Dobór pompy wg OZC

[KubaCK]

Nie zleciłem wykonania świadectwa energetycznego. Zleciłem audyt energetyczny pod dobór pompy ciepła.

 

Mam rozumieć, że brakuje tego parametru do poprawnego doboru pompy czy coś jeszcze powinno być?

 

- projektowe obciążenie cieplne domu, wyrażone w kW

[asolt]

Nie zleciłem wykonania świadectwa energetycznego. Zleciłem audyt energetyczny pod dobór pompy ciepła.

 

Mam rozumieć, że brakuje tego parametru do poprawnego doboru pompy czy coś jeszcze powinno być?

 

- projektowe obciążenie cieplne domu, wyrażone w kW

 

Tak, tyle wystarczy, ale skoro te obliczenia juz są wykonane to nie zaszkodzi miec obciązenia cieplne dla wszystkich pomieszczen. Masz miec pompe to i warto zaprojektowac podłogówkę aby ona działała optymalnie w polłączeniu z pompą.

[Kaizen]

To nowy dom w trakcie budowy. I to całkiem nieźle ocieplony według mojej opinii (ytong 24 cm, styropian grafitowy 20 cm, dach wełna 40 cm, podłoga styropian 15 cm na parterze, 10 cm na piętrze).

 

EK to niespełna 36 a EU ponad 88 - to się może spiąć przy tych dziwnych sprawnościach.

A dziwne są, bo do chłodzenia jest bufor - a do grzania nie ma. A woda w buforze ma być niby chłodzona klimą split.

Czemu wentylacja ma pracować okresowo?

Wymagane EP nie jest 75.

 

Poproś o raport z obliczeń i przede wszystkim o obciążenie cieplne. Przy takich parametrach EUco+w ponad 51kWh wydaje się zawyżone. I jak porównujesz z innymi czy z wymogami to odejmij chłodzenie - tego (prawie) nikt nie uwzględnia. Przy takich wynikach nie dostałbyś PnB, więc coś tu nie gra.

[asolt]

EK to niespełna 36 a EU ponad 88 - to się może spiąć przy tych dziwnych sprawnościach.

A dziwne są, bo do chłodzenia jest bufor - a do grzania nie ma. A woda w buforze ma być niby chłodzona klimą split.

Czemu wentylacja ma pracować okresowo?

Wymagane EP nie jest 75.

 

Poproś o raport z obliczeń i przede wszystkim o obciążenie cieplne. Przy takich parametrach EUco+w ponad 51kWh wydaje się zawyżone. I jak porównujesz z innymi czy z wymogami to odejmij chłodzenie - tego (prawie) nikt nie uwzględnia. Przy takich wynikach nie dostałbyś PnB, więc coś tu nie gra.

 

Kaizen jak Ty masz watpliwosci nikt nie oponuje, gdy ja stwierdzam brak dokladnosci, a nawet oszustwo to sie zraz wylewa hejt. Wspomniałem wczesniej ze te obliczenia sa nie halo, ale poniewaz była ostra dyskusja z Arturo to post został wykasowany. Wracajac do meritum tak to jest jak sie bezmyslnie uzywa programów wspomagajacych obliczenia nie bardzo wiedzac co sie tam wpisuje. Obecnosc na jednej czy drugiej liscie audytorów nie daje nic, bo efekty tych obliczen widac jak na dłoni. A ilu jest takich ktorzy otrzymali wyniki obliczen, nic z nich nie kumają a na forum nie napisali?

Edytowane 10 Lutego 2020 przez asolt

[vvvv]

EK to niespełna 36 a EU ponad 88 - to się może spiąć przy tych dziwnych sprawnościach.

A dziwne są, bo do chłodzenia jest bufor - a do grzania nie ma. A woda w buforze ma być niby chłodzona klimą split.

Czemu wentylacja ma pracować okresowo?

Wymagane EP nie jest 75.

 

Poproś o raport z obliczeń i przede wszystkim o obciążenie cieplne. Przy takich parametrach EUco+w ponad 51kWh wydaje się zawyżone. I jak porównujesz z innymi czy z wymogami to odejmij chłodzenie - tego (prawie) nikt nie uwzględnia. Przy takich wynikach nie dostałbyś PnB, więc coś tu nie gra.

 

Obecnie chyba maksymalna wartość współczynnika EP wynosi 95 kWh/m2·rok. Od 2021 roku nie będzie on mógł przekraczać 70 kWh/m2·rok.

[Tolo74]

Kaizen jak Ty masz watpliwosci nikt nie oponuje, gdy ja stwierdzam brak dokladnosci, a nawet oszustwo to sie zraz wylewa hejt. Wspomniałem wczesniej ze te obliczenia sa nie halo, ale poniewaz była ostra dyskusja z Arturo to post został wykasowany. Wracajac do meritum tak to jest jak sie bezmyslnie uzywa programów wspomagajacych obliczenia nie bardzo wiedzac co sie tam wpisuje. Obecnosc na jednej czy drugiej liscie audytorów nie daje nic, bo efekty tych obliczen widac jak na dłoni. A ilu jest takich ktorzy otrzymali wyniki obliczen, nic z nich nie kumają a na forum nie napisali?

asolt -nie żartuj -masz tu na forum ugruntowaną pozycję i grono ludzi polecających Cie.

Co do podłogówki -to pewnie takie idiotyczne są tez programy, że jak za zimno na pętli 100metrowej -to każde wydłużyć do 200metrów i zwiększyć przepływ do 10l/minute wówczas bedzie OK.

[asolt]

asolt -nie żartuj -masz tu na forum ugruntowaną pozycję i grono ludzi polecających Cie.

Co do podłogówki -to pewnie takie idiotyczne są tez programy, że jak za zimno na pętli 100metrowej -to każde wydłużyć do 200metrów i zwiększyć przepływ do 10l/minute wówczas bedzie OK.

 

Nie, programy nie sa idiotyczne, ich tworcami są pracownicy naukowi i byli pracownicy Politechniki Warszawskiej. To niewiedza korzystajacych z programów prowadzi do bzdurnych wyników. Program ma pomagac, nie zrobic wszystko za projektanta. To jeszcze nie AI. Dotyczy to zarówno obliczen ozc, projektowania podłogówki i innych systemów grzewczych.

[Tolo74]

Przepraszam, nie było moim celem wrzucanie wszystkich programów do jednego wora.

I nie mowa tutaj o wyliczaniu podłogówki, bo podobnie jest z wszelkimi audytami energetycznymi i nic nie zastąpi tutaj mądrej głowy.

Sam prowadząc indywidualne obliczenie zapotrzebowania na ciepło -byłem pewnymi obliczeniami zaskoczony bo "na oko" nie pokrywały się z doświadczeniem z dwóch powodów:

-doświadczenie zawiodło

-pomyłka w obliczeniach.

Są też takie elementy które trudno obliczyć nie znając dokładności wykonania ale też i moja wiedza wykracza poza to.

[bulbalinski]

Witam, również prosiłbym o doradzenie PC.

Mam dom ogrzewany gazowym kotłem kondensacyjnym któremu kończy się wymiennik a koszt nowego to 4000, pomyślałem żeby zainstalować PC i zwiększyć moc fotowltaiki którą posiadam. Nie mam OZC ale wiem ile zużyłem gazu. W okresie 20.09.2018 - 21.09.2019 na CO 17225 kwh a na CWU 3774 kwh. Czy na podstawie takich danych można dobrać pompę ? Robiłem wyliczenia na cieplwlasciwe i zapotrzebowanie wychodziło mi podobne do realnego.

Czy możecie coś podpowiedzieć ?

[bobrow]

Witam, również prosiłbym o doradzenie PC.

Mam dom ogrzewany gazowym kotłem kondensacyjnym któremu kończy się wymiennik a koszt nowego to 4000, pomyślałem żeby zainstalować PC i zwiększyć moc fotowltaiki którą posiadam. Nie mam OZC ale wiem ile zużyłem gazu. W okresie 20.09.2018 - 21.09.2019 na CO 17225 kwh a na CWU 3774 kwh. Czy na podstawie takich danych można dobrać pompę ? Robiłem wyliczenia na cieplwlasciwe i zapotrzebowanie wychodziło mi podobne do realnego.

Czy możecie coś podpowiedzieć ?

 

Hej,

na podstawie zużycia gazu PC raczej nie dobiera się-możesz sobie przybliżyć moc PC na cieplowsciwe.pl lub po prostu zamówić OZC.

Jeśli masz prawidłowo policzone zużycie gazu w kWh to możesz oszacować zużycie na PC -wychodzi ,że rocznie zużywasz 21 000kWh.

W zależności od temperatur zasilania można to tak policzyć :

ok 30-35 st średni COP ok 3,5 , wtedy roczne zużycie energii na PC wyjdzie ok 6 000kWh

lub

ok 40-50 st średni COP ok 3 , wtedy roczne zużycie energii na PC wyjdzie ok 7 000kWh

 

Pzdr

[Kaizen]

W okresie 20.09.2018 - 21.09.2019 na CO 17225 kwh a na CWU 3774 kwh. Czy na podstawie takich danych można dobrać pompę ?

 

Nie. Można policzyć, na podstawie tych danych da się oszacować kiedy PC się zwróci, ale jaka moc potrzebujesz - nie. Do tego jest potrzebne obciążenie cieplne. Albo chociaż zużycie dzienne czy w krótszym czasie w największe mrozy.

Jakiej temperatury zasilania potrzebujesz? Masz bufor? Podłogówkę w części/całości/wcale?

[bulbalinski]

Hej,

na podstawie zużycia gazu PC raczej nie dobiera się-możesz sobie przybliżyć moc PC na cieplowsciwe.pl lub po prostu zamówić OZC.

Jeśli masz prawidłowo policzone zużycie gazu w kWh to możesz oszacować zużycie na PC -wychodzi ,że rocznie zużywasz 21 000kWh.

W zależności od temperatur zasilania można to tak policzyć :

ok 30-35 st średni COP ok 3,5 , wtedy roczne zużycie energii na PC wyjdzie ok 6 000kWh

lub

ok 40-50 st średni COP ok 3 , wtedy roczne zużycie energii na PC wyjdzie ok 7 000kWh

 

Pzdr

 

Oczywiście wyliczałem: https://cieplowlasciwie.pl/wynik/7cu7 i wychodzi podobnie jak na rachunku z gazowni - bo to na nim są kwh energii.

Czytałem że kwh podawane przez gazownie są zawyżone Moje zużycie jest za zeszły rok gdzie maksymalnie było chba przez chwilę z -15 stopni, a ciepło właściwe liczy dla -20.

Mam w 100% podłogówkę, ale temperatury zasilania nie pamiętam jaka była w zeszłym roku w mrozy - coś mi chodzi po głowie że 35 stopni, ale zająłem się tym tematem dopiero w tym roku , a jak na razie zimy nie ma więc mam niską krzywą grzewczą na piecu.

Nie mam bufora.

[Kaizen]

Moje zużycie jest za zeszły rok gdzie maksymalnie było chba przez chwilę z -15 stopni, a ciepło właściwe liczy dla -20.

 

Zapotrzebowanie na ciepło nie jest liczone dla jednej, konkretnej temperatury, a dla statystycznych temperatur historycznych w danym miesiącu czy krótszym okresie. Dla konkretnej temperatury liczy się tylko maksymalne obciążenie cieplne.

 

Mam w 100% podłogówkę, ale temperatury zasilania nie pamiętam jaka była w zeszłym roku w mrozy - coś mi chodzi po głowie że 35 stopni, ale zająłem się tym tematem dopiero w tym roku , a jak na razie zimy nie ma więc mam niską krzywą grzewczą na piecu.

 

Krzywa jest po to, żeby temperatura zasilania sama zmieniała się w zależności od temperatury za oknem - jak przy zmianie temperatury na zewnątrz musisz ją przestawiać, to jest źle ustawiona.

 

Skoro 100% podłogówki i całkiem dobrze ocieplony dom z WM i ilość kWh zgadza Ci się ze zużyciem to ... to coś tu się nie zgadza.

Bo cieplowlasciwie nie uwzględnia zysków bytowych ani słonecznych - a to grube MWh rocznie w takim domu.

Zazwyczaj ilość kWh w takich domach CW zawyża 2-3 albo i więcej RAZY. Więc skoro u Ciebie tego nie zawyża, to znacznie zaniża obciążanie cieplne.

Zamów porządne OZC pod którymś ktoś się podpisze i weźmie odpowiedzialność, zanim podejmiesz decyzję - inaczej możesz marznąć albo przepłacić za PC która będzie taktować.

[asolt]

Zazwyczaj ilość kWh w takich domach CW zawyża 2-3 albo i więcej RAZY. Więc skoro u Ciebie tego nie zawyża, to znacznie zaniża obciążanie cieplne.

Zamów porządne OZC pod którymś ktoś się podpisze i weźmie odpowiedzialność, zanim podejmiesz decyzję - inaczej możesz marznąć albo przepłacić za PC która będzie taktować.

 

Niepotrzebnie namawiasz na profesjnalne ozc, cw jest darmowe i dlatego jest bezkonkurencyjne. Skoro wielu forumowiczów potwierdziło ze cw super dokladnie liczy obciazenie cieplne to po liczyc powtornie i jeszcze za to placic. Co prawda te 13 kW z cw jest z czapy, ale wobec gwarancji innych ze z cw jest ok, to moze warto im zaufac. Jezeli chodzi o brak zysków, to Juzef zmienił opis i podał ze obliczenia nie uwzgleniaja zysków (bytowych i slonecznych). Pytał Ciebie o przyklad tych duzych rozbieznosci, przyjąl to do wiadomosci i zmienił opis. Calkiem uczciwie.

Edytowane 23 Lutego 2020 przez asolt

[KubaCK]

Witam ponownie. Mam obliczeniową moc cieplna budynku - 6,36 kW, moc cieplna na przygotowanie wody użytkowej 0,52 kW, po audycie jak się okazało przez certyfikowanego audytora.

 

Na polu boju zostały dwie pompy - LG Therma V 9 kW oraz Panasonic KIT-ADC9JE5-SM.

 

Obie dadzą rade? Która będzie lepsza do takiego zapotrzebowania?

[Gość Arturo72]

Witam ponownie. Mam obliczeniową moc cieplna budynku - 6,36 kW, moc cieplna na przygotowanie wody użytkowej 0,52 kW, po audycie jak się okazało przez certyfikowanego audytora.

 

Na polu boju zostały dwie pompy - LG Therma V 9 kW oraz Panasonic KIT-ADC9JE5-SM.

 

Obie dadzą rade? Która będzie lepsza do takiego zapotrzebowania?

Obie dadzą radę, z technicznego punktu widzenia są na podobnym poziomie.

[KubaCK]

Arturo72, dużo osób namawia na T-CAP argumentując że da radę nawet przy niskich temperaturach i warto wziąć ją na zapas, ale moim zdaniem nie ma sensu za nią płacić - Ty co sądzisz?

[Gość Arturo72]

Arturo72, dużo osób namawia na T-CAP argumentując że da radę nawet przy niskich temperaturach i warto wziąć ją na zapas, ale moim zdaniem nie ma sensu za nią płacić - Ty co sądzisz?

W/w też dadzą radę przy niskich temperaturach, nie znam danych ale myślę, że przy - 20st.C będą osiągały moc ok. 6-7kW a to wystarczy bo przecież nie będzie całej doby tak niskiej temperatury.

T-CAP to klasyka, jak stać Cię na T-CAP to bierz ale nie jest to koniecznoscia w Twoim przypadku.

[Andrzej5101]

Arturo72, dużo osób namawia na T-CAP argumentując że da radę nawet przy niskich temperaturach

Jeżeli są cienkie wylewki, to nie ma sensu, bo i tak będziesz

zmuszony grzać całodobowo.

[KubaCK]

Na tym etapie jeszcze stać, ale co oszczędze teraz będę mógł wydać później na wykończenie lub inne elementy.

 

Znalazłem dane przy -7 osiąga 6,12 kW, Wsp. COP przy –7°C 2,78 kW. Nie mogę znaleźć jak jest przy -20. Grzałki mają 3 kW mocy.

 

LG na R32 przy -7 ma 9 kW. Przy -20 6,06-6,91 kW w zależności od przepływu i temperatury wody. Grzalki mają 6 kW mocy.

 

Na papierze LG ma lepsze parametry, natomiast Panasonic lepszą opinię na rynku.

 

Wylewki będą miały 7 cm.

Edytowane 24 Lutego 2020 przez KubaCK