Dobór pompy wg OZC

[DjDario]

No nieżle pompa i dodatkowo przepływowy podgrzewacz 9kw????

Jaka temperatura na zasilaniu grzejników/podłogówki przez wiekszych mrozach (nie na kotle tylko na grzejnikach lub podłogówce)

 

No nie wiem o co chodzi, ja się na tym w ogóle nie znam, w ofercie mam napisane że jest wbudowany przepływowy podgrzewacz wody...

 

Na podłogówkę przy mrozach -20'C idzie jakieś 38 stopni, przy -10'C 35 stopni, przy 0 30 stopni, natomiast w tym samym czasie na grzejniki u góry idzie o 7-8 stopni wyższa temperatura niż ta na podłogówkę i efekt tego mam taki że w domu zawsze jest 22,5-23 stopni bo lubimy ciepełko

[DjDario]

A co mówi zużycie projektowe energii (wiersz 56)?

 

Masz zrobione OZC a pompę dobierasz na podstawie kalkulatora... Pompa ma mieć min 9,5kW (dla -15sC w powietrzu). Zaproponowana pompa przy -7sC i zasileniu (podłogi czy kalafiora) 35sC ma 6kW a przy -15 to pewnie poniżej 5kW czyli 4kW zabraknie.

 

Ten podgrzewacz musiał go popieścić w przeszłości, bo mu się pokiełbasiło w głowie...

 

Załączam cały plik z wyliczeniami OZC

Oczywiście bazuję na OZC, a tym kalkulatorem to się tylko bawiłem z czystej ciekawości co też pokaże...

Ten sam instalator zakładał 3 lata temu pompę Viessmann mojemu koledze, który jest z jej pracy jak również z niskich rachunków za prąd bardzo zadowolony. Stąd moje przekonanie, że ten facet zna się na rzeczy i wie co mi poleca...

Dlatego każda opinia znawców tematu jest mile widziana, wiadomo nie chcę popełnić na tym etapie żadnego błędu

[codix]

No nie wiem o co chodzi, ja się na tym w ogóle nie znam, w ofercie mam napisane że jest wbudowany przepływowy podgrzewacz wody...

 

Na podłogówkę przy mrozach -20'C idzie jakieś 38 stopni, przy -10'C 35 stopni, przy 0 30 stopni, natomiast w tym samym czasie na grzejniki u góry idzie o 7-8 stopni wyższa temperatura niż ta na podłogówkę i efekt tego mam taki że w domu zawsze jest 22,5-23 stopni bo lubimy ciepełko

 

Większość pomp ciepła powietrze woda (poza jakimiś wynalazkami) ma wbudowane grzałki pomocnicze o różnej mocy ale ciężko to nazwać podgrzewaczem przepływowym.

Viesiek jak nie ma nic do zaoferowania to musi się chyba łapać wymieniania w ofercie różnych rzeczy aby wygladało że jest ich więcej niż u konkurencji.

Aż mi się przypominają czasy gdy w ogłoszeniach aut pisano że ma tylną wycieraczkę

 

Ta pompa vieśka 8kw jednofazowa będzie dla Ciebie zasłaba po pierwsze gdzieś ktoś ostotnio zamieszczał tabele osiąganej mocy przez te pompy przy minus20 i z tego co pamiętam to jakoś blado te pompy wyglądają na tle konkurencji,w dodatku będziesz potrzebował dać przy mrozach wyższą temperaturę na zasilanie a im zimniej i im wyzsza temp.zasilania tym pompy traca coraz bardziej swoją moc.

Dodatkowo dochodzi że jest was tam trochę więc potrzebujesz sporo cwu a jak pompa grzeje cwu to nie grzeje c.o i na odwrót.

Pozatym cena zawysoka jak na tak cieńką pompę(jeśli dobrze zobaczyłem tam 32tyś nie wiem do końca co w tej cenie jest zawarte dokładnie)

 

 

 

Gdzieś tam odkopałem to viesiek 8kw 1f przy -20 i 35st zasilania da 4,3kw

Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez codix

[DjDario]

@ Codix: dziękuję za odpowiedź, trochę mi rozjaśniłeś temat Zaraz przebrnę przez ten temat na forum, to może i uda mi się odnaleźć tabelkę o której wspominasz. Instalator mnie zapewniał, że ta dodatkowa grzałka pomocnicza załączy się w chwili gdy temperatura na zewnątrz spadnie poniżej -15'C.

Jest nas 5 osób, więc polecił podgrzewacz wody o pojemności 300 litrów. To za mało ?

Tak, cena po rabacie 32 tys. zł + max. 4 tys. za użyte materiały dodatkowe jak:

 

Pompa cyrkulacyjna,

Kształtki Geberit Mapress,

Rury Geberit Mapress,

Izolacje K-FLEX,

Rury Comap Alpex,

Kształtki Alpex,

Zawory kulowe, kształtki mosiężne,

Miedź chłodnicza,

 

Materiały elektryczne:

Rozdzielnica natynkowa,

przewody elektryczne,

zabezpieczenia elekt. Pompy ciepła,

Licznik zużycia energii elektrycznej.

 

Podsumowując: Jakiej marki pompy najlepiej mam szukać żeby spać spokojnie i o jakiej mocy 9 czy 10 kW ?

[codix]

Daj sobie spokój z tamtą.

Według tabel doborowych panasa potrzebujesz minimum 3fazowej 9kw która sama bez grzałek przy -20 daje jakieś 7,3kw mocy a nie jak tamta wieśka 4,3kw oczywiście każda firma ma inaczej.

Z tamtym vieskiem to chyba od -7 raczej juz grzałki będą chodzić.

Baniak 300l jest ok.(musi mieć dużą wężownicę min.3m2 powierzchni.

Z cwu chodzi o to że bedziesz tej wody trochę potrzebował a grzanie takiego zbiornika np.przy -15 troche trwa szczególnie jak pompa jest słaba a w tym czasie chata stygnie dlatego pompa potem musi nadrobic ten stracony czas a jak ma nadrobić jak jest za słaba

 

 

to już lepszym wyborem była by 1f 9kw panasa seri J która przy -20 da sama bez grzałek 6,2kw mocy,internet w standardzie,gaz r32,takie z kompletnym montażem i wszystkimi materiałami oraz buforem 50l z nierdzewki i np.dodatkową pompka wilo,jakimiś separatorami itp.i emaliowanym baniakiem 300l to założysz śmiało za 25tyś brutto za wszystko.

z baniakiem z nierdzewki pewnie za 27-28tyś

 

O nowych pompach na r32 np.LG czy Daikina nie wspomnę bo jeszcze większa moc dają niż panasonic ,LG tani Daikin drogi

Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez codix

[DjDario]

Ok czyli wychodzi na to, że ten Viesiek to jednak przechwalony jest A ja dałem się nakręcić, że w tej cenie to mam już dobrej klasy produkt. Rozejrzę się zatem za tym Panasem 9kW. Na Śląsku jest jakaś sprawdzona dobra firma, która mi to ogarnie na cacy ?

No i pytanie czy można oszacować ile PLN wyjdzie mnie ogrzewanie domu taką pompą ? Dużo drożej niż ekogroszkiem którego spalam 2,5 tony ?

 

PS. Ten Viesiek dla mnie to miał być z tego co pamiętam z rozmowy 3 fazowy, bo mam ustalone że muszę do kotłowni doprowadzić kabel zasilający 5 x 4 mm (lub 5 x10 mm jeśli za rok pod ten kabel chciałbym też przypiąć fotowoltaikę)

[codix]

To ze kable 5x4 to z innych powodów .Wiesiek 8kw jest jednofazowy na 230v

Na takiej mieszanej instalacji z grzejnikami i bez zabaw w taryfy to zapłacisz za prąd tyle samo co płacisz za węgiel.

Jak nie masz jakiś termostatów na tych podłogówkach to rozważyłbym na Twoim miejscu pozbycie sie ustrojstwa zwanego bufor bo to same straty i wymiane na górze grzejników na większe typu c33 aby zejść z temp.zasilania na poziom podłogówki i pozbyć się jakis mieszaczy itp.

jak najprostsza instalacja.

Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez codix

[codix]

Jak z vieska to 1f 10kw daje przy -20 i 35st ---5,87kw

3f 10kw daje przy -20 i 35st ---6,55kw

1f 13kw daje przy -20 i 35st ---6,48kw

3f 13kw daje przy-20 i 35st ---7,3kw

dla porównania pompy na r32 tani LG 1f 9kw --- 7,0kw

tani panas 1f9kw----6,2kw

droższy panas 3f 9kwna r410--7,3kw

droższy 1f daikin 8kw----6,14kw

tani samsung 1f 9kw----6,39kw

Edytowane 11 Kwietnia 2021 przez codix

[Myjk]

Załączam cały plik z wyliczeniami OZC

Niestety obraz nie jest czytelny. Zapodaj po prostu wartość z wiersza 56.

 

Ten sam instalator zakładał 3 lata temu pompę Viessmann mojemu koledze, który jest z jej pracy jak również z niskich rachunków za prąd bardzo zadowolony. Stąd moje przekonanie, że ten facet zna się na rzeczy i wie co mi poleca...

Dlatego każda opinia znawców tematu jest mile widziana, wiadomo nie chcę popełnić na tym etapie żadnego błędu

Ale w świetle OZC ta pompa jest źle dobrana, bo jak pisałem ona ma 8kW przy A7W35, przy A-7W35 ma poniżej 6kW a gdzie jeszcze do -15 gdy wtedy potrzeba w okolicach 10kW. Tak w ogóle to daj sobie spokój z Vieśkiem, drogie to przeraźliwie, a w środku nic nadzwyczajnego jakościowo.

[Myjk]

Na Śląsku jest jakaś sprawdzona dobra firma, która mi to ogarnie na cacy ?

Mogę Ci polecić Minico z Rybnika https://www.facebook.com/pompycieplarybnik

 

No i pytanie czy można oszacować ile PLN wyjdzie mnie ogrzewanie domu taką pompą ? Dużo drożej niż ekogroszkiem którego spalam 2,5 tony ?

Można mniej więcej (zakładając COP i koszt kWh prądu), tylko nie chcesz podać wartości z wiersza 56 żeby go porównać z dotychczasowym zużyciem wungla.

[kaszpir007]

Ok czyli wychodzi na to, że ten Viesiek to jednak przechwalony jest A ja dałem się nakręcić, że w tej cenie to mam już dobrej klasy produkt. Rozejrzę się zatem za tym Panasem 9kW. Na Śląsku jest jakaś sprawdzona dobra firma, która mi to ogarnie na cacy ?

No i pytanie czy można oszacować ile PLN wyjdzie mnie ogrzewanie domu taką pompą ? Dużo drożej niż ekogroszkiem którego spalam 2,5 tony ?

 

 

Szkoda pieniędzy na "Wieśka" bo tak naprawdę nie jest to warte tych pieniędzy jakie chcą ..

 

Wziąć najtańszą pompę ciepła która oferuje jak największą moc przy temperaturze wyliczeniowej ...

 

Z tego co podał Codix wygląda że LG oferuje największą moc a i chyba cena też niezbyt wysoka ..

[DjDario]

W moim dokumencie OZC nie ma numeracji wierszy, więc nie wiem jaki parametr z wiersza 56 mam podać (projektowego zużycia energii tam nie widzę nigdzie).

Jest coś takiego:

Projektowe obciążenie cieplne budynku FHL: 9460 W);

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 24,2 kWh/(m3·rok);

 

@kaszpir:Ty ze swojej pompy LG jesteś zadowolony? Cena będzie sporo niższa niż Vieśka? Jak zrobić taki podgląd zużycia anergii pompy jak masz ty (PVmonitor), to jest jakaś przystawka/moduł internetowy do pompy ?

[plusfoto]

No to wygląda na to że coś w rodzaju trójfazowego T-capa 9kW będzie szyte na miarę.

[DjDario]

A co będzie z t-capem 9 kW np. za 5 lat gdy czynnik r410 będzie wycofany, a gwarancja się skończy? Pompa do wymiany czy jest jakieś inne wyjście?

[Myjk]

W moim dokumencie OZC nie ma numeracji wierszy, więc nie wiem jaki parametr z wiersza 56 mam podać (projektowego zużycia energii tam nie widzę nigdzie).

Jest coś takiego:

Projektowe obciążenie cieplne budynku FHL: 9460 W);

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 24,2 kWh/(m3·rok);

No i 4 wiersze wyżej musi być jeszcze Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH wyrażone w kWh (zapewne wartość powyżej 10 000).

[plusfoto]

A co będzie z t-capem 9 kW np. za 5 lat gdy czynnik r410 będzie wycofany, a gwarancja się skończy? Pompa do wymiany czy jest jakieś inne wyjście?

 

 

To że zostanie wycofany nie oznacza wcale że urządzenia będzie trzeba wyrzucić.

[DjDario]

No i 4 wiersze wyżej musi być jeszcze Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH wyrażone w kWh (zapewne wartość powyżej 10 000).

 

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 33,45 GJ/rok

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 9292 kWh/rok

 

[Myjk]

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 33,45 GJ/rok

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 9292 kWh/rok

Udało się. To mamy w zasadzie komplet. Przyjmując ten wynik za wykładnik, 2.7 tony węgla o kaloryczności 28MJ/kg wychodzi 21000kWh. 9300 + pewnie ze 3000 na CWU daje 12 300 kWh, co oznacza że kocioł pracował ze sprawnością... 59%. Teraz przyjmując że PC będzie mieć średnioroczny COP w okolicach 3 i że kWh kosztuje Cię 0,60zł (w taryfie G11, choć namawiam do zmiany na G12 póki nie masz PV), to ogrzanie domu i zrobienie CWU powinno się zamknąć w 2500 zł rocznie. Jeśli zmienisz na G12 i uda się jakimś cudem upchnąć z grzaniem w 70% w 2T to koszt wyniesie około 500 zł mniej, jeśli przyjmie się że w G12 będzie praca w 2T w 50%, to zetnie się 200 zł. No i z tego wiadomo już jaką instalację PV będzie trzeba, 4100kWh na potrzeby PC + dotychczasowe zużycie (pewnie okolice 2-3 tys. kWh) czyli 6-7 tys. kWh czyli instalacja 7,5-8,5kWp.

Edytowane 12 Kwietnia 2021 przez Myjk

[DjDario]

Myjk bardzo Ci dziękuję za wyliczenia - teraz mam nieco jaśniej w głowie i wygląda to całkiem dobrze! Wolę płacić za prąd niż za węgiel

Jak za rok dorobiłbym PV to powinno być już całkiem dobrze (taka PV 8 kW by wystarczyła, biorąc pod uwagę że teraz bez pompy miesięcznie zużywam ok 420 kWh / mies.)

 

No to teraz pozostaje optymalny dobór pompy i można brać się za remont kotłowni Poczytam sobie o tych Panasach i LG które polecacie...

[Myjk]

Myjk bardzo Ci dziękuję za wyliczenia - teraz mam nieco jaśniej w głowie i wygląda to całkiem dobrze! Wolę płacić za prąd niż za węgiel

Jak za rok dorobiłbym PV to powinno być już całkiem dobrze (taka PV 8 kW by wystarczyła, biorąc pod uwagę że teraz bez pompy miesięcznie zużywam ok 420 kWh / mies.)

Jeśli leci Ci teraz 420kWh miesięcznie, to jest to 5000kWh rocznie. Całkiem sporo swoją drogą. Plus PC to jest 9100 kWh, czyli żeby pokryć całe zapotrzebowanie potrzeba Ci maksymalnej mocy na prosumenta 20% czyli 10kWp.

 

No to teraz pozostaje optymalny dobór pompy i można brać się za remont kotłowni Poczytam sobie o tych Panasach i LG które polecacie...

Napisz do Minico, teraz dopiero zauważyłem że Ty też z Rybnika Chłopak właśnie głównie na LG pracuje (ale w realizacjach widziałem też Panasy), jest rzetelny i pomocny.