Nie róbcie kominków w domu:)

[tankredus]

Powtórzenie eksperymentu z innym miernikiem:

Na zewnątrz: 11 ug/m3 PM2,5; 0 mg/m3 formaldehyd / 0 mg/m3 węglowodory.

Przed paleniem w domu: 5/ 0,066 / 0,457

Po godzinie palenia : 2/ 0,117 / 0,811.

Na początku pracował filtr powietrza, potem wyłączyłem. Wczoraj też było palenie - wynik ten sam (i węglowodory w powietrzu).

Wnioski: przy paleniu kominkiem rosną w domu węglowodory i formaldehyd.

[Kaizen]

Wnioski: przy paleniu kominkiem rosną w domu węglowodory i formaldehyd.

 

Czym obudowany kominek? Jaka farba na obudowie? Jakie szanse, na zaciąganie dymu przez wentylację?

 

U mnie po odpaleniu kominka formaldehyd spada:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427570

 

Edyta:

Tu po kilkunastu minutach od odpalenia kominka:

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427571

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427572

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427573

 

 

I test z odrobiną acetonu w nakrętce:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427574

 

U mnie po odpaleniu kozy powietrze robi się... LEPSZE.

Edytowane 2 Marca 2019 przez Kaizen

[tankredus]

Jeszcze 5 min po dołożeniu drewna... (ostrożnie otwierałem). Tu już robi się groźnie... 2,42 mg/m3 węglowodorów - po 15 min spadło do 1,434. Włączam filtry.

Wniosek: Przy paleniu nie wolno dokładać drewna...

@Kaizen -

1. Tutaj wełna, ale taki rezultat był przy kozie oraz kominku z płytami krzemianowymi.

2. Masz dolot powietrza z zewnątrz ?

3. PM2,5 i 10 Ci szaleją... "Very good" - 200% normy ?!

4. Powtórz pomiary kilka razy.... wygląda jakby palenie przewentylowywało Ci dom - przy braku dolotu z zewnątrz, lub nieszczelnościach "konstrukcyjnych" na dolocie, albo przypadkowe czynniki....

5. U mnie przy acetonie miernik leciał na max....

6. Możesz oczywiście twierdzić, że Twój kominek filtruje powietrze :/

[fotohobby]

@Kaizen

Tak, pisaliśmy juz.

Twoja koza, pobierca powietrze z pomieszczenia, dziala jak wentylator wyciągowy. Ma gorsza sprawnosc, ale przynajmniej nie podtuwa domownikow.

Edytowane 2 Marca 2019 przez fotohobby

[fotohobby]

syf jest dobry a najlepszy jest naturalny ze spalania nieprzetworzonych paliw...drewno węgiel, torf, to sama natura. mogiła.

 

Dobry żart.

[Kaizen]

Jeszcze 5 min po dołożeniu drewna... (ostrożnie otwierałem).

 

A tu tuż po dołożeniu - nieostrożnie otwierałem.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427581

 

 

Ciągle otwarte drzwiczki - po 9 minutach:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427582

 

 

2. Masz dolot powietrza z zewnątrz ?

 

Przecież widać na zdjęciach.

 

3. PM2,5 i 10 Ci szaleją... "Very good" - 200% normy ?!

 

Jakiej normy? AFAIK 50ug jest dopuszczalne. I to uśredniane na 24h. Tak przynajmniej twierdzi GIOS

 

 

6. Możesz oczywiście twierdzić, że Twój kominek filtruje powietrze :/

 

Każdy może sobie wyciągać własne wnioski na podstawie fotek.

 

Ma gorsza sprawnosc, ale przynajmniej nie podtuwa domownikow.

 

Czyli Twoim zdaniem wystarczy zamknąć doprowadzenie powietrza z zewnątrz i uchylić drzwiczki? tankredus możesz zrobić taki test - zamknąć doprowadzenie i otworzyć drzwiczki?

 

Żeby kominek zatruwał pomieszczenie w którym stoi, to muszą być błędy:

1. Zaciąganie dymu z zewnątrz (o czym Piotr wspominał komentując artykuł)

2. Ogrzewać materiały nie nadające się do takich temperatur - czy to farba obudowy, GK, wełna czy inne rzeczy znajdujące się w pobliżu kominka.

3. Nieszczelna komin i/lub kominek + podciśnienie w domu, co powoduje zaciąganie dymu.

4. Podrywać kurz i brud przez konwekcję.

 

Skoro PMy nie rosną u tankredusa, to znaczy, że formaldehydy i węglowodory powstają poza paleniskiem - na zewnątrz kominka. Kominem ani wentylacją nie dałoby się tego natychmiast w całości wyrzucić na zewnątrz - więc gdyby u mnie powstawały na zewnątrz komory spalania bądź wydostawały się przez nieszczelny komin, to miernik by pokazał wzrost.

 

Dla przypomnienia:

Przy upale był odwrotny ciąg w kominie... i wtedy było widać co to znaczy 100% szczelne w kominiarstwie ... dym wydostawał się licznymi szparami z tyłu i na dole obudowy - trochę na zewnątrz przez dolot. Do kozy dobry dostęp... kazałem uszczelniać dziury... i przy paleniu jest oki - rośnie tylko trochę formaldehyd i węglowodory, pyły w normie. 1 m3 drewna spalam od kilku lat. Kobiecie się znudziło po roku.

Kolejny dom - działka (idealny!)... a tu nieszczęsny Dovre 2180 - ale już wersja po wpadce z dolotem - naprawiony dolot powietrza. Mam kilka uschniętych brzóz w lesie...kupuję lepszy pyłomierz... Przy paleniu pyły 1000%, formaldehyd, węglowodory - publikowałem zdjęcia kilka tyg. temu. Eksperyment powtarzany 2 razy. Mam przyczynę - patrząc na kominek przez kratkę od góry widać ogień - w miejscu przechodzenia osi trzymającej szyber. Zdemontowałem szyber i uszczelniłem silikonem żaroodpornym te miejsca. PM2,5 już nie rosną. Wreszcie wiem, czemu czujki czadu włączały się w 10 lat wcześniej w tamtym domu...

Bez przeróbki ten kominek truje właściciela...

Podsumowując wnioski z własnych doświadczeń:

1. Markowe i drogawe urządzenia są nieszczelne, trują właściciela i okolicznych mieszkańców pyłami, formaldehydem, węglowodorami i tlenkiem węgla (nie mam miernika innych parametrów). Ciekawe jak te mniej markowe...

 

U mnie jest szczelnie. Zamknięcie dolotu powoduje zgaśnięcie ognia.

[fotohobby]

Ale nasze pomiary pokazuja jedno - polowa kominków, jak nie wiekszość podtruwa właścicieli.

I to jest fakt.

Większośc ludzi posiada kominki klasy marketowej, lub średniej (jak u szwagra), wykonane w podobny

sposób.

 

W tym watku nawet @niktspecjelny potwierdził, ze przy rozpalaniu, czy dokladaniu przy nierozgrzanym kominie zdaza mu sie pojedyńcze buchnięcie cofki A to kilkadziesiat minut z przekroczonym poziomem PM. Ja przytaczalem zdjecia kominków z charakterystycznymi zabrudzeniami nad drzwiczkami.

JRbilem testy u siebie - jak rozpalę, a potem utwieram ostrożnie, zeby ustabilizować ciąg, to buchnięcia nie ma, PM nie wzrastaja.

Ale ja mam stalowy, szybko rozgrzewajacy sie i "przewymiarowany" komin. Choc kilka razy w historii palenia w kominku buchnięcie miałem i zapach ogniska poczułem. Gdybym miał wówczas miernik, to pewnie setka by pękła

[Krakers70]

Jeżeli płomień wydostawał się przez otwór na ośkę od szybra to coś jest nie tak. Cug przez tą dziukę powinien być w odwrorną stronę.

[dolby]

Nie róbcie kominków w domach, ubezpieczajcie się od wszystkiego złego, nie ufajcie nikomu a żonom w szczególności i nie mówcie o tym nikomu.

Nie stawiajcie kominów a już istniejące zabetonujcie. kupcie na allllegro miernik poziomu rozumu ale taki z ogromną czułością.

Do lekarza chodźcie codziennie ....

[tankredus]

Jeżeli płomień wydostawał się przez otwór na ośkę od szybra to coś jest nie tak. Cug przez tą dziukę powinien być w odwrorną stronę.

 

Widać było ogień != ogień wydostaje się przez otwór. Hint: w obudowie kominka jest ciemno. Ale uszczelnienie rozwiązało problem pyłów.

 

@Kaizen

1. Jak wyjaśnisz wzrost węglowodorów i formaldehydu po dołożeniu drewna, ( a nie pyłów), jeśli twierdzisz, że powstają tylko na zewnątrz paleniska? To mi psuje zrozumienie całości.

2. Wytyczne WHO mówią, że dobowe stężenie PM2,5 nie powinno przekraczać 25 µg/m3 (i to nie częściej niż trzy dni w roku), zaś stężenie roczne nie powinno być wyższe niż 10 µg/m3. (https://smoglab.pl/jakosc-powietrza-w-polsce-na-tle-unii-europejskiej/3/). UE - 25 µg/m3 średnioroczny. PM 2,5 gorszy dla zdrowia - tutaj im mniej tym lepiej.

[JTKirk]

Jestem za "czystym" spalaniem a nie przeciw kominkom i węglu.

A co do kominka uważam że powinna to być rekracja a nie główne ogrzewanie. Ja palę od 2 do 6 razy w miesiącu w tym sezonie spalę ok 0,5mp i trochę brykietu. Planowałem więcej ale nie dam rady pozatym częściej mi się nie chce.

 

Pozatym chyba zauważyłeś że jestem egoistom i czyjeś zgony mnie nie interesują

 

No, ja mam najwyraźniej inną definicję rekreacji niż ty....

a to że jesteś egoistą to wiemy tutaj na forum od dawna....

 

@tankredus - kawał dobrej roboty...

[Kaizen]

@Kaizen

1. Jak wyjaśnisz wzrost węglowodorów i formaldehydu po dołożeniu drewna, ( a nie pyłów), jeśli twierdzisz, że powstają tylko na zewnątrz paleniska? To mi psuje zrozumienie całości.

 

To jak wyjaśnisz, ze uszczelnienie zbilo pyły? A otwarcie drzwiczek (czyli rozszczelnienie) nie powoduje ich wzrostu?

 

2. Wytyczne WHO mówią

 

Wytyczne to nie normy. Normy PM2,5 traktują o średniorocznych. PM10 o dobowych. Więc z czego wnioskujesz, że wskazania ocenione przez mój miernik jako Very good to (cytuję) 200% normy ?

[Kaizen]

@Kaizen

1. Jak wyjaśnisz wzrost węglowodorów i formaldehydu po dołożeniu drewna, ( a nie pyłów), jeśli twierdzisz, że powstają tylko na zewnątrz paleniska? To mi psuje zrozumienie całości.

 

To jak wyjaśnisz, ze uszczelnienie zbilo pyły? A otwarcie drzwiczek (czyli rozszczelnienie) nie powoduje ich wzrostu?

 

2. Wytyczne WHO mówią

 

Wytyczne to nie normy.

Za wysoce negatywny należy uznać fakt, że odnotowywane wyniki znacznie przekraczają normę – szczególnie w przypadku stężeń dobowych. Przy dozwolonych 35 dniach gdy DOBOWE stężenie PM10 przekracza 50 µg/m3, wiele polskich miast i miasteczek osiąga wynik powyżej 100 takich dni. Co więcej są to często stężenia bardzo wysokie, sięgające 200 µg/m3, a nawet 300 µg/m3.

Więc z czego wnioskujesz, że wskazania chwilowe ocenione przez mój miernik jako Very good to (cytuję) 200% normy ?

[wg39070]

Kaizen, masz i użytkujesz kominek?

[Kaizen]

Kaizen, masz i użytkujesz kominek?

 

To podchwytliwe pytanie? Nie widać na zdjęciach?

[gogush]

 

3. Nieszczelna komin i/lub kominek + podciśnienie w domu, co powoduje zaciąganie dymu.

 

 

 

To podcisnienie naprawde jest ważne, u mnie zabrudził się filtr reku i pomimo ustawienia wyższych obrotów na nawiew niż wywiew zrobiło się podciśnienie i powietrze wpychało się ...... wyczystką .

Jak jest delikatne nadciśnienie w domu to nie wiem skąd miało by się brać w domu . Nawet jak otwieram kominek to czuje nawiew w kierunku kominka.

 

Jedynym możliwym powodem który przychodzi mi do głowy są materiały z którego zbudowano/obudowano kominek, pod wpływem temperatury mogą wydzielać się różne substancje

[wg39070]

To podchwytliwe pytanie? Nie widać na zdjęciach?

 

Teraz widzę. Pzdr.

[Adam626]

Miłośnik kominków

[Kaizen]

Miłośnik kominków

 

To Twój dom? Skąd wiesz, ze to kominek, a nie śmieciuch którego nazwa nie wzięła się znikąd?

[gogush]

Miłośnik kominków

 

To wyglada na rozpalanie pieca węglowego, u mnie tak "somsiady" palą ...na szczescie te dalsze "somsiady" bo bliskie maja PC i Gaz

 

EDYTA: A te zapachy wskazuja ze to mogą być też smieci jak napisał Kaizen