Jaki komin aby uniknąć problemów?

[Kaizen]

Nie miałem śmialosci ich egzaminowac. Balem się ze wyjdę na błazna.

 

Pytanie o podstawę jakiegoś stwierdzenia powoduje wyjście na błazna?

Ja tam pytałem majstrów o wiele rzeczy. W tym czemu przy rekuperacji chce mi do kominka zamówić zestaw z kominem wentylacyjnym. Fachowiec wie dlaczego robi tak, a nie inaczej. A że inwestor wijący sobie gniazdko pyta, to chyba oczywiste?

 

Wiara w fachowość i zaufanie skończyły mi się szybko na budowie. O tutaj.

Edytowane 27 Stycznia 2023 przez Kaizen

[Tompas]

Kaizen.

Zgadzam sie z Tobą.

Pewnie tez bylbym sfrustrowany gdybym mial Twoje doswiadczenia o ktorych piszesz.

Mam nadzieje ze te fuszerki ktore ujawniles u siebie udalo sie usunac albo tak zamaskowac zeby nie byly uciazliwe.

 

Ja mialem wiecej szczęścia, chociaz tak jak piszesz powinienem przeegzaminowac kazdego kogo wpuszczam na plac budowy.

Masz racje, tylko zrozum mnie. Goscie mieli za soba dziesiatek lat doswiadczenia, uprawnienia budowlane i rrekomendacje. Glupio zrobilem, to fakt. Pewnie zadalbym im mase pytań, tyle ze nie mam kompetencji by sprawdzic czy odpowiedzi byly wlasciwe.

Pewnie móglbym być bardziej rozsadny i za kazdym razem weryfikowac to na forum muratora ale prezciez sam widzisz jak tu jest. Zadasz proste pytanie a zawsze sie znajdzie kilka osob ktore tak zaciemnią temat, ze braknie czasu by wyluskac odpowiedź.

Tak sobie cos kojarzę, ze kiedys też na to narzekaleś. Jesli się myle to przeoraszam.

 

Wiesz jak się ucieszylem, kiedy w tym temacie dwóch forumowych fachowców zgodzilo sie ze zachowanie dystansu poszycia od pustaka kominowego to dobra praktyka.? A ja mam tak samo.

Dlatego troche sie zmartwilem jak napisales ze nie maja racji.

 

pozdrawiam

[wg39070]

I czego to dowodzi? Co konkretnie interpretują? Pytałeś o to? Pewnie zostali w czasach, gdy przewód był budowany z cegły pełnej - i tak im zostało. A tu mamy rurę ceramiczną jako przewód. Pustak przewodem nie jest.

Jakby w tym samym pustaku byłoby dodatkowo 4 przewody wentylacyjne to też od pustaka dookoła trzeba tę odległość zachować? Z czego to wynika?

Przepis jest taki:

"4. Piec z kamienia, cegły, kafli i podobnych materiałów niepalnych oraz przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku co najmniej 0,3 m, a od osłoniętych okładziną z tynku o grubości 25 mm na siatce albo równorzędną okładziną – co najmniej 0,15 m."

 

Nic nie ma o pustaku - jest o przewodach.

 

Chłopie, daj na luz i nie kompromituj się.

[Kominki Piotr Batura]

Kaizen.

Zgadzam sie z Tobą.

Pewnie tez bylbym sfrustrowany gdybym mial Twoje doswiadczenia o ktorych piszesz.

Mam nadzieje ze te fuszerki ktore ujawniles u siebie udalo sie usunac albo tak zamaskowac zeby nie byly uciazliwe.

 

Ja mialem wiecej szczęścia, chociaz tak jak piszesz powinienem przeegzaminowac kazdego kogo wpuszczam na plac budowy.

Masz racje, tylko zrozum mnie. Goscie mieli za soba dziesiatek lat doswiadczenia, uprawnienia budowlane i rrekomendacje. Glupio zrobilem, to fakt. Pewnie zadalbym im mase pytań, tyle ze nie mam kompetencji by sprawdzic czy odpowiedzi byly wlasciwe.

Pewnie móglbym być bardziej rozsadny i za kazdym razem weryfikowac to na forum muratora ale prezciez sam widzisz jak tu jest. Zadasz proste pytanie a zawsze sie znajdzie kilka osob ktore tak zaciemnią temat, ze braknie czasu by wyluskac odpowiedź.

Tak sobie cos kojarzę, ze kiedys też na to narzekaleś. Jesli się myle to przeoraszam.

 

Wiesz jak się ucieszylem, kiedy w tym temacie dwóch forumowych fachowców zgodzilo sie ze zachowanie dystansu poszycia od pustaka kominowego to dobra praktyka.? A ja mam tak samo.

Dlatego troche sie zmartwilem jak napisales ze nie maja racji.

 

pozdrawiam

Potraktuj tym razem Kaizena jak powietrze (czasem mu się coś mądrego wymsknie) i zacznie Ci się wszystko zgadzać, pasować. Tu masz w miarę przyzwoicie : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwit5L7a_un8AhUomYsKHXurBaoQFnoECCkQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.schiedel.com%2Fpl%2Fschiedel-download%2Finformator-budowlany%2F&usg=AOvVaw1-m0k66T3DpPQ0o0aZVMoO

[Andrzej Wilhelmi]

...Napisalem swoją refleksję....

Fajny wpis. Dobre podejście do tematu. Pozdrawiam.

[Kaizen]

Tu masz w miarę przyzwoicie : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwit5L7a_un8AhUomYsKHXurBaoQFnoECCkQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.schiedel.com%2Fpl%2Fschiedel-download%2Finformator-budowlany%2F&usg=AOvVaw1-m0k66T3DpPQ0o0aZVMoO

 

 

Przestrzeń dylatacji wypełnić twardą wełną o gęstości 150 kg/m³.

 

 

Potępiam samoróbki niezgodne z przepisami i zdrowym rozsądkiem. Przepisy dotyczące kominów systemowych są pokrętne i niejednoznaczne. Inne dla systemów stalowych, inne dla ceramicznych. Dla ceramicznych zasadą nadrzędną jest 5 cm odległości pustaka od drewna (nie 2, nie 3 cm). Tej pustki nie powinno się niczym wypełniać, bo tworzy mostek termiczny.

 

 

Dylatacja od konstrukcji (niezależnie od tego, czy to strop betonowy, czy jakiś element drewniany) to jedno - i to jest oczywiste, że komin musi mieć możliwość przemieszczania względem innych części konstrukcyjnych i dylatacja jest niezbędna.

Osobna kwestia, to odległość drewna jako takiego - i tu jakoś ani w tym dokumencie, ani w przepisach nie znalazłem tego wymogu 5cm.

 

I co z przepisami?

[Andrzej Wilhelmi]

Przepisy są archaiczne i nieprecyzyjne. Powinny być już dawno doprecyzowane. Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Przepisy są archaiczne i nieprecyzyjne. Powinny być już dawno doprecyzowane. Pozdrawiam.

Nieprecyzyjne i różnorakie są sugestie producentów nowomodnych, kominów. Przepisy dotyczące odległości drewna od kanału dymowego są archaiczne, fakt. I niech tak zostanie, bo są bardzo precyzyjne i rzeczowe.

[Kominki Piotr Batura]

 

Przestrzeń dylatacji wypełnić twardą wełną o gęstości 150 kg/m³.

 

 

 

 

 

Dylatacja od konstrukcji (niezależnie od tego, czy to strop betonowy, czy jakiś element drewniany) to jedno - i to jest oczywiste, że komin musi mieć możliwość przemieszczania względem innych części konstrukcyjnych i dylatacja jest niezbędna.

Osobna kwestia, to odległość drewna jako takiego - i tu jakoś ani w tym dokumencie, ani w przepisach nie znalazłem tego wymogu 5cm.

 

I co z przepisami?

No tak....Nawet się nie spodziewałem, że owo "w miarę" jest aż tak do bani....5 cm jest chyba w wersji angielskiej (na rynek angielski). Była dostępna, zanim coś w Polsce napisali....

[Andrzej Wilhelmi]

Nieprecyzyjne i różnorakie są sugestie producentów nowomodnych, kominów. Przepisy dotyczące odległości drewna od kanału dymowego są archaiczne, fakt. I niech tak zostanie, bo są bardzo precyzyjne i rzeczowe.

 

Sugestie czy zalecenia to nie przepisy.

Przepisy dotyczące drewnianych elementów konstrukcyjnych OK. A co z drewnianym (deski) czy drewnopodobnym (OSB, sklejka, MDF) poszyciem ? Jak można je odsunąć od komina o 30 cm??? Od biedy można stosując szerokie obróbki blaszane, ale nie przy każdym pokryciu. A co z łatami? I kolejny raz zapytam: a co z kryciem wstępnym?

Szanowny Panie Piotrze, to nie są pretensje do Pana, ale może Pan coś wie odnośnie tych kwestii? Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Sugestie czy zalecenia to nie przepisy.

Przepisy dotyczące drewnianych elementów konstrukcyjnych OK. A co z drewnianym (deski) czy drewnopodobnym (OSB, sklejka, MDF) poszyciem ? Jak można je odsunąć od komina o 30 cm??? Od biedy można stosując szerokie obróbki blaszane, ale nie przy każdym pokryciu. A co z łatami? I kolejny raz zapytam: a co z kryciem wstępnym?

Szanowny Panie Piotrze, to nie są pretensje do Pana, ale może Pan coś wie odnośnie tych kwestii? Pozdrawiam.

Ja stosuję 30 cm odległości od elementów konstrukcyjnych i 15 cm od niekonstrukcyjnych (deski, poszycia). Łaty traktuję jako elementy konstrukcyjne. Da się ominąć komin łatami w odległości 30 cm od strumienia spalin (dymu).

[Andrzej Wilhelmi]

Ty wykonujesz kominki a ja dachy. Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że nie da się odsunąć łat. Nadal pozostaje bez odpowiedzi styczność krycia wstępnego z kominem. Reasumując pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu, że nie ma praktycznie żadnego zagrożenia od poprawnie wykonanego komina pod warunkiem wykonywania systematycznych jego przeglądów. Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Ty wykonujesz kominki a ja dachy. Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że nie da się odsunąć łat. Nadal pozostaje bez odpowiedzi styczność krycia wstępnego z kominem. Reasumując pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu, że nie ma praktycznie żadnego zagrożenia od poprawnie wykonanego komina pod warunkiem wykonywania systematycznych jego przeglądów. Pozdrawiam.

Nie da się uniknąć łat 15 cm od krawędzi komina (30 cm od strumienia dymu?). Możesz podać powód? .....Zabezpieczeń p.poż nie robi tylko dla: "

poprawnie wykonanego komina pod warunkiem wykonywania systematycznych jego przeglądów." Zabezpieczenia p.poż muszą wytrzymać miedzy innymi pożar sadzy, a ten pojawia się w sytuacjach nie mającymi wiele wspólnego z Twoim pobożnym życzeniem.

[Andrzej Wilhelmi]

Powód jest prosty na łatach mocujemy pokrycie. A jak odsunąć o 30 cm poszycie, na którym montujemy łupka, płytkę włóknocementową czy gont bitumiczny? A co z takimi pokryciami jak strzecha czy wór osikowy? I leszcze jedno pytanie: ile jest pożarów kominów bo tak wykonanych dachów są tysiące? Kolejny raz zapytam czemu nie styropian skoro on jest niepalny? Skoro nie odpowiadasz na moje pytanie, to czy mam rozumieć, że z tematu palności krycia wstępnego stosownej wiedzy nie posiadasz? Pozdrawiam.

[wg39070]

Ot "starcie Tytanów" się nam trafiło.

[zeusik6]

Trzeba przyznać rację Andrzejowi. Odsuwamy się z OSB i styropianem od komina, a papę wręcz kładziemy na komin i jeszcze smarujemy lepikiem. Chyba że czegoś nie wiem i papa się nie pali?

[Kominki Piotr Batura]

Trzeba przyznać rację Andrzejowi. Odsuwamy się z OSB i styropianem od komina, a papę wręcz kładziemy na komin i jeszcze smarujemy lepikiem. Chyba że czegoś nie wiem i papa się nie pali?

To że ludzie coś powszechnie stosują, nie znaczy że jest to zgodne z zasadami. Np przekraczanie prędkości jest tak samo nagminne jak klejenie papy na kominie. Dobry przykład podałeś. W sumie to szach mat!. Może warto to raz na zawsze wyjaśnić? Choćby tylko na tym forum. Zadam dziś mailem pytanie prezesom KIK i Korporacji....Wrócę tu z odpowiedzią...

[Kominki Piotr Batura]

Powód jest prosty na łatach mocujemy pokrycie. A jak odsunąć o 30 cm poszycie, na którym montujemy łupka, płytkę włóknocementową czy gont bitumiczny? A co z takimi pokryciami jak strzecha czy wór osikowy? I leszcze jedno pytanie: ile jest pożarów kominów bo tak wykonanych dachów są tysiące? Kolejny raz zapytam czemu nie styropian skoro on jest niepalny? Skoro nie odpowiadasz na moje pytanie, to czy mam rozumieć, że z tematu palności krycia wstępnego stosownej wiedzy nie posiadasz? Pozdrawiam.

Generalnie wychodzę z założenia, że człowiek uczy się do końca życia. W dyskusji z Tobą, wietrze taką właśnie szansę. Bo mój głos w dyskusji ma charakter poznawszy. Obserwuję mnóstwo kominów, z racji wykonywanego zawodu zduna. Chętnie ustalę coś z człowiekiem mogącym mnie oświecić. Bo kto jak nie my, ma młodzieży dać przykład? Teraz do meritum: "Kolejny raz zapytam czemu nie styropian skoro on jest niepalny".....Przyznam, że odpowiadanie na pytanie o niepalność palnego styropianu jest poza moja percepcją....W kwestii odległości: 30 cm to faktycznie bariera trudna do pokonania. Ale my cały czas rozmawiamy o 15 cm. Bo taka jest faktyczna odległość od komina. 30 cm dotyczy odległości od strumienia dymu. Przy założeniu, że damy element konstrukcyjny typu krokiew czy łata 15 cm od komina, chyba problem się nieco zmniejsza? Edytowane 4 Lutego 2023 przez Kominki Piotr Batura

[Kominki Piotr Batura]

Ot "starcie Tytanów" się nam trafiło.

Daleki jestem od ścierania się. Bardzo zależy mi na przecięciu nabrzmiałego wrzodu...dotyczącego ważnej dla zdrowia i życia kwestii.

[Andrzej Wilhelmi]

Teraz do meritum: "Kolejny raz zapytam czemu nie styropian skoro on jest niepalny".....Przyznam, że odpowiadanie na pytanie o niepalność palnego styropianu jest poza moja percepcją....

Na jakiej podstawie twierdzisz, że styropian jest materiałem palnym? Może jesteś w stanie podać temperaturę zapłonu? Może robiłeś jakieś próby? A może jakaś PN...? Ja robiłem takie próby palnikiem do wgrzewania papy temperatura około 2000 *C. Styropian topi się a po odjęciu ognia gaśnie. Jest materiałem samogasnącym czyli nie rozprzestrzenia ognia.

Natomiast odnośnie wkładów ceramicznych firma Jawar przeprowadziła takie badanie odporności komina (jawar.com.pl/baza-wiedzy/) na stronie nr 7 opis badania. Elementy drewniane usytuowane 5 cm od ścianek komina nie doznały żadnych uszkodzeń.

Prawna podstawa konieczności przeprowadzania okresowych przeglądów i czyszczenia kominów Dz. U. 2010 nr 109 poz. 719. Mandat za niedopełnienie tego obowiązku 500,-. Czyszczenie kominów to podstawa i tak naprawdę nie chodzi tu o mandat a o nasze bezpieczeństwo. Średnio co roku około 13.000 pożarów kominów spowodowanych brakiem okresowych czyszczeń. Pozdrawiam.

Edytowane 5 Lutego 2023 przez Andrzej Wilhelmi