Dobór pompy wg OZC

[bobrow]

W Panasie modulacja jaką zaobserwowałem to od 19Hz do 85Hz , a moc od 3,4kW do 11kW.

Niby szeroki zakres- problem może być jak PC będzie przewymiarowana.Rzeczywiście , trudno jest znaleźć złoty środek -niby PC dobiera się z ciut mniejszą mocą do obciążenia , z drugiej strony trzeba korzystać z T2. Do tego jeśli dołożymy błędne obliczenie obciążenia cieplnego-robi się już nie ciekawie...

[Andrzej5101]

Wg; http://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/katalogi/2015%20PL/EU%20AQUAREA%2015%20v2_PL_final.pdf

modulacje dla 1 fazy od ;

3 kW ; 0,64 kW

5 kW ; 1,08 kW,

7 kW ; 1,59 kW

9 kW ; 2,20 kW

12 kW ; 2,57 kW

Dla 3-faz ;

9 kW ; 1,90 kW

12 kW ; 2,57 kW

 

możliwe , że dla 9 kW/3-fazy T-cap to = 3,4 kW

Edytowane 19 Listopada 2016 przez Andrzej5101

[bobrow]

Kolego bobrze...

 

Mi nie chodzilo teraz o ilosc zalonczen i szkodliwosc dla PC.

 

Ile kWh / dzien chce PC pracujac tylko w II a ile pracujac np 18h. jaki jest calkowity koszt w obu przypadkach ( szysto matematycznie ).

warto to sprawdzic moze gdy temp sa niskie...i roznica dzien/noc a nie 10-15*C ( o ile wtedy ogrzewanie wogole jest potrzebne )

Jak ze staloscia temp, lub odczuciem temp w ciagu doby... i oczywiscie, PC nie musi grzac np w dzien gdy nikogo nie ma w domu itd.

 

 

 

sytuacje są oczywiście różne-niekiedy w domu ktoś jest za dnia ,z temp może mnie poniosło (chodziło o to ,że kiedy jest w miarę ciepło ).

Co do propozycji wykonania próby "Ile kWh / dzien chce PC pracujac tylko w II a ile pracujac np 18h" (może wyjść podobnie w zużyciu ) , to chyba raczej "podłogowcy" mogli by się odnieść.

Generalnie chodzi chyba o to ,że "kaganiec" T2 może ograniczać korzystanie z komfortu.

Gdybym miał w 100% podłogówkę , to nadal na pierwszym miejscu był by komfort , a potem koszty (ale to juz indywidualne sprawy...)

 

pzdr

[Andrzej5101]

[quote=Värmepumpsägare;

Jak ze stałoscia temp, lub odczuciem temp w ciągu doby... i oczywiście,

PC nie musi grzać np w dzień gdy nikogo nie ma w domu itd.

Wg. mnie , zależy jak długo nikogo nie ma w domu . Jak tylko na okres 8 godzin , to PC ( również kocioł gazowy ) powinna grzać z niską temperaturą zapewniającą minimum komfortu, bo w przeciwnym razie jak wrócisz do domu, to PC musi to nadgonić z kiepskim COP .

Przerabiałem to już b.dawno temu

Edytowane 19 Listopada 2016 przez Andrzej5101

[Andrzej5101]

Ja chciałem tylko tzw. 3 grosze podać dla kolegi maciejtoya , bo widać było, że wygłodniałe wilki mają na niego wielką ochotę

[JTKirk]

Wg. mnie , zależy jak długo nikogo nie ma w domu . Jak tylko na okres 8 godzin , to PC ( również kocioł gazowy ) powinna grzać z niską temperaturą zapewniającą minimum komfortu, bo w przeciwnym razie jak wrócisz do domu, to PC musi to nadgonić z kiepskim COP .

 

nie zgadzam się z tym gonieniem

hipotetyczny przypadek - zwykle grzejemy do 35C z dobrym COP

gdy dłużej nie będziemy grzać, temperatura wody w podłogówce spadnie bardziej niż zwykle do np.30C - więc zaczynamy grzać z lepszym COP, potem dochodzimy do 35, potem żeby osiągnąć tę samą temperaturę musimy przez jakiś czas grzać jeszcze do trochę wyższej temperatury np 37C. Gdzie tutaj jest gonienie z kiepskim COP ??

[jgrolik]

No widszisz... nie wiedizalem ze ta PC plynnie reguluje co 1 Hz, teraz juz wiem. Dziekuje za info

 

To moze jeszcze podasz jaka min-max moc jest w stanie oddac

 

Moc oddawana dla parametrów B0/W35 to od 1.82-7.44 (wersja BWiR czyli z chłodzeniem aktywnym). Oczywiście przy wyższej temperaturze solanki moc minimalna jak i maksymalna rośnie. To był najmniejszy inwertor gruntowy dostępny na rynku jak ja zakładałem pompę. Był jeszcze wtedy Daikin, ale miał minimalną moc (jeśli dobrze pamiętam) coś ok 2.2 kW

[Andrzej5101]

JTKirk;

Kobita, dzieci lubią wysoką temperaturę ( jak wynika z forum Panasonica ) ok 23 C . Wychodzisz do pracy ok. 6,00 rano, ( wyłączasz PC ) aby zdążyć na 7,00. Pracujesz do 15,00 ( jak większość ), musisz zrobić bieżące zakupy, odebrać dziecko z przedszkola czy szkoły ( obecnie nawet starych koni rodzice podwożą pod szkołę ) i jesteś w domu ok.16,30.

 

I co widzisz ; W domu jest chłodno, kobita płacze, na Tobie skupia się cały problem, stresujesz się i ;

-jeżeli masz podłogówkę - to spadek temperatury jest rzędu... dłużej system dochodzi do właściwej temperatury .. a Tobie ciosą kołki na głowie ....

- jeżeli masz grzejniki - to spadek temperatury jest ...... , szybko system dochodzi do właściwej temperatury ...... ale kosztem większego zużycia ,

 

I co robisz i jak to wygląda u Ciebie kolego ???

Edytowane 19 Listopada 2016 przez Andrzej5101

[JTKirk]

spadek temperatury jest bardzo mały(podłogówka) a od 13-15 jest okienko taniej taryfy i się grzeje

Jak temperatura spada na zewnątrz poniżej 0, to wydłużam okienko do 16

cały czas mam w domu komfortową temperaturę, niczego nie wyłączam ani nie włączam, od tego mam automatykę i nastawy

 

w poprzednim poście odnosiłem do kwestii "gonienia z kiepskim COP"

[Andrzej5101]

bobrow;

 

Co ze stabilna temp w domu? Komfortem? Jak wyglada zuzycie przy dluzszej pracy na nizszych parametrach vs krotsze ale na wyzszych....

 

Ponieważ przy ogrzewaniu PC jak i przy jeździe autem ,działają prawa fizyki , zrobię analogie do jazdy autem na dystansie 100 km ;

- jeżeli chcesz w miarę szybko pokonać ten dystans ( w Polsce ) , to dajesz po garach, stresujesz się , zdarza Ci się złamać prawo i na mecie jesteś ( fura standard a nie full wypas ) o ok. 3- 5 minut szybciej , aniżeli jak byś jechał przepisowo , zestresowany, z hamulców idzie dym ( zwichrowane tarcze jak mokro ) , wskażnik paliwa wariuje ,

- dajesz po garach, jedziesz 30 km, stajesz, rozprostowujesz kości, silnik stygnie, pijesz herbatkę, wsiadasz, rozgrzewa się silnik i pozostałe zespoły, i ponownie się zatrzymujesz i znów .... Dla orłów z Polski , taki styl to jest OK , tylko że Ty jako inny uczestnik drogi musisz się ratować zjazdem na pobocze , a On jest zadowolony bo przecież tatuś płaci ....

- jedziesz z prędkością bezpieczną , bez szaleństw i na mecie jesteś te 5 minut później i ; auto i rodzina są całe, żona zadowolona, Ty jesteś zrelaksowany, wskaźnik paliwa prawie nie drgnął, hamulce chłodne, więcej kasy zostaje w kieszeni ..

Co wybierasz ??? Twój wybór ...

Edytowane 19 Listopada 2016 przez Andrzej5101

[bobrow]

Andrzej,

tak jak pisałem - grzanie dłużej na niższych temp i grzanie z pewnymi przerwami przy wyższych temp na wyj z PC , w moim przypadku dało podobne wyniki .

Takie kombinacje w moim przypadku mają sens kiedy jest w miarę ciepło- przy mrozach nie ogrzeję domu niskimi temp .

Na razie oszczędzam "przebieg" PC- w symulatorze Panasa jest info o max ilości roboczogodzin w roku ( coś ok 2200h).

Jeśli przerwy w pracy będą rozsądne ( np po 2-3h), to może niech PC "odpoczywa".

Ponadto praca z mocą nominalną ( może nie zadługo, ale jednak), jest pewna pod wzgl COP ( np Panas podaje w tabelkach cop tylko dla mocy znamionowej)

Czy dobrze kombinuję- nie wiem na 100%, ale jestem mocno przekonany do takiego trybu pracy .

Ogólnie , wydaje mi się że całkiem sporo wydusiłem z mojej PC- na zwykłych grzejnikach mam średni roczny COP lekko ponad 3 .

To tyle

Pzdr

[Andrzej5101]

bobrow;

Ogólnie, wydaje mi się , że całkiem sporo wydusiłem z mojej PC- na zwykłych grzejnikach mam średni roczny COP lekko ponad 3 .

 

Udział w II taryfie/ całoroczne - u Ciebie szanowny kolego to 50 % ???

[bobrow]

bobrow;

Ogólnie, wydaje mi się , że całkiem sporo wydusiłem z mojej PC- na zwykłych grzejnikach mam średni roczny COP lekko ponad 3 .

 

Udział w II taryfie/ całoroczne - u Ciebie szanowny kolego to 50 % ???

 

Tego nie wiem- średnio 1hWh 0.41pln

[JTKirk]

bobrow;

 

Co ze stabilna temp w domu? Komfortem? Jak wyglada zuzycie przy dluzszej pracy na nizszych parametrach vs krotsze ale na wyzszych....

 

Ponieważ przy ogrzewaniu PC jak i przy jeździe autem ,działają prawa fizyki , zrobię analogie do jazdy autem na dystansie 100 km ;

 

obawiam się, że nie wiesz o czym piszesz.....im więcech twoich wpisów na ten temat czytam, to nabieram tylko pewności

[Pratchawiec]

obawiam się, że nie wiesz o czym piszesz.....im więcech twoich wpisów na ten temat czytam, to nabieram tylko pewności

 

Chyba jednak wie o czym pisze.

 

To, że akurat u Ciebie opcja pracy PC w oknach czasowych uzależnionych od ceny energii sprawdza się, niekoniecznie oznacza, że tak samo będzie u innych.

 

Ja również w sezonie grzeję "na okrągło"

 

Pierwszy powód jest prozaiczny; bywamy w domu o różnych porach, nie pracujemy np od 7 do 15-ej.

Po drugie; salon kuchnia komunikacja itp. jest pokryta okładzinami kamiennymi. Obniżenie temperatury nawet o 0,6* jest już wyraźnie odczuwalne i niekomfortowe.

Po trzecie; eksperymentowałem z grzaniem w taniej taryfie. Końcowy wynik finansowy - po uwzględnieniu wzmożonego poboru energii "taniej"nie dawał istotnych korzyści. Przy tym, o czym wspomniałem odbywało się to kosztem utraty komfortu.

 

Sądzę, że każdy użytkownik powinien starannie rozważyć jakie są jego priorytety. Jeśli najniższy koszt lub bicie rekordów - droga otwarta.

Dla mnie wybór ogrzewania PC i podłogówką miał zapewnić najwyższy możliwy komfort.

Różnica rzędu 30 zł miesięcznie, bo na taką kwotę szacuję korzyści osiągane z grzania w "okienkach" jest, w związku z moimi oczekiwaniami, marginalna.

 

Poza tym nie lubię chodzić po domu w polarku lub grubych kapciach.

Końcowy rezultat dla całego domu - ca 70% zużycia energii. w II-ej.

O co mam jeszcze walczyć. Żeby było 80 %?

Przy moim zużyciu te 10% dla całego domu . to ok. 700 kWh, tańsze w całości o ok. 400 zł.

 

Żeby nie było.

CW grzeję w taniej. W okresach przejściowych też włączam sterowanie termostatem.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec.

[bobrow]

Dla domu czy PC?

 

>3 przy grzejnikach to bardzo dobry wynik uwazam

 

Jaki masz cieplomierz?

 

Varme,

ten COP to 3.05 - czyli praktycznie 3, ciepłomierz kamstrup .

Zwracam tylko uwagę na temp na grzejnikach - max 45 , naprawdę starcza ( jedyna pozytywna strona przewymiarowania CO węglowego...)

Pzdr

[autorus]

obawiam się, że nie wiesz o czym piszesz.....im więcech twoich wpisów na ten temat czytam, to nabieram tylko pewności

 

Kolega Andrzej nie ma podłogówki i dla tego tak myśli. To jest całkiem zrozumiałe. Na grzejnikach wygląda to inaczej. Tam akumulacji praktycznie nie ma.

[bobrow]

Przy takiej temp zasilania i tak dobry wynik... U mnie grzanie na 45-47*C dopiero sie zaczyna a konczy na 60-62'C.

Z tym ze przy HT nie ma juz potem duzych roznic w COP... czy to 45*C czy 65*C przy np -15*C ( przynajmniej wedlug tabeli... )

 

Moja krzywka to 40-45 st PC i 7-11st na zewn

[Andrzej5101]

obawiam się, że nie wiesz o czym piszesz.....im więcech twoich wpisów na ten temat czytam, to nabieram tylko pewności

Była już w Polsce taka partia , co wydawało się jej,

że ma monopol na wiedzę i władzę

 

WIDZĘ , ŻE SĄ JESZCZE WYZNAWCY TEORII TEJ ZBRODNICZEJ PARTII

 

TU JEST FORUM ;

 

TU NALEŻY DZIELIĆ SIĘ SWOJĄ WIEDZĄ

I UCIERAĆ POGLĄDY

PRZYMUSU WYPOWIEDZI NIE MA

Edytowane 19 Listopada 2016 przez Andrzej5101

[map78]

Chyba jednak wie o czym pisze.

To, że akurat u Ciebie opcja pracy PC w oknach czasowych uzależnionych od ceny energii sprawdza się, niekoniecznie oznacza, że tak samo będzie u innych.

Ja również w sezonie grzeję "na okrągło"

Pierwszy powód jest prozaiczny; bywamy w domu o różnych porach, nie pracujemy np od 7 do 15-ej.

Po drugie; salon kuchnia komunikacja itp. jest pokryta okładzinami kamiennymi. Obniżenie temperatury nawet o 0,6* jest już wyraźnie odczuwalne i niekomfortowe.

Po trzecie; eksperymentowałem z grzaniem w taniej taryfie. Końcowy wynik finansowy - po uwzględnieniu wzmożonego poboru energii "taniej"nie dawał istotnych korzyści. Przy tym, o czym wspomniałem odbywało się to kosztem utraty komfortu.

Sądzę, że każdy użytkownik powinien starannie rozważyć jakie są jego priorytety. Jeśli najniższy koszt lub bicie rekordów - droga otwarta.

Dla mnie wybór ogrzewania PC i podłogówką miał zapewnić najwyższy możliwy komfort.

Różnica rzędu 30 zł miesięcznie, bo na taką kwotę szacuję korzyści osiągane z grzania w "okienkach" jest, w związku z moimi oczekiwaniami, marginalna.

Poza tym nie lubię chodzić po domu w polarku lub grubych kapciach.

Końcowy rezultat dla całego domu - ca 70% zużycia energii. w II-ej.

O co mam jeszcze walczyć. Żeby było 80 %?

Przy moim zużyciu te 10% dla całego domu . to ok. 700 kWh, tańsze w całości o ok. 400 zł.

Żeby nie było.

CW grzeję w taniej. W okresach przejściowych też włączam sterowanie termostatem.

Pozdrawiam

Pratchawiec.

 

Hm u mnie jest dokładnie odwrotnie niż opisujesz, a nie mam super ocieplonego domu. Nie staram się też bić żadnych rekordów i komfort jest dla mnie najważniejszy. Niemniej jednak u mnie w domu grzanie w okienkach vs samopas to różnice rzędu 20-30%, więc już nie bagatela. Na szczęście grzejąc w okienkach nie stwierdziłem spadków temp o jakich piszesz (0,6st), jest to co najwyżej 0,2-0,3st, czyli najmniej 22,7st - nie trzeba chodzić w polarze:no:.

Także reasumując, jak to trafnie ująłeś w pierwszym zdaniu:

To, że akurat u Ciebie opcja pracy PC w oknach czasowych uzależnionych od ceny energii nie sprawdza się, niekoniecznie oznacza, że tak samo będzie u innych

Pozdrawiam