to za prosta czynność - pewnie i tak robi to program komputerowy do którego trzeba mieć licencje wiec nie skupiałem się na szukaniu referencji.

 

Czy bazując na tych danych mogę dobrać pompę czy są przygotowane blednie? Jasno określiłem do czego potrzebuje ich wiec będę się domagał aby takie dostać jeżeli są błędne.

[Gość Arturo72]

Mam mętlik w głowie - czepiacie się nazewnictwa, padają pytania o Firmę.

 

Jestem prywatnym inwestorem, buduje pierwszy dom w życiu dla siebie. Nie przysługują mi dotacje na źródło ciepła wiec badanie jest tylko i wyłącznie na użytek doboru mocy pompy.

 

Zleciłem audyt / pomiar / szacowanie / nazwijcie jak chcecie żeby być pewnym jakiej mocy pompę kupić. Znalazłem Firmę w internecie i jej to zleciłem. Uznałem to za prosta czynność - pewnie i tak robi to program komputerowy do którego trzeba mieć licencje wiec nie skupiałem się na szukaniu referencji.

 

Czy bazując na tych danych mogę dobrać pompę czy są przygotowane blednie? Jasno określiłem do czego potrzebuje ich wiec będę się domagał aby takie dostać jeżeli są błędne.

Z tego audytu nie wynika nic oprócz potencjalnego przyszłego zużycia energii przez dom, nie ma wartości pod którą mógłbyś dobrać odpowiednią moc grzewczą pompy.

Tak po prostu.

Dla Ciebie ważne jest projektowe obciążenie cieplne domu, wyrażone w kW, wtedy mógłbyś się pytać o dobór mocy pompy.

Jeśli nie ma, bo nie ma, to reklamuj usługę i zadaj takiego wyliczenia.

Edytowane 9 Lutego 2020 przez Arturo72

[asolt]

Znalazłem Firmę w internecie i jej to zleciłem. Uznałem to za prosta czynność - pewnie i tak robi to program komputerowy do którego trzeba mieć licencje wiec nie skupiałem się na szukaniu referencji.

 

Czy bazując na tych danych mogę dobrać pompę czy są przygotowane blednie? Jasno określiłem do czego potrzebuje ich wiec będę się domagał aby takie dostać jeżeli są błędne.

 

Nie wiadomo na jakiej podstawie uznales ze to prosta czynnosc. Owszem liczy za pomocą programu, ale sam program tego nie wyliczy. Wazna jest jakosc wprowadzonych danych która bazuje na doswiadczeniu audytora i dokladnosci danych ktore otrzymał od inwestora. Sprawa licencji na oprogramowanie nie dotyczy inwestora i nie jest z niczym zwiazana .

Brak zaintersowania sie referencjami skutkuje kolejnym postem na FM, a przeciez firma powinna objasnic uzyskane wyniki.

Tak na marginesie to moc pompy ciepła okresla sie na podstawie obliczen OZC a scislej na podstawie projektowego obciazenia cieplnego budynku. Jeszcze jedno obliczenia OZC sa podstawą do projektu podłogówki a nie tylko jak blednie zalozyłes tylko do doboru mocy pompy.

Edytowane 9 Lutego 2020 przez asolt

[asolt]

Z tego audytu nie wynika nic oprócz potencjalnego przyszłego zużycia energii przez dom, nie ma wartości pod którą mógłbyś dobrać odpowiednią moc grzewczą pompy.

Tak po prostu.

Dla Ciebie ważne jest projektowe obciążenie cieplne domu, wyrażone w kW, wtedy mógłbyś się pytać o dobór mocy pompy.

Jeśli nie ma, bo nie ma, to reklamuj usługę i zadaj takiego wyliczenia.

 

Skoro zlecił wykonanie swiadectwa energetycznego, a nie audyt bo to nie jest audyt to niech sie nie spodziewa uzyskac wartosci projektowego obciazenia cieplnego, gdyby zlecił wykonanie OZC to i owszem. Obawiam sie ze reklamacja moze nie byc skuteczna