Dobór pompy wg OZC

[asolt]

Nie wiedziałem, że aż tyle idzie na ogrzanie wody. Więc cwu bierze się pod uwagę przy doborze mocy pompy czy nie? Bo jak rozumiem pc albo grzeje c.o. albo c.w.u.? Więc chyba w takim przypadku nie powinno się sumować obu obciążeń.

 

Dla temperatury obliczeniowej tak (np. III strefa to -20 oC), dla wyzszych niekoniecznie.

[Przemek89g]

[ATTACH=CONFIG]448371[/ATTACH]

https://drive.google.com/file/d/1qiQ_dTLfgp6iOv0KHElIPQTl-k7Uzj9S/view

 

Przy takich parametrach budynku i wylewki ;

- pompa Panasonic 5 kW - z modulacją mocy od 1,0 kW,

- grzanie - raczej całodobowe,

- większa moc nie będzie uzasadniona ;

............- bo nie ma gdzie ładować nadmiaru ciepła.

To jaka grubość wylewki powinna być do grzania w 2T? Czy forumowicze, którzy grzeją w przeważającej większości w 2T mają rzeczywiście grubsze wylewki?

[Kaizen]

Rozumiem. Nie można przyjąć jakieś standardowej ilości na osobę?

 

Nie mieszkałeś nigdy w bloku z wodomierzem na CWU, żeby swoje zużycie uwzględnić?

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM

 

Co do zapasu mocy, to jak PC da sobie radę z CO przy -20* z zerowymi zyskami bytowymi i słonecznymi (bo tak liczy się obciążenie - a zawsze w ciągu doby masz znaczące zyski), to takie temperatury masz raptem po kilka kwadransów co kilka lat (no, może w IV strefie częściej), to w każdych innych warunkach będzie miała duży zapas mocy na ogrzanie CWU. Czyli każdego dnia masz wiele godzin żeby podgrzać CWU.

[Kaizen]

To jaka grubość wylewki powinna być do grzania w 2T? Czy forumowicze, którzy grzeją w przeważającej większości w 2T mają rzeczywiście grubsze wylewki?

 

Dosyć często wrzucany wykres/schemat doboru grubości wylewki (jest też na 23 stronie kompendium Devi)

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=395752

 

Przy czym przy płytkach ich grubość wraz z klejem wlicza się do grubości płyty grzewczej

Edytowane 22 Września 2020 przez Kaizen

[Andrzej5101]

To jaka grubość wylewki powinna być do grzania w 2T?

Praktycznie > 10 cm, ale im więcej tym lepiej,

 

Czy forumowicze, którzy grzeją w przeważającej większości w 2T mają rzeczywiście grubsze wylewki?

Istotne jakie Ty masz wylewki,

Są tacy co mają po 25 cm wylewki;

- Zobacz ; Grzanie PC-PW w II-taryfie; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2

Edytowane 22 Września 2020 przez Andrzej5101

[Przemek89g]

Istotne jakie Ty masz wylewki,

Są tacy co mają po 25 cm wylewki;

- Zobacz ; Grzanie PC-PW w II-taryfie; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2

 

Ja jeszcze wylewki nie mam. mam od chudziaka do gotowej podłogi 30cm, więć 20cm styro, 8-9cm wylewki i 1cm płytki/panele.

Mniej styropianu a więcej wylewki ma sens?

 

Nie mieszkałeś nigdy w bloku z wodomierzem na CWU, żeby swoje zużycie uwzględnić?

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM

 

Co do zapasu mocy, to jak PC da sobie radę z CO przy -20* z zerowymi zyskami bytowymi i słonecznymi (bo tak liczy się obciążenie - a zawsze w ciągu doby masz znaczące zyski), to takie temperatury masz raptem po kilka kwadransów co kilka lat (no, może w IV strefie częściej), to w każdych innych warunkach będzie miała duży zapas mocy na ogrzanie CWU. Czyli każdego dnia masz wiele godzin żeby podgrzać CWU.

 

Całe życie w domu na wsi więc wodomierza na cwu nie było:P

 

Jest szansa, żeby chociaż taką pompa 5kw grzać w 70% w taniej taryfie? czyli w nocy i w dziennym okienku?

 

Dosyć często wrzucany wykres/schemat doboru grubości wylewki (jest też na 23 stronie kompendium Devi)

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=395752

 

Przy czym przy płytkach ich grubość wraz z klejem wlicza się do grubości płyty grzewczej

 

Dzięki ale nie mogę się odnaleźć w tym wykresie.

[Kaizen]

Ja jeszcze wylewki nie mam. mam od chudziaka do gotowej podłogi 30cm, więć 20cm styro, 8-9cm wylewki i 1cm płytki/panele.

 

Na okładzinę przyjmuje się jakieś 2cm na gres z klejem i parkiet/deski klejone. Trochę mniej na panele z cienkim podkładem na podłogówkę. 20cm EPS i 8cm wylewki powinno być OK.

 

Całe życie w domu na wsi więc wodomierza na cwu nie było:P

 

Przy zmywarce i pralce automatycznej większość mieszkań w małym bloku, którym zarządzałem miała zużycie w okolicach 2,5-3m3 wody o temperaturze 55* (tak przyjmuje arkusz). Rekordziści (i to wcale nie najliczniejsza rodzina - a zaledwie para) czasami przebijali 4m3

 

Jest szansa, żeby chociaż taką pompa 5kw grzać w 70% w taniej taryfie? czyli w nocy i w dziennym okienku?

 

Zależy od pompy. Nie patrz na moc nominalną - patrz na tabelę z mocą dla różnych temperatur GZ i DZ. Jak ma dostateczny zapas mocy W DANEJ TEMPERATURZE (znajdziesz tabelę ze statystykami przez jaki czas w sezonie w poszczególnych lokalizacjach jaka jest temperatura) - to możesz grzać tylko w taniej. Tylko nie ufaj automatyce, bo w czasie dziennego okienka często zyski słoneczne i bytowe powodują, że PC nie chce grzać (trzeba w tym okienku znacząco podbić ustawienia, żeby "naładowała" podłogę na zapas).

 

 

Dzięki ale nie mogę się odnaleźć w tym wykresie.

 

Patrzysz na górną część osi Y. Znajdujesz swoje obciążenie. Rysujesz poziomą kreskę w lewo i w miejscu gdzie się przetnie z długością dziennego okienka (pewnie 2h) rysujesz pionową kreskę do okładziny jaką zamierzasz zastosować. Od tego poziomo w prawo do konstrukcji - jak masz silkę/żelbet to bardzo ciężka, szkielet/m3system/izodom itp. lekka, pozostałe ciężka. To w pewnym uproszczeniu i pewnie znajdą się wyjątki. I z tego punktu do góry i odczytujesz, jaką potrzebujesz wylewkę (przy płytkach i kamieniu to wylewka razem z okładziną - w pozostałych sama wylewka).

[Andrzej5101]

Ja jeszcze wylewki nie mam. mam od chudziaka do gotowej podłogi 30cm,

więć 20 cm styro, 8-9 cm wylewki i 1cm płytki/panele.

Mniej styropianu a więcej wylewki ma sens?

Wg; mnie 13 -14 cm styro + 14 -15 cm wylewki ;

...- ale wówczas pompa dużo mocniejsza a tym samym droższa.

[Przemek89g]

Wg; mnie 13 -14 cm styro + 14 -15 cm wylewki ;

...- ale wówczas pompa dużo mocniejsza a tym samym droższa.

 

Tylko czy to będzie miało uzasadnienie ekonomiczne.

Zastanawiam się też nad piecem elektrycznym lub zbiornikiem z grzalkami gdzie ladowaly by bufor tylko w taniej. Tansza inwestycja, drozsza ekspolatacja.

[Andrzej5101]

Tylko czy to będzie miało uzasadnienie ekonomiczne.

Zastanawiam się też nad piecem elektrycznym lub zbiornikiem z grzalkami gdzie

ladowaly by bufor tylko w taniej. Tansza inwestycja, drozsza ekspolatacja.

Przy pompie ; zużycie energii dla COP = 3 - jest trzykrotnie mniejsze,

Przy ogrzewaniu podłogowym - masz szansę uzyskać COP w okolicy 4,

Wszystko wymaga kalkulacji;

- są też tacy użytkownicy, którzy mają 25 cm wylewki i grzeją ciągle aby zachować komfort,

- inni ; grzeją tylko w strefie tańszej,

[Przemek89g]

Przy pompie ; zużycie energii dla COP = 3 - jest trzykrotnie mniejsze,

Przy ogrzewaniu podłogowym - masz szansę uzyskać COP w okolicy 4,

Wszystko wymaga kalkulacji;

- są też tacy użytkownicy, którzy mają 25 cm wylewki i grzeją ciągle aby zachować komfort,

- inni ; grzeją tylko w strefie tańszej,

To jest właśnie plus pompy, że pobiera dużo mniej energii niż oddaje. Muszę to przemyśleć. Mam szukać pc 5kw czy takiej , która ma 5kw przy -20 stopniach? I czy brać pod uwagę zyski bytowe o których mówił Kaizen? Można je jakoś policzyć albo chociaż oszacować?

Planuję ogólnie instalację fotowoltaiczną ale kiedy zostanie założona to zależy czy zepnę się z budżetem:)

[Andrzej5101]

Mam szukać pc 5 kW czy takiej , która ma 5 kW przy - 20 stopniach?

I czy brać pod uwagę zyski bytowe o których mówił Kaizen? Można je jakoś policzyć albo chociaż oszacować?

Jeżeli zostaniesz przy wylewce 8 do 10 cm to wystarczy Tobie pompa Panasonic 5 kW;

,,,- przestudiuj podany wykres,

Zyski bytowe i słoneczne - powodują, że jak będą duże ( duża ilość osób, duże przeszklenia, duża ilość komputerów itp)

te zyski to zużycie energii przez pompę będzie mniejsze.

Trzeba koszty przeliczyć co się komu opłaca;

- są tacy co sami zrobią wylewkę i ułożą przewody grzewcze,

- są tacy co sami zamontują panele słoneczne,

- są tacy co mają dostęp do pomp używanych

[Przemek89g]

Wylewki może sam nie zrobię ale ułożenie podlogówki czyli przygotowanie podłogi do wylewki już tak.

Panele pv - myślałem o kupnie zestawu do montażu samodzielnie, jedynie na koniec elektryk zeby zajal się stroną elektryczną.

 

Opłaca sie w ogóle montaż pompy używanej? Chyba musiałaby być w bardzo ale to bardzo okazyjnej cenie.

 

Wylewki raczej zostaną z grubością tak jak są.

Czy ktoś już liczył pc vs bufor z grzalkami? Jak to wychodzi inwestycyjnie i ekspolatacyjnie?

[Andrzej5101]

Opłaca sie w ogóle montaż pompy używanej? Chyba musiałaby być w bardzo ale to bardzo okazyjnej cenie.

Są tacy co się znają na pompach ciepła i potrafią je naprawić

[Przemek89g]

Są tacy co się znają na pompach ciepła i potrafią je naprawić

 

Wszystko jasne. Pozostała więc decyzja czy pc czy bufor z grzalkami.

Co myślicie o moim zapotrzebowaniu na ogrzewanie? Czy dobry w miarę wynik jak na dzisiejsze czasy? Nie ukrywam, że cicho liczyłem na coś dużo bliżej 40kwh/m2·rok.

Edytowane 24 Września 2020 przez Przemek89g

[asolt]

Co myślicie o moim zapotrzebowaniu na ogrzewanie? Czy dobry w miarę wynik jak na dzisiejsze czasy? Nie ukrywam, że cicho liczyłem na coś dużo bliżej 40kwh/m2·rok.

 

Jestes pewien tych wyników, to ozc liczone indywidualnie czy dane z projektu?

[Przemek89g]

Jestes pewien tych wyników, to ozc liczone indywidualnie czy dane z projektu?

 

Indywidualne, liczone przez Pana firmę.

[asolt]

Indywidualne, liczone przez Pana firmę.

 

Omawiałem te wyniki? jakos nie przypominam sobie. Widac nie wszyscy chcą zapytac u zródła, lepiej pytac na forum? A szkoda wszyscy moi klienci mogą zadzwonic i zapytac nie tylko o wyniki ozc.

[Przemek89g]

Omawiałem te wyniki? jakos nie przypominam sobie. Widac nie wszyscy chcą zapytac u zródła, lepiej pytac na forum? A szkoda wiszący moi klienci mogą zadzwonic i zapytac nie tylko o wyniki ozc.

Zadzwonię. nie zawsze mogę rozmawiać po 20. Dzisiaj spróbuje się z Panem skontaktować wieczorem.

A na forum pytam bo zawsze dobrze znać zdanie kilku osób a i byłem ciekaw jakiego zrodla ciepla mam szukac.

Edytowane 25 Września 2020 przez Przemek89g

[giman]

Jakie są zagrożenia zakupu/montażu PC bez OZC?